Leur communication sur le sujet : http://www.h2o-am.com/Content/Documents ... finale.pdfcashisking a écrit : ↑21 juin 2019, 12:47Apparemment c'est des obligations privées qui devenaient illiquides chez H2O. Ça puire un peu je trouve.
La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'ai pas grand chose en UC en ce moment, je dois avoir 7k€...
Le gros de notre épargne est en cash (fonds Euro, livret A, fonds de trésorerie).
J'essaie d'être patient et de charger en UC dans les creux. Là j'ai bien profité de la hausse décembre - mai.
Et si krach, full UC !!!
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Toujours 300 k€ en actions dans mon cas en comptant tout : fonds en AV et PEA, PEE, PERCO, FCPI, Start Up.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Nan j ai même repris une petite louche a 3.3
Ça fait 5ke en tout..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Merci pour vos réponses.
En tout cas, je vais attendre un peu avant de m'y mettre. Ca sent un peu le sapin quand même. Cf Cashisking et les taux ultra bas sans inflation etc...
En tout cas, je vais attendre un peu avant de m'y mettre. Ca sent un peu le sapin quand même. Cf Cashisking et les taux ultra bas sans inflation etc...
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pas mal, pas mal.
Comment tu t'y es pris? Les startup, ça me parle plus que les actions et ça me dit bien.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'essaie de maintenir une poche "risquée" à 50%. Le mois dernier j'étais aux alentours de 48%. C'est un jeu tri voire quadri dimensionnel entre :
- le risqué
- le non-risqué
- ma RP qui est mon seul bien immobilier
- mes crédits en cours (2 crédits conso, 1 AST et 1 crédit immo)
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- le non-risqué
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Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Pour ceux qui ont des fonds H20, les frais d'entrée, qui étaient à 5%, viennent d'être suspendus après leurs soucis de liquidité. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent acheter du multi-stratégies ou du multibonds.
http://h2o-am.com/fr-FR/n/Actualites/News/Press-Release
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est la boite d'un pote qui était avec moi en école d'ingénieurs.
J'ai mis de l'argent au départ (love money) il y a 8 ans. 5500 €, ce qui faisait 4300 € avec l'économie d'IR.
Aujourd'hui c'est valorisé à 32 000 €.
D'ici quelques mois, il va y avoir une augmentation de capital de 4 M€, la boit devrait être revalorisée de nouveau.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
olmostoline a écrit : ↑24 juin 2019, 08:06Pour ceux qui ont des fonds H20, les frais d'entrée, qui étaient à 5%, viennent d'être suspendus après leurs soucis de liquidité. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent acheter du multi-stratégies ou du multibonds.
http://h2o-am.com/fr-FR/n/Actualites/News/Press-Release
H2O's funds will be priced at a discount between 3% and 7%.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il n y a eu aucun soucis de liquidité sur les fonds H2O.olmostoline a écrit : ↑24 juin 2019, 08:06Pour ceux qui ont des fonds H20, les frais d'entrée, qui étaient à 5%, viennent d'être suspendus après leurs soucis de liquidité. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent acheter du multi-stratégies ou du multibonds.
http://h2o-am.com/fr-FR/n/Actualites/News/Press-Release
Ils ont juste réouvert les collectes (enfin ils ont remis les frais d entrés a leur niveau historique) car ils ont eu 600 millions de rachat depuis le début de l année ça fait donc de la place pour d autres investisseurs !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
SuperCarotte a écrit : ↑21 juin 2019, 13:28Leur communication sur le sujet : http://www.h2o-am.com/Content/Documents ... finale.pdfcashisking a écrit : ↑21 juin 2019, 12:47Apparemment c'est des obligations privées qui devenaient illiquides chez H2O. Ça puire un peu je trouve.
Au moins tous les chiffres sont sur la table désormais..
Si je résume même en cas de défaut de tous ces titres privés les fonds perdent juste entre 0.2 et 2.7%%.. bref que dalle !
Je serai Natixis je demanderai une enquête de l AMF.. faire chuter de 15% l action sur ça c est du n'importe quoi...
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Et ca continue.. c est du +3% par jour en ce moment !cashisking a écrit : ↑21 juin 2019, 07:53Je suis à +8.86% en deux semainesGpzzzz a écrit : ↑20 juin 2019, 16:43Alors content ? ca booste vite ce genre d'engin t'as vucashisking a écrit : ↑12 juin 2019, 15:15Bon j'ai pris une (petite) louchée de BGF World Gold E2 (LU0171306680), c'est des actions de mines aurifères, pas trop cher et sur du long terme ça peut faire un bon coup si l'or redémarre.
et attend la VL de demain, car les minieres gagnent encore +3% aujourd'hui !
Bon par contre ca peut retomber aussi vite que c'est monté hein !!
Evidemment je regrette de ne pas avoir chargé plus, mais c'est la vie. Je pense l'avoir achetée pas trop chère historiquement, donc je vais garder pour l'instant.
Sinon j'ai pris aussi un fonds énergie (LU0123358656). Y'a un truc que je pige pas, il a fait -0.56% hier (la VL du 20/06 donc) alors que quand je regarde la composition (genre Chevron, BP...), tout a monté de 1.5% à 2%. Y'a un truc incohérent. Comment un fonds peut baisser alors que les plus grosses lignes de sa compo ont monté ?
Pour ton fonds energy il y a pt être un décalage de cours ?
Ou alors il y a une exposition aux dérivés qui a impactée la performance de la journée.. ou alors il y a un impact change ?
Si tes actions en protefeuille gagne 1% en $ mais que le dollar perd 2% par rapport a l Euro ta VL en Euro va baisser..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Il y a un souci avec des actifs non liquides qu'ils ont ou auraient en portefeuille.Gpzzzz a écrit : ↑24 juin 2019, 20:07Il n y a eu aucun soucis de liquidité sur les fonds H2O.olmostoline a écrit : ↑24 juin 2019, 08:06Pour ceux qui ont des fonds H20, les frais d'entrée, qui étaient à 5%, viennent d'être suspendus après leurs soucis de liquidité. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent acheter du multi-stratégies ou du multibonds.
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Ils ont juste réouvert les collectes (enfin ils ont remis les frais d entrés a leur niveau historique) car ils ont eu 600 millions de rachat depuis le début de l année ça fait donc de la place pour d autres investisseurs !
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... as-1031603
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui on parle de détention de titres non liquides mais il n y a aucun problème de liquidité au niveau du fonds.. tous les rachats ont ou être honoré par H2Oolmostoline a écrit : ↑24 juin 2019, 22:40Il y a un souci avec des actifs non liquides qu'ils ont ou auraient en portefeuille.Gpzzzz a écrit : ↑24 juin 2019, 20:07Il n y a eu aucun soucis de liquidité sur les fonds H2O.olmostoline a écrit : ↑24 juin 2019, 08:06Pour ceux qui ont des fonds H20, les frais d'entrée, qui étaient à 5%, viennent d'être suspendus après leurs soucis de liquidité. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent acheter du multi-stratégies ou du multibonds.
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Ils ont juste réouvert les collectes (enfin ils ont remis les frais d entrés a leur niveau historique) car ils ont eu 600 millions de rachat depuis le début de l année ça fait donc de la place pour d autres investisseurs !
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... as-1031603
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca à l'air de provoquer une vague de rachat, ce qui fait plonger la valeur des fonds, et ce qui par ricochet fait plonger la valeur de natixis.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Nan une vague de rachat ne fait pas plonger la valeur d un fonds... L encours total diminue (donc les frais de gestion par ricochet) mais la VL n est pas impactée..olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 06:05Ca à l'air de provoquer une vague de rachat, ce qui fait plonger la valeur des fonds, et ce qui par ricochet fait plonger la valeur de natixis.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
En attendant, certains fonds ont plongé. J'ai du H20 multistratégie, et même s'il m'a habitué à faire du yoyo, il a bougé ces derniers jours. Il y a eu des variations de -6%, et +4%, pour un fonds c'est assez inhabituel.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Y'a eu du nouveau depuis, cette affaire a provoqué pas mal de sorties des fonds (on parle de 1.9 milliards pour vendredi). Du coup H2O a vendu ses obligations non cotées à un prix apparemment très bas. On s'attend à 3 à 7% de baisse sur les fonds concernés.Gpzzzz a écrit : ↑24 juin 2019, 20:16Au moins tous les chiffres sont sur la table désormais..
Si je résume même en cas de défaut de tous ces titres privés les fonds perdent juste entre 0.2 et 2.7%%.. bref que dalle !
Je serai Natixis je demanderai une enquête de l AMF.. faire chuter de 15% l action sur ça c est du n'importe quoi...
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ce serait pas des swing price?olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 07:37En attendant, certains fonds ont plongé. J'ai du H20 multistratégie, et même s'il m'a habitué à faire du yoyo, il a bougé ces derniers jours. Il y a eu des variations de -6%, et +4%, pour un fonds c'est assez inhabituel.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ouais j'ai pas trop compris, je passe par l'appli Investing et y'a comme une VL de mi-journée vers 16h. C'est un peu chelou.
Bref le fonds a repris 2% le lendemain et voilà.
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C est pas cohérent avec la communication d H2O..SuperCarotte a écrit : ↑25 juin 2019, 07:57Y'a eu du nouveau depuis, cette affaire a provoqué pas mal de sorties des fonds (on parle de 1.9 milliards pour vendredi). Du coup H2O a vendu ses obligations non cotées à un prix apparemment très bas. On s'attend à 3 à 7% de baisse sur les fonds concernés.Gpzzzz a écrit : ↑24 juin 2019, 20:16Au moins tous les chiffres sont sur la table désormais..
Si je résume même en cas de défaut de tous ces titres privés les fonds perdent juste entre 0.2 et 2.7%%.. bref que dalle !
Je serai Natixis je demanderai une enquête de l AMF.. faire chuter de 15% l action sur ça c est du n'importe quoi...
Même en sortant a 0 les valeurs concernées les fonds ne perdraient que 0.2 a 2.7% !
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Non, je suis comme vous tous j'essaie de comprendre, mais visiblement les 3 à 7% ce sont les frais de sorties, pour que les investisseurs sortant ne pénalisent pas ceux qui restent. Car je comprends que les obligations illiquides représentent 0,7% à 2,7%. Donc, c'est 2,7% la baisse à laquelle il faudrait s'attendre.
Le swing price, c'est la technique utilisée justement pour pénaliser les sortants.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca y est je viens de comprendre,en fait les 3 a 7% sont issus de la com d'H2O repris dans l'article ci-dessous notamment.olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 08:16Non, je suis comme vous tous j'essaie de comprendre, mais visiblement les 3 à 7% ce sont les frais de sorties, pour que les investisseurs sortant ne pénalisent pas ceux qui restent. Car je comprends que les obligations illiquides représentent 0,7% à 2,7%. Donc, c'est 2,7% la baisse à laquelle il faudrait s'attendre.
Le swing price, c'est la technique utilisée justement pour pénaliser les sortants.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... mbol=1rPKN
En fait, H2O veut dire qu'ils vont valoriser leur fonds en appliquant une décote comprise entre 3 et 7% pour pricer les titres en question..La société a précisé avoir déprécié dans ses comptes le
solde de ses titres de dette privée et qu'en valeur cumulée, ces
titres représentent désormais moins de 2% des encours sous
gestion de ses fonds.
"Après cette dépréciation, déclenchée par des articles de
presse qui ont asséché la liquidité et élargi les écarts de prix
entre offre et demande, les fonds seront valorisés avec une
décote comprise entre 3% et 7%", a dit H2O AM dans un
communiqué.
Bref ce n'est pas les fonds qui vont perdre 3 à 7%, ca revient juste en fait a diminuer de 3 a 7% les lignes en question qui represente 0.7 a 2.7% de l'actifdu fonds.. bref une paille..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Tu as mieux compris que moi. Elle est compliquée cette affaire.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
En fait le Swing pricing c'est plutôt pour protéger ceux qui sont dans le fonds.. Ca peut etre utilisé lors de gros rachats mais aussi lors de grosses souscriptions d'ailleurs (meme si l'impact est plus faible)..olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 08:16Le swing price, c'est la technique utilisée justement pour pénaliser les sortants.
Pour faire simple avec la Vl swingué tu réparties les couts induits par le gros rachat (vente des titres détenus pour payer les sortants) sur tous les porteurs. Alors que sans swing, c'etait exclusivement ceux qui restaient qui payaient pour ceux qui sont sortis (car ces derniers sont remboursés sur la base d'une VL avant la vente des titres)..
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Euh non, d'après ce que j'ai compris ce sont les fonds qui vont perdre 3 à 7%.Gpzzzz a écrit : ↑25 juin 2019, 09:20Ca y est je viens de comprendre,en fait les 3 a 7% sont issus de la com d'H2O repris dans l'article ci-dessous notamment.olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 08:16Non, je suis comme vous tous j'essaie de comprendre, mais visiblement les 3 à 7% ce sont les frais de sorties, pour que les investisseurs sortant ne pénalisent pas ceux qui restent. Car je comprends que les obligations illiquides représentent 0,7% à 2,7%. Donc, c'est 2,7% la baisse à laquelle il faudrait s'attendre.
Le swing price, c'est la technique utilisée justement pour pénaliser les sortants.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... mbol=1rPKN
En fait, H2O veut dire qu'ils vont valoriser leur fonds en appliquant une décote comprise entre 3 et 7% pour pricer les titres en question..La société a précisé avoir déprécié dans ses comptes le
solde de ses titres de dette privée et qu'en valeur cumulée, ces
titres représentent désormais moins de 2% des encours sous
gestion de ses fonds.
"Après cette dépréciation, déclenchée par des articles de
presse qui ont asséché la liquidité et élargi les écarts de prix
entre offre et demande, les fonds seront valorisés avec une
décote comprise entre 3% et 7%", a dit H2O AM dans un
communiqué.
Bref ce n'est pas les fonds qui vont perdre 3 à 7%, ca revient juste en fait a diminuer de 3 a 7% les lignes en question qui represente 0.7 a 2.7% de l'actifdu fonds.. bref une paille..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est parti !
H2O Multistrategies R C
VL
24/06/2019 EUR 289,94
Évolution jour -6,45%
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Évolution jour -6,45%
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
je suis a 2 doigts d'en reprendre. D'autant que ce fond n'était pas concerné par les obligations illiquides.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ouais t avais donc raison il décote les fonds en fait de 3 a 7% avec le swing pour tenter de limiter les sorties..
Mais j' ai du mal a comprendre la stratégie.. ça rajoute plus de la panique qu autre chose d agir comme ça..
Pige pas la..
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui ca peut être une bonne idée.. le fonds est pas exposé a ces titres mais la VL devisse de 7%.olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 18:31je suis a 2 doigts d'en reprendre. D'autant que ce fond n'était pas concerné par les obligations illiquides.
Après j' ai regardé le dernier rapport annuel disponible (mars 2018 car celui de 2019 ne doit pas être validé) le hors bilan du fonds est impressionnant...
J' ai compté 30 pages de dérivé (futures options cfd Swap).. ça fait dans les 1000 lignes d ouvertes !!!
Juste énorme pour un ucits !!
