La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10451 Message par topido » 02 janv. 2014, 13:20

EmileZola a écrit :Putain, mais quelle honte ! Image
Ils ne comprennent pas que pour une ligne à +200%, il y en a plein d'autres à 0%, voire à -30%...
Ca ne te gêne pas d'illustrer tes propos avec une photo de paolo di canio?


Surtout quand on sait que l'image originale c'est celle-là:
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Modifié en dernier par topido le 02 janv. 2014, 13:23, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10452 Message par Hippopotameuuu » 02 janv. 2014, 13:21

EmileZola a écrit :Ca demande quand même un peu de travail... 8)
Pas le savoir, c'est de l'argent mal gagnés, sans suer, sur le dos des masses laborieuses exploitées par la bourgeoisie capitaliste prévaricatrice. Rabot à 90% comme les héritiers picétou !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10453 Message par EmileZola » 02 janv. 2014, 13:36

topido a écrit :
EmileZola a écrit :Putain, mais quelle honte ! Image
Ils ne comprennent pas que pour une ligne à +200%, il y en a plein d'autres à 0%, voire à -30%...
Ca ne te gêne pas d'illustrer tes propos avec une photo de paolo di canio?


Surtout quand on sait que l'image originale c'est celle-là:
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En effet, je ne connaissais pas la photo originale... Seulement le Smiley... Désolé... :oops:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10454 Message par EmileZola » 02 janv. 2014, 13:36

Hippopotameuuu a écrit :
EmileZola a écrit :Ca demande quand même un peu de travail... 8)
Pas le savoir, c'est de l'argent mal gagnés, sans suer, sur le dos des masses laborieuses exploitées par la bourgeoisie capitaliste prévaricatrice. Rabot à 90% comme les héritiers picétou !
Poncifs de gauchiste ! :wink:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10455 Message par topido » 02 janv. 2014, 13:44

EmileZola a écrit :
topido a écrit :
EmileZola a écrit :Putain, mais quelle honte ! Image
Ils ne comprennent pas que pour une ligne à +200%, il y en a plein d'autres à 0%, voire à -30%...
Ca ne te gêne pas d'illustrer tes propos avec une photo de paolo di canio?


Surtout quand on sait que l'image originale c'est celle-là:
Image
En effet, je ne connaissais pas la photo originale... Seulement le Smiley... Désolé... :oops:
No problemo alors.
Par contre je cherche d'où est tirée celle du petit garçon, je la trouve mortelle.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10456 Message par EmileZola » 02 janv. 2014, 13:47

je ne savais même pas que c'était un footeux ce type... :oops:

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#10457 Message par Hippopotameuuu » 02 janv. 2014, 13:52

topido a écrit :Par contre je cherche d'où est tirée celle du petit garçon, je la trouve mortelle.
C'est le fils de l'ex premier ministre Fillon

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10458 Message par slash33 » 02 janv. 2014, 14:14

Ce n'est pas l'objet de la file.

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#10459 Message par topido » 02 janv. 2014, 16:50

slash33 a écrit :Ce n'est pas l'objet de la file.
Sur une file de plus de 200 pages, ce n'est pas une digression de 5 posts qui met le dawa hein.
Bref...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10460 Message par nogelan » 03 janv. 2014, 11:09

resterzen a écrit :
EmileZola a écrit :Très bonne année boursière. Avec plus de 15 000 € de plus value.
Je ferai un bilan détaillé dans quelques jours...
Cedric, puisqu'on est en début d'année, tu pourrais peut-être prendre la résolution d'arrêter les concours de celui qui pisse le plus loin. Ça n'a aucun intérêt et ça a une mauvaise influence sur l'ambiance du forum. Et puis on sait bien que ceux qui ont la plus grosse ne le disent pas. :wink:
Vous êtes vraiment lourds avec vos réactions dès qu'il post.
Si tu veux pas le lire, tu le passes en "ignorer" et puis voilà.
Celui qui met la mavaise ambiance c'est toi en l'occurrence.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10461 Message par EmileZola » 03 janv. 2014, 11:18

Merci ma poule.

Oui ils sont lourds. L'argent rend jaloux. Moi je les ignore. 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10462 Message par bed28fr » 03 janv. 2014, 12:57

moi j'ai pas encore fait mes comptes mais comme d'hab ça sera une très mauvaise année boursière (sans compter mon PEE où j'ai fait un très bon arbitrage aller/retour sur les actions entre 3800 et 4300)

sur mon compte 0% je suis massivement investit en émergent (et un peu en oblig) ce qui explique que l'année 2013 restera pas dans les annales
j'espère que 2014 sera le retour à la croissance sur ce segment de marché

hier j'ai investit un peu en obligataire (ce qui double mon investissement sur ce domaine)


De manière LT et macro je crois en une consolidation sur les actions EU et US en 2014. Je vois même une bulle sur le SP500.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10463 Message par EmileZola » 03 janv. 2014, 13:06

Oui, les émergents c'est aussi ce qui m'a mis dedans en 2013. Mon fonds indien ayant fait -17%.
Pas sur que ça remonte en 2014. Mais à long terme ça ne semble pas stupide d'en avoir un peu...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10464 Message par EmileZola » 03 janv. 2014, 13:56

J'ai mes résultats Boursiers définitifs : j'ai gagné 18,9% (CAC40 + 0,9%)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10465 Message par EmileZola » 03 janv. 2014, 17:01

Voici ma perf 2013 réelle détaillée.

Je bats le CAC40 d'un petit %.
J'ai été bien plombé par mon fonds indien.

Nombre d'ordres passés dans l'année : 138

Au cours de cette année, j'ai continué d'appliquer ma technique : acheter pendant les phases de baisse, et revendre à la hausse.
Globalement j'ai été plus vendeur qu'acheteur, avec un solde de 6884 € de vente.

Dans le ligne % échangé, vous pouvez voir le % du fonds que j'ai vendu/acheté dans l'année.

Image

Vous trouverez l'évolution de mes actifs ici :
viewtopic.php?f=204&t=80761&p=1837825#p1837825

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10466 Message par Castelbon » 04 janv. 2014, 20:05

EmileZola a écrit :Voici ma perf 2013 réelle détaillée.

Je bats le CAC40 d'un petit %.
J'ai été bien plombé par mon fonds indien.

Nombre d'ordres passés dans l'année : 138

Au cours de cette année, j'ai continué d'appliquer ma technique : acheter pendant les phases de baisse, et revendre à la hausse.
Globalement j'ai été plus vendeur qu'acheteur, avec un solde de 6884 € de vente.

Dans le ligne % échangé, vous pouvez voir le % du fonds que j'ai vendu/acheté dans l'année.
Bonjour et bonne année.

Encore une fois, merci pour ton partage d'info. Je t'avais déjà posé des questions sur Bourso 0% et ta méthode.
J'ai d'autres interrogations :

- si tu prends du fonds indien, tu n'es plus en PEA mais en Compte-titre, non ?
- A chaque louche, Bourso te prend 5€ de frais de trading ?
- Est ce que sur le compte Bourso 0% tu peux avoir des fonds comme les tiens, et des actions en direct ?

=> j'ai envie d'avoir un peu de fond CAC pour loucher et quelques actions à dividendes. Je n'ai pas envie de spéculer.

Merci par avance pour ton retour.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10467 Message par Hitomini » 04 janv. 2014, 20:12

oui sur bourso 0% tu peux acheter des fonds partenaires.
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10468 Message par alleu » 04 janv. 2014, 21:34

EmileZola a écrit :J'ai mes résultats Boursiers définitifs : j'ai gagné 18,9% (CAC40 + 0,9%)
C'est effectivement une bonne année : +22.6 %
J'attends les résultats 2013 pour faire des arbitrages.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10469 Message par EmileZola » 04 janv. 2014, 21:44

- si tu prends du fonds indien, tu n'es plus en PEA mais en Compte-titre, non ?
--> non sur mes AV. Le Cto je n'utilise plus depuis que la fiscalité est devenue confiscatoire !

- A chaque louche, Bourso te prend 5€ de frais de trading ?
--> non aucun frais.. Idem sur mes AV.

- Est ce que sur le compte Bourso 0% tu peux avoir des fonds comme les tiens, et des actions en direct ?
--> oui. Mais si actions en direct Y'a plus de frais.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10470 Message par Hitomini » 04 janv. 2014, 22:00

pareil j'ai vidé mon cto grâce à nos amis les politiques
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10471 Message par Castelbon » 04 janv. 2014, 22:03

EmileZola a écrit :- si tu prends du fonds indien, tu n'es plus en PEA mais en Compte-titre, non ?
--> non sur mes AV. Le Cto je n'utilise plus depuis que la fiscalité est devenue confiscatoire !

- A chaque louche, Bourso te prend 5€ de frais de trading ?
--> non aucun frais.. Idem sur mes AV.

- Est ce que sur le compte Bourso 0% tu peux avoir des fonds comme les tiens, et des actions en direct ?
--> oui. Mais si actions en direct Y'a plus de frais.
Merci. Du coup je suis paumé. Tes fonds sont dans une AV et pas dans un PEA ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10472 Message par Gpzzzz » 04 janv. 2014, 22:08

Castelbon a écrit :
EmileZola a écrit :- si tu prends du fonds indien, tu n'es plus en PEA mais en Compte-titre, non ?
--> non sur mes AV. Le Cto je n'utilise plus depuis que la fiscalité est devenue confiscatoire !

- A chaque louche, Bourso te prend 5€ de frais de trading ?
--> non aucun frais.. Idem sur mes AV.

- Est ce que sur le compte Bourso 0% tu peux avoir des fonds comme les tiens, et des actions en direct ?
--> oui. Mais si actions en direct Y'a plus de frais.
Merci. Du coup je suis paumé. Tes fonds sont dans une AV et pas dans un PEA ?
je pense que c'est plutot :
le fonds indien sur une AV et d'autres fonds (autorisés ceux la) sur le PEA
:wink:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10473 Message par EmileZola » 04 janv. 2014, 22:37

Castelbon a écrit :
EmileZola a écrit :- si tu prends du fonds indien, tu n'es plus en PEA mais en Compte-titre, non ?
--> non sur mes AV. Le Cto je n'utilise plus depuis que la fiscalité est devenue confiscatoire !

- A chaque louche, Bourso te prend 5€ de frais de trading ?
--> non aucun frais.. Idem sur mes AV.

- Est ce que sur le compte Bourso 0% tu peux avoir des fonds comme les tiens, et des actions en direct ?
--> oui. Mais si actions en direct Y'a plus de frais.
Merci. Du coup je suis paumé. Tes fonds sont dans une AV et pas dans un PEA ?
En effet les deux.
Deux PEA et deux AV.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10474 Message par bed28fr » 06 janv. 2014, 13:15

ce qui me fait halluciner c'est que carmignac patrimoine fasse +3% en 2013 là ou HSBC patrimoine fait +26%...

évidemment c'est le carmignac patrimoine que j'ai dans mon portif (j'aimais bien le fait qu'il n'était pas full actions)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10475 Message par EmileZola » 06 janv. 2014, 13:22

bed28fr a écrit :ce qui me fait halluciner c'est que carmignac patrimoine fasse +3% en 2013 là ou HSBC patrimoine fait +26%...

évidemment c'est le carmignac patrimoine que j'ai dans mon portif (j'aimais bien le fait qu'il n'était pas full actions)
Ces 2 fonds n'ont rien à voir ! Malgré leur nom.

Carmignac Patrimoine est un fond patrimonial qui peut monter au maximum à 50% d'actions, et descendre à 0% si le gérant considère qu'elles peuvent baisser. Il est international. Y'a pas mal d'actions émergentes dedans. Et aussi pas mal d'US.
Le reste du fonds un composé d'obligations, dont pas mal d'obligations d'entreprises.
L'objectif est de gagner régulièrement de l'argent, sans en perdre les mauvaises années.

Alors que HSBC patrimoine est un fonds actions françaises. Proche des 100% investis en actions.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10476 Message par EmileZola » 09 janv. 2014, 13:48

http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... -2013.html#!

Amundi : 4.700 points
Axa : 4.600 points
Edmond de Rothschild Asset Management (EdRAM) : 4.500 points
Groupama AM : 4.500 points
Schroders : 4.600 points
Société générale : 5.100 points

Soit +10/+15%

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10477 Message par nogelan » 09 janv. 2014, 19:02

EmileZola a écrit :http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... -2013.html#!

Amundi : 4.700 points
Axa : 4.600 points
Edmond de Rothschild Asset Management (EdRAM) : 4.500 points
Groupama AM : 4.500 points
Schroders : 4.600 points
Société générale : 5.100 points

Soit +10/+15%
Avec un passage vers 3800 en juin ça me va.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10478 Message par EmileZola » 09 janv. 2014, 19:10

Pourquoi en juin ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10479 Message par nogelan » 09 janv. 2014, 19:27

EmileZola a écrit :Pourquoi en juin ?
:)
Car en tant que winner je passe chez le notaire pour vider les poches d un petit jeune...
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#10480 Message par Delambre » 10 janv. 2014, 10:29

EmileZola a écrit :Pourquoi en juin ?
Après des élections municipales catastrophiques, le PS est très largement devancé par le FN (qui arrive en tête avec un score de 24 %) et l'UMP lors des élections européennes du 25 mai. Un peu partout ailleurs en Europe, les partis "eurosceptiques" obtiennent également un franc succès.

En France et suite à ce scrutin, le mois de juin est marqué par une grave crise politique et sociale. Des manifestations de type Bonnets rouges ont lieu à travers tout l'hexagone. Se retrouvant dans une impasse et pour sauver sa place, le président Hollande se résout à annoncer une dissolution de l'Assemblée nationale.

Les élections législatives, qui ont lieu en septembre, sont marquées par une importante victoire des droites. Copé, en tant que président de l'UMP, est d'abord pressenti, puis face au caractère exceptionnel de la situation, c'est finalement l'ancien président Sarkozy (comme son lointain prédécesseur Raymond Poincaré en 1926) qui est appelé à former un nouveau gouvernement de cohabitation. La finaaannnce va mieux et le CAC s'envole...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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#10481 Message par EmileZola » 10 janv. 2014, 11:23

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#10482 Message par LukeLaBulle » 10 janv. 2014, 13:34

Delambre a écrit :
EmileZola a écrit :Pourquoi en juin ?
Après des élections municipales catastrophiques, le PS est très largement devancé par le FN (qui arrive en tête avec un score de 24 %) et l'UMP lors des élections européennes du 25 mai. Un peu partout ailleurs en Europe, les partis "eurosceptiques" obtiennent également un franc succès.

En France et suite à ce scrutin, le mois de juin est marqué par une grave crise politique et sociale. Des manifestations de type Bonnets rouges ont lieu à travers tout l'hexagone. Se retrouvant dans une impasse et pour sauver sa place, le président Hollande se résout à annoncer une dissolution de l'Assemblée nationale.

Les élections législatives, qui ont lieu en septembre, sont marquées par une importante victoire des droites. Copé, en tant que président de l'UMP, est d'abord pressenti, puis face au caractère exceptionnel de la situation, c'est finalement l'ancien président Sarkozy (comme son lointain prédécesseur Raymond Poincaré en 1926) qui est appelé à former un nouveau gouvernement de cohabitation. La finaaannnce va mieux et le CAC s'envole...
Et puis tu t'es réveillé tout mouillé ?

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#10483 Message par Delambre » 10 janv. 2014, 13:52

LukeLaBulle a écrit :Et puis tu t'es réveillé tout mouillé ?
???
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10484 Message par bed28fr » 21 janv. 2014, 07:55

pour revenir au sujet je pense ouvrir un compte chez unilend. D'abord en phase d'expériementation pendant 1 an ou 2 (je mettrais que 1000 euros) puis si les résultats sont intéressants je passerai une partie de mes actifs dessus.

Qu'en pensez-vous ?

Ca fait un petit moment que je zieute là dessus, ça semble interessant pour se diversifier : j'ai une grosse partie de mon patrimoine en immo comme souvent, ensuite c'est 50/50 oblig/actions.
Ma seule interrogation c'est la fiscalité, il faut que je vois si je peux avoir autre chose que du 24%+15.5% (mise sur IR par exemple)
Modifié en dernier par bed28fr le 22 janv. 2014, 12:08, modifié 1 fois.

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#10485 Message par EmileZola » 21 janv. 2014, 09:48

La fiscalité a été un peu allégée sur les cto, si tu gardes les actions un certain temps.
Sinon dommage de n'être pas entré plus tôt. A 4300 points le potentiel de hausse est moindre qu'à 3500...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10486 Message par bed28fr » 22 janv. 2014, 12:09

http://www.unilend.fr c'est pas des actions, c'est du financement participatif (des prêts quoi) aux PME
les taux moyens des prêts sont dans les 9%

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10487 Message par EmileZola » 22 janv. 2014, 12:43

Oui, je connais.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10488 Message par bed28fr » 29 janv. 2014, 08:14

je souffre sur les émergents depuis 1 semaine :( j'espère que 2014 sera l'année de la renaissance, ça fait 7 ans que je suis dessus et pour l'instant c'est la misère...

je sais pas si la conso est terminée, j'hésite à basculer une partie de mon PEE des oblig vers les actions. On est qu'à 4200, j'aurai préféré 3950 ou 4000 pour réinvestir mais je sais pas si on va les atteindre

qu'en pensez-vous? Bon moment pour loucher à l'achat?

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#10489 Message par EmileZola » 29 janv. 2014, 08:46

Trop tard, ça a déjà remonté... :|

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#10490 Message par EmileZola » 29 janv. 2014, 14:45

Bon, ça rechute de nouveau. Attends les 4000 pts pour entrer AMHA...

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#10491 Message par s_chlaf » 29 janv. 2014, 14:58

bed28fr a écrit :je souffre sur les émergents depuis 1 semaine :( j'espère que 2014 sera l'année de la renaissance, ça fait 7 ans que je suis dessus et pour l'instant c'est la misère...

je sais pas si la conso est terminée, j'hésite à basculer une partie de mon PEE des oblig vers les actions. On est qu'à 4200, j'aurai préféré 3950 ou 4000 pour réinvestir mais je sais pas si on va les atteindre

qu'en pensez-vous? Bon moment pour loucher à l'achat?
j'y connais rien en bourse, mais quand on commence à se sentir tellement mal qu'on demande des conseils à n'importe qui sur un forum, c'est peut-être qu'il est temps d'arrêter de jouer, non?

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#10492 Message par EmileZola » 29 janv. 2014, 15:17

C'est pas interdit de demander l'avis d'un oeil extérieur.

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#10493 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2014, 15:35

bed28fr a écrit :je souffre sur les émergents depuis 1 semaine.
Et ben ce n'est que le début. Les fondamentaux des émergents ne sont pas bon.
- Commerce extérieur : des déficits courants incompressible.
- Corruption et mauvaise gouvernance, prévarication récurrente.
- Forte exposition à une crise de ressources.
- Risque fort de révolte populaire, déstabilisation politique.
- Forte dépendance aux exportations vers des pays avancés en crise systémique.
- Risque de change, monnaie locales administrées.

Bref jouer les émergents s'assimile à jouer au bonneteau

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#10494 Message par EmileZola » 29 janv. 2014, 20:21

En direct conférence de la sg au Palais Brongniart. 8)

Conseils : vendre les émergents, les matières premières et l'or.
Achetez usa et Europe. Notamment les petites valeurs. Éventuellement le Japon.
Secteur à privilégier : automobiles et bancaires.

Pour information ils vont lancer un tracker éligible au pea PME.

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#10495 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2014, 20:28

EmileZola a écrit :En direct conférence de la sg au Palais Brongniart.

Achetez usa et Europe.
Secteur à privilégier : automobiles et bancaires.
:mrgreen: :mrgreen:
sg = Société Générale ; une banque d'Europe.

MDR x23

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#10496 Message par EmileZola » 29 janv. 2014, 20:33

Non parce que dans le même temps ils ont conseillé une autre banque à l'achat. :mrgreen:

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#10497 Message par Hippopotameuuu » 29 janv. 2014, 20:36

EmileZola a écrit :Non parce que dans le même temps ils ont conseillé une autre banque à l'achat. :mrgreen:
Le Crédit du Nord ? Boursorama ? :mrgreen:

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#10498 Message par sgreg » 29 janv. 2014, 21:05

EmileZola a écrit :En direct conférence de la sg au Palais Brongniart. 8)
Conseils : vendre les émergents, les matières premières et l'or.
Achetez usa et Europe. Notamment les petites valeurs. Éventuellement le Japon.
Secteur à privilégier : automobiles et bancaires.
En gros ils conseillent d'acheter ce qui monte depuis un moment et de vendre ce qui baisse également depuis 1 an ou plus.
Bref c'est très visionnaire
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#10499 Message par Hitomini » 30 janv. 2014, 00:01

ben wai en fin de cycle il faut les petits porteurs :)
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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#10500 Message par pimousse » 30 janv. 2014, 06:35

Delambre a écrit :
EmileZola a écrit :Pourquoi en juin ?
Après des élections municipales catastrophiques, le PS est très largement devancé par le FN (qui arrive en tête avec un score de 24 %) et l'UMP lors des élections européennes du 25 mai. Un peu partout ailleurs en Europe, les partis "eurosceptiques" obtiennent également un franc succès.

En France et suite à ce scrutin, le mois de juin est marqué par une grave crise politique et sociale. Des manifestations de type Bonnets rouges ont lieu à travers tout l'hexagone. Se retrouvant dans une impasse et pour sauver sa place, le président Hollande se résout à annoncer une dissolution de l'Assemblée nationale.

Les élections législatives, qui ont lieu en septembre, sont marquées par une importante victoire des droites. Copé, en tant que président de l'UMP, est d'abord pressenti, puis face au caractère exceptionnel de la situation, c'est finalement l'ancien président Sarkozy (comme son lointain prédécesseur Raymond Poincaré en 1926) qui est appelé à former un nouveau gouvernement de cohabitation. La finaaannnce va mieux et le CAC s'envole...
En plus que ton raisonnement fait hurler de rire, je t'invite à retourner dans le passé et de refaire le bilan du personnage sarkozy avant de le prendre pour le chevalier blanc, le sauveur.

Rafraichissez vous la mémoire, braves gens
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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