La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La part illiquide va être valorisée très bas, et ca va remonter petit à petit, à mesure que les positions seront débouclées. Parrapport aux dernieres valeurs, en fin de produit on ne devrait pasêtre loin, voire même au dessus. Par rapport au plus haut de ces fonds,ca m'étonnerait qu'on les retrouve. Pour la part liquide, ca risque de fluctuer beaucoup moins, maintenant qu'ils ne prendront plus le risque d'acheter ces oblig illiquides bizarres.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Nan bcp d erreurs la....olmostoline a écrit : ↑09 oct. 2020, 18:32La part illiquide va être valorisée très bas, et ca va remonter petit à petit, à mesure que les positions seront débouclées. Parrapport aux dernieres valeurs, en fin de produit on ne devrait pasêtre loin, voire même au dessus. Par rapport au plus haut de ces fonds,ca m'étonnerait qu'on les retrouve. Pour la part liquide, ca risque de fluctuer beaucoup moins, maintenant qu'ils ne prendront plus le risque d'acheter ces oblig illiquides bizarres.
1/ le fonds side pocket va contenir les valeurs illiquides.. mais elles seront valorisées au même niveau qu'elle l était avant la suspension (40% du. Nominal si la mémoire est bonne, voir l ITW posté par Zola plus haut).
2/ concernant le fonds liquide, ce n était pas les obligations bizarres qui généraient la volatilité du fonds.. c était l'effet de levier (voir cette fois la vidéo posté par Zola plis haut)
Si la gestion conserve sont orientation le fonds liquide pourra être aussi volatil qu'avant !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Communication h2O du jour !
. Chers investisseurs,
L’opération de cantonnement de vos sept fonds suspendus touche à sa fin. Dans trois jours ouvrés*, les fonds-miroirs seront ouverts aux souscriptions et aux rachats quotidiens. Ces fonds seront totalement liquides et disposeront des mêmes codes ISIN que précédemment.
Au terme de cette scission, au lieu d’avoir un seul support d’investissement, vous en aurez deux : un fonds-miroir au sein duquel notre expertise Global Macro s’exprimera pleinement, et un fonds SP (Side Pocket) où les instruments illiquides ou très peu liquides du groupe Tennor seront mis de côté jusqu’à ce que nous les vendions. Le contrat (appelé « Evergreen ») qui définit le calendrier des cessions en deux étapes, arrivera à échéance finale en juin 2021. Nous procèderons entretemps à des remboursements en espèces des fonds SP en fonction de la réalisation des cessions.
Pendant la période de suspension, nous avons continué à gérer vos fonds et en avons publié chaque jour les valeurs estimatives. Leurs performances se sont en outre bien tenues depuis la fin du mois d’août. La somme des valeurs liquidatives au 14 octobre prochain de chaque fonds-miroir et fonds SP devrait donc être supérieure à celle du fonds initial correspondant avant sa suspension temporaire.
Sachez que dans les jours qui suivront, les valeurs liquidatives quotidiennes des fonds-miroirs et la valeur estimative mensuelle des fonds SP seront disponibles sur Bloomberg et Morningstar.
Notre moteur de performance est intact et nos équipes restent très soudées. Nous sommes en train de relever ce nouveau défi tout en réaffirmant notre leadership en matière de gestion Global Macro active.
H2O AM.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Indiscutablement ,
B.Crastes & V. Chailley sont des gestionnaires stars depuis des dizaines d années.
Ils maîtrisent la gestion global macro comme personne et ces types sont désormais à l abri du besoin pour plusieurs générations.
Ils auraient déjà pu quitter le navire depuis très longtemps, mais ne le font pas car la « gagne » est leur moteur.
Il est évident que leurs fonds seront chahutés lors des prochaines semaines , mais il faudra faire le dos rond et se montrer patient.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Du coup je vais peut être un peu renforcer pour abaisser mon PRU (109 actuellement pour une cotation à 90 € fin aout).Gianni06 a écrit : ↑10 oct. 2020, 07:58Indiscutablement ,
B.Crastes & V. Chailley sont des gestionnaires stars depuis des dizaines d années.
Ils maîtrisent la gestion global macro comme personne et ces types sont désormais à l abri du besoin pour plusieurs générations.
Ils auraient déjà pu quitter le navire depuis très longtemps, mais ne le font pas car la « gagne » est leur moteur.
Il est évident que leurs fonds seront chahutés lors des prochaines semaines , mais il faudra faire le dos rond et se montrer patient.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Apparemment pour H2O multibonds, le fcp serait à 74.93 € et le SP à 21.57 €.
Le tout côte donc 96.50 € contre un cours de clôture à 90.75 € pour la dernière cotation.
Je pense que je vais un peu renforcer dans la semaine sur H2O multibonds.
Le tout côte donc 96.50 € contre un cours de clôture à 90.75 € pour la dernière cotation.
Je pense que je vais un peu renforcer dans la semaine sur H2O multibonds.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est courageux, pour ne pas dire autre chose !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je viens de regarder, et toujours aucune modification pour mes H20 multistratégies.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Du nouveau pour mon H2O, je vois apparaitre la part de fond qui est négociable, aveec la nouvelle valeur de 114€, par contre aucune trace de la SP. J'ai perdu 35€x le nombre de titres dans l'histoire !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pas vendu, pas perdu !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La en l'occurence, elles sont perdues car je ne les ai plus, et je n'ai pas touché l'argent de la vente ! Je pense qu'il s'agit d'un bug et qu'elle apparaitront bientot. On aura bien ri avec cette histoire d'H20.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
H2o multibonds grimpe.
On est à 98.40 si on additionne FCP et SP.
Pas loin de mon PRU de 109
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.
https://www.zonebourse.com/cours/action ... -31525819/
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pas compris ce que tu veux dire avec le rapport annuel en 2024, si tu peux expliciter.Hippopotameuuu a écrit : ↑14 oct. 2020, 15:46Rapport annuel en 2024. Et 4 ans de loyer garantis qui s'envolent.
Oui c'était un bien de qualité et ils n'engrangeront plus ces loyers, mais ça fait du cash et URW en a besoin.
620 millions pour 47200 m2 ça fait 13000€ le mètre carré à Issy, c'est bien vendu.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je ne pense pas qu'à l'échelle d'un tel groupe la vente d'un immeuble puisse générer une telle hausse. Cette valeur est très volatile depuis des semaines, ca risque de retomber comme c'est monté. Ou alors c'est juste que ca rassure les actionnaires sur les estimations de valorisation du patrimoine, mais pareil 1 bien sur un portefeuille ca fait pas un echantillon représentatif.fristi a écrit : ↑14 oct. 2020, 15:36La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
N'avez vous donc pas lu le rapport annuel de 2019 d'URW ou il est écrit par URW qu'ils ont une "bonne estimation de leurs loyers futurs à 2024"
viewtopic.php?p=2386742#p2386742
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il y a des actionnaires qui contestent l'augmentation de capital :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 931006.php
Ca me parait être une meilleure explication à la remontée soudaine que l'on observe depuis 1 semaine. Ces actionnaires ne représentent que 4% du capital, je ne sais pas s'ils vont arriver à leurs fins.
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 931006.php
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
olmostoline a écrit : ↑14 oct. 2020, 15:59Je ne pense pas qu'à l'échelle d'un tel groupe la vente d'un immeuble puisse générer une telle hausse. Cette valeur est très volatile depuis des semaines, ca risque de retomber comme c'est monté. Ou alors c'est juste que ca rassure les actionnaires sur les estimations de valorisation du patrimoine, mais pareil 1 bien sur un portefeuille ca fait pas un echantillon représentatif.fristi a écrit : ↑14 oct. 2020, 15:36La descente aux enfers s'est interrompue pour URW qui a repris 20% en quelques jours (30€ -> 36€).
Hausse liée à l'annonce de la vente d'un immeuble.
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Xavier Niel et Léon Bressler à l'assaut du géant des centres commerciaux Unibail
ENTRETIEN EXCLUSIF - Les deux entrepreneurs, qui détiennent près de 5% d'Unibail Rodamco Westfield, veulent empêcher une augmentation de capital et opérer un virage stratégique à 180 degrés.
Coup de tonnerre chez le leader européen des centres commerciaux Unibail Rodamco Westfield (URW). À moins d'un mois d'une assemblée générale cruciale pour l'avenir du groupe, deux entrepreneurs révèlent ce jeudi matin qu'ils ont la ferme intention d'y jouer les trouble-fêtes. Leur profil a de quoi inquiéter Christophe Cuvillier, le président du directoire du groupe.
Le premier est, en effet, Xavier Niel, le riche fondateur de Free, actionnaire majoritaire du groupe de télécoms et de médias Iliad, business angel et féru d'investissements immobiliers; le second, Léon Bressler, un professionnel réputé de l'immobilier, est moins connu du grand public, mais très........ abonné
https://www.lefigaro.fr/societes/xavier ... l-20201015
Bonjour chez vous !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ouverture en forte baisse ce matin.
Qu'elle surprise.
Qu'elle surprise.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pas besoin de chercher d'explications. Un dossier ultra baissier comme peut l'être URW connaît toujours des phases de rebonds, ce qui ne l'empêche pas d'être toujours dans une tendance baissière MT et LT. Pour en sortir, il va en falloir bien plus.olmostoline a écrit : ↑15 oct. 2020, 07:41Il y a des actionnaires qui contestent l'augmentation de capital :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 931006.php
Ca me parait être une meilleure explication à la remontée soudaine que l'on observe depuis 1 semaine. Ces actionnaires ne représentent que 4% du capital, je ne sais pas s'ils vont arriver à leurs fins.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
URW seule valeur en hausse à +10%. Il se passe quoi?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bataille boursière entre le management et un duo d'investisseur Niel-Bressler. Ils ont rafler 5% du capital en bourse, et ils sont contre le plan "Reset", qui consiste en une augmentation de capital dilutive, des baisses de dividendes, et des sessions d'actifs. Ce feuilleton boursier ne fait sans doute que de commencer, Niel-Bressler, n'étant pas des perdreaux de l'année, la direction d'URW va en baver.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Si Niel prend les rênes d'URW, il voudra sans doute métamorphoser les centres commerciaux et en faire des succursales des sites de vente en ligne (hors alimentaire).
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
un truc sur le principe de Station F ?
mailler le territoire en s'appuyant sur d'anciens centres commerciaux moribonds
tout bénef pour répondre à la demande des boites en espace de cotravail ou de m² au rabais au plus proche des employés
du télétravail en entreprise sous la coupe d'un ben-manager à 15mn de chez toi, le rêve
mailler le territoire en s'appuyant sur d'anciens centres commerciaux moribonds
tout bénef pour répondre à la demande des boites en espace de cotravail ou de m² au rabais au plus proche des employés
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je me suis retiré depuis longtemps en attendant désormais le printemps quand les cours vont remonter.
Je craignais le retour du covid.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?
https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/
Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .
https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/
Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .
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Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
c'est la même idée que les plans de relance sauf que là on stimule directement le consommateur. Le problème c'est qu'en général ça finit dans l’achat de produits étrangers.goinfrimmo a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:33Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?
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Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
quand les produits nationaux n'existent plus, ça semble inévitable.wasabi a écrit : ↑17 oct. 2020, 12:31c'est la même idée que les plans de relance sauf que là on stimule directement le consommateur. Le problème c'est qu'en général ça finit dans l’achat de produits étrangers.goinfrimmo a écrit : ↑17 oct. 2020, 11:33Mark Cuban, ou comment convertir un simple fumeur de hash en junkie à l'héroine pure ?
https://la-chronique-agora.com/capitalisme-vexant/
Ce serait tellement amusant si ce n'était pas aussi grave .
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca y est, mes 2 lignes H20 multistratégies apparaissent dans mon bilan boursorama. Au total, je suis en petite moins value d'environs 15%. C'est qui n'est pas si mal, je pensais être largement pire, mais les produits avaient beaucoup monté avant la chute donc l'un compense l'autre. Je vais attendre le dénouement du produit et solder le tout, ca me servira d'expérience.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bon vous faites quoi aujourd'hui ?
On allège un peu pour revenir d'ici que les marchés se calment, ou bien vous laissez courir ?
On allège un peu pour revenir d'ici que les marchés se calment, ou bien vous laissez courir ?
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je rappelle que le DJ est encore à 27 400 points. Ca peut aider pour une prise de décision.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
moi j'ai hésité à alléger, donc je viens prendre des conseils.
J'ai juste été bon en prenant du BX4 avant la chute, ça amoindri ma moins value potentielle. Par contre c'est du trade et non de la gestion patrimoniale.
Du coup, ma question porte justement dans le cadre d'une gestion patrimoniale, voilà où j'en suis :
Je m'interroge surtout sur l'ETF cac 40, la ligne est faible mais à mon avis à plonger plus... hier j'ai hésité à la lourder avec une petite MV de 15 €, là -75 €... après cette ligne a une faible valeur totale, mais j'hésite quand même... pour en reprendre ensuite quand on aura un cac à 4200
Pour CNP je garde (normalement le rendement reste bon).
Pour l'ETF nasdaq, j'hésite à lourder pour reloucher plus tard, mais après je rentre dans un cycle de trade que je ne voulais pas faire...
Pour EDF, je garde, c'est une belle ligne.
Pour total c'est dans le rouge, mais idem je garde, je renforcerai quand ça aura plongé un peu plus (retour à 22 € ?)
J'ai juste été bon en prenant du BX4 avant la chute, ça amoindri ma moins value potentielle. Par contre c'est du trade et non de la gestion patrimoniale.
Du coup, ma question porte justement dans le cadre d'une gestion patrimoniale, voilà où j'en suis :
Je m'interroge surtout sur l'ETF cac 40, la ligne est faible mais à mon avis à plonger plus... hier j'ai hésité à la lourder avec une petite MV de 15 €, là -75 €... après cette ligne a une faible valeur totale, mais j'hésite quand même... pour en reprendre ensuite quand on aura un cac à 4200
Pour CNP je garde (normalement le rendement reste bon).
Pour l'ETF nasdaq, j'hésite à lourder pour reloucher plus tard, mais après je rentre dans un cycle de trade que je ne voulais pas faire...
Pour EDF, je garde, c'est une belle ligne.
Pour total c'est dans le rouge, mais idem je garde, je renforcerai quand ça aura plongé un peu plus (retour à 22 € ?)
Ignoré : pimono
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Je laisse courir. J'ai arrêté d'acheter en septembre (je ne sais plus si mon dernier achat date d'aout ou de septembre, à vérifier). Je n'ai de toute façon plus de liquide pour investir, les impots ont tout pris ! J'ai procédé à un arbitrage pour récupérer un peu de cash sur une de mes AV. Je vais le garder au frais pour pouvoir faire mon versement annuel sur mon PEE en janvier et toucher l'abondement (comme ca ce sera fait) et pour rembourser un petit crédit de 1800€ à bourso.
Il me restera un seul crédit à rembourser chez bourso, je pourrai faire rouler ma dette et voir venir. Or versement sur mon PEE, je ne pense pas recommencer à acheter tant que le CAC n'est pas sous les 4000 points. Je pense qu'on devrait pas être loin en janvier.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J ai pas mal de cash sur fonds euros.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.
Là j'attends de voir, mais on a bien enfoncé les supports, là on est à 4530 points.
Une petite baisse en dessous de 4200 ne serait pas pour me déplaire.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bon le nasdaq s'enfonce aussi, j'ai lourdé mais ligne avec 0 bénéf mais je pourrais racheter moins cher comme ça (enfin normalement)
Ignoré : pimono
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Dégoûté de pas avoir vendu il y a trois jours pour racheter mes titres à pas cher
lecriminel a écrit : ↑21 mars 2020, 13:19Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Nannnnnnnn faut attendre 3500 parce qu'il ni y'a aucune raison que la bourse reste à ce stade.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Si, la BCE . Sinon tout serait tellement simple qu'on pourrait fermer ce fil.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
La technique "louche" c'et bien pour des ETF ou des fonds. Sur des actions en direct ca marche moins bien car une action simple peut tomber à 0. Un indice ou un fond, ca perd rarement plus de 50%.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non pas du tout.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
je ne vois pas quel intérêt il y a à entrer progressivement. Tu as tout autant de chances de perdre que de gagner à faire cela.olmostoline a écrit : ↑28 oct. 2020, 19:06La technique "louche" c'et bien pour des ETF ou des fonds. Sur des actions en direct ca marche moins bien car une action simple peut tomber à 0. Un indice ou un fond, ca perd rarement plus de 50%.
Rien à voir avec la diversification de patrimoine, idée qu'on veut recopier, à tort, avec cette "technique".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est une technique qui exploite le principe dit "du retour à la moyenne". En posant des ordres régulièrement, tu as une certaine probabilité de surfer sur la moyenne mobile à 20 Unités de temps, qui est le centre du canal de Bollinger. Il faut juste espérer que la M20 soit croissante sur la durée d'investissement.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
depuis Mars 2020, la MM20 est décroissante. tu en tiens compte comment dans ton modèle ?goinfrimmo a écrit : ↑29 oct. 2020, 09:01C'est une technique qui exploite le principe dit "du retour à la moyenne". En posant des ordres régulièrement, tu as une certaine probabilité de surfer sur la moyenne mobile à 20 Unités de temps, qui est le centre du canal de Bollinger. Il faut juste espérer que la M20 soit croissante sur la durée d'investissement.
stulta lex, sed lex