Et je pense que c est la que ça fait mal, dans le cas de gros rachats; le déblocage de ces positions est obligatoire même si elle n apporte aucune liquidité (hors bilan) et que celle ci sont garantis par ailleurs mais il faut bien limiter l'exposition au niveau du nouvel actif total bcp plus faible.. et ça doit coûter un POGNON de dingue de sortir par anticipation sur certaines lignes..
Donc gros Swing pricing..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C'est la ou on touche la limite de notre système financier : si tout le monde reste, le fonds vit sa vie sans problème. Si certains commencent à partir, cela crée un mouvement de panique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Law
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
C est tout a fait ça..olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 22:18C'est la ou on touche la limite de notre système financier : si tout le monde reste, le fonds vit sa vie sans problème. Si certains commencent à partir, cela crée un mouvement de panique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Law
Après dans ce monde de brut il peut être intéressant de creuser sur l origine de la médiatisation... Ça fait semble t il plusieurs années qu H2O a ces titres en portefeuilles. Et a lire leur reporting ils ne sont pas a l origine de performance exceptionnelle.. allez disons 1% par an ces 4 dernières années alors que la bourse a cartonné..
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Profil le plus risqué qui existe. Jusqu'à 30% de perte potentielle selon les analystes. Clair qu'il faut avoir confiance.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
H20 a eu des perfs exceptionnelles sur ses fonds : multistratégies et multibonds sont très bien classés dans leurs catégories. Forcément, ca fait des jaloux, et les concurrents doivent être un peu décus. A mon avis, faut pas chercher plus loin. Se recharger et attendre que l'orage passe ne me parait pas une si mauvaise idée.Gpzzzz a écrit : ↑25 juin 2019, 22:38C est tout a fait ça..olmostoline a écrit : ↑25 juin 2019, 22:18C'est la ou on touche la limite de notre système financier : si tout le monde reste, le fonds vit sa vie sans problème. Si certains commencent à partir, cela crée un mouvement de panique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_Law
Après dans ce monde de brut il peut être intéressant de creuser sur l origine de la médiatisation... Ça fait semble t il plusieurs années qu H2O a ces titres en portefeuilles. Et a lire leur reporting ils ne sont pas a l origine de performance exceptionnelle.. allez disons 1% par an ces 4 dernières années alors que la bourse a cartonné..
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
moins de 20% de mon patrimoine en actions
en plus ces derniers mois j'ai retiré pas mal des actions pour solder mon prêt immo (fin des crédit d'impôts sur intérêt d'emprunt) donc je pense que je dois être plus prêt des 10%
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Vu l'actualité, je me tate début juin à verser sur URW ou sur H20 multistratégies, ou alors à ne pas bouger. URW me parait le plus raisonnable.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
J'attends encore un peu sur URW, le dividende va être versé le 05 juillet, et je ne serai pas étonné que l'on descende autours de 105-110€
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ca fait 10% de rendement. A ce niveau la, le marché anticiperait presque une faillite de la boite.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
A une époque France Télécom était aussi à des rendements comme ça. On connait la suite...
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
A l'époque, France Télécom avait un PER stratosphérique.
Le PER d'URW est aujourd'hui à 10.
Dans les actifs d'URW, il y a quand même du tangible, des murs de commerces.
Je viens d'arbitrer pour la 2ème fois vers URW dans mon AV Linxea Spirit (avant 16H30 ).
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Ça m'étonnerait qu'a 200e le rendement était de 10%.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
En 2000 il était de 1.5e !
Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Oui c'était après le krach le super rendement. Sauf que le cours a baissé encore plus, et le dividende a été divisé par 2 ou 3.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Bonne mémoire le mimile !
https://www.bnains.org/archives/action. ... 0000133308
Edith : avec un dividende carrément annulé pour 2002.
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Edith : avec un dividende carrément annulé pour 2002.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
485 % d'augmentation sur 5 ans pour mes (enfin ses) actions Ubisoft...
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".
Mon H20 multistratégie a pris 3,5% depuis le début de l'année. Sinon, tous mes autres fonds sont au moins à +13,5%. C'est n'importe quoi cette année.
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