Bulle Immobilière

cashisking a écrit : ↑

26 juil. 2019, 08:12

D'accord avec Mimile. Pour y travailler, honnêtement les sorties en rente sur ces produits sont rarement intéressants, voire jamais.
Il faut prendre une bonne vieille AV, y verser ce qu'on a en trop, mixer les fonds, et faire des retraits à la retraite (voire des retraits organisés soyons fous).
Ça permet aussi de donner aux enfants dans 10 ans par exemple au lieu d'attendre la retraite, qui peut très bien ne jamais arriver.

Justement la rente n'a aucun intérêt.
Mais la sortie en capital ?
Elle sera possible avec les nouveaux contrats.

ignatius a écrit : ↑

26 juil. 2019, 08:13

cashisking a écrit : ↑

26 juil. 2019, 08:12

D'accord avec Mimile. Pour y travailler, honnêtement les sorties en rente sur ces produits sont rarement intéressants, voire jamais.
Il faut prendre une bonne vieille AV, y verser ce qu'on a en trop, mixer les fonds, et faire des retraits à la retraite (voire des retraits organisés soyons fous).
Ça permet aussi de donner aux enfants dans 10 ans par exemple au lieu d'attendre la retraite, qui peut très bien ne jamais arriver.

Justement la rente n'a aucun intérêt.
Mais la sortie en capital ?
Elle sera possible avec les nouveaux contrats.

Faut voir ce qui va sortir des textes, je ne suis même pas sûr que tous les décrets soient sortis... Au boulot on est sensés les proposer en octobre c'est juste impossible...
Y gagner à l'entrée (réduction d'IR) et à la sortie j'ai un doute, on est en France kanmême.

EmileZola a écrit : ↑

26 juil. 2019, 06:44

Ces produits ne sont pas intéressants.
Fonds généralement mauvais, frais, et fiscalité forte à la sortie.

Le gain du départ sera vite perdu.

Pas nécessairement. Le mien est chez Interactive Brokers, un courtier qui offre un service professionnel avec des tarifs low cost...

Au Canada les sommes sorties sont imposées selon ton IR (logique), tu peux les sortir n'importe quand. Ainsi de nombreux canadiens prennent leur retraite prématurément (ou font du temps très partiel), parfois peu après 50 ans, et utilisent ce compte pour vivre et payent peu de taxes vu que plus de revenus.

ignatius a écrit : ↑

26 juil. 2019, 08:13

Mais la sortie en capital ?
Elle sera possible avec les nouveaux contrats.

La sortie en capital ne risque-t-elle pas de faire passer dans un TMI prohibitif par rapport au gain d'imposition initial ?

caroline77 a écrit : ↑

26 juil. 2019, 14:52

Ainsi de nombreux canadiens prennent leur retraite prématurément (ou font du temps très partiel), parfois peu après 50 ans, et utilisent ce compte pour vivre et payent peu de taxes vu que plus de revenus.

Fake , tous les pays du monde travaillent plus tard que ces fainéants de français avec leur retraite à 60 euh 62 euh 64 ans

alpha2 a écrit : ↑

26 juil. 2019, 16:00

ignatius a écrit : ↑

26 juil. 2019, 08:13

Mais la sortie en capital ?
Elle sera possible avec les nouveaux contrats.

La sortie en capital ne risque-t-elle pas de faire passer dans un TMI prohibitif par rapport au gain d'imposition initial ?

Non c'est ce que je disais : il existe un prélèvement forfaitaire à 7.5 % pour la sortie en capital .
Avec la CSG on est à 15.85 %.

Ton TMI ne bouge pas.

Sinon tu as la possibilité d'étaler sur 4 ans, comme la prime de départ en retraite.
Ce sont des calculs à faire selon la situation de chacun.

Ce sont les conditions du PERP actuel.

Attendons de voir ce qui sera proposé dans le cadre du PER.

Pi-r2 a écrit : ↑

26 juil. 2019, 17:33

Fake , tous les pays du monde travaillent plus tard que ces fainéants de français avec leur retraite à 60 euh 62 euh 64 ans

ce qui est vraiment beau dans ce constat, c'est que ça se fait avec un chomage des jeunes ultra élevé.

J'ai effectué mon premier rachat loi pacte de mon PEA !

Chez Bourso, on peut faire une demande en ligne. Il faut passer outre les messages d'alerte ("Plus de versements possible", etc...), ils ne sont pas à jour.

EmileZola a écrit : ↑

30 juil. 2019, 13:28

J'ai effectué mon premier rachat loi pacte de mon PEA !

Chez Bourso, on peut faire une demande en ligne. Il faut passer outre les messages d'alerte ("Plus de versements possible", etc...), ils ne sont pas à jour.

Tu le fais sans savoir quelles sont les conditions de versement ultérieures ?

EmileZola a écrit : ↑

30 juil. 2019, 13:28

J'ai effectué mon premier rachat loi pacte de mon PEA !

Chez Bourso, on peut faire une demande en ligne. Il faut passer outre les messages d'alerte ("Plus de versements possible", etc...), ils ne sont pas à jour.

J'ai hésité ce matin.
Tu rediriges ces fonds vers quoi du coup ?

Liquidités. Donc fonds en €. Ou mon PEL à 2,5% vu que j'ai déjà beaucoup de liquidités.

Combien en pourcentage de ton PEA Mimile?

Moi je vais me lancer sur des actions US (Et je vais me prendre une claque, comme d'hab )

12 000 € sur un PEA de 36 500 €.

Donc un tiers environ. C'est le résultat de mes écrémages. Ca fait des mois que j'attends de pouvoir retirer ce pognon.

Ah oui tout de même, tu anticipes une baisse ou tu as besoin de liquidités pour un projet ?

Bah la Bourse a beaucoup monté, alors avec mes écrémages c'est normal que je me retrouve avec plein de pognon.
Pas besoin de liquidités, j'en ai déjà trop. 94 000 €.

Je n'anticipe rien, on ne peut pas prévoir le futur. Mais si ça baisse, ça m'arrange pour racheter moins cher, et revendre plus tard...

Je trouve dommage de sortir 12000 de ton PEA sachant que sur un patrimoine de 1 miyon c'est une paille. 36ke de PEA aussi, d'ailleurs. À ta place j'aurais fait mes prochains versement d'épargne sur un fond liquide pour contrebalancer.

Je peux reverser instantanément. Je ne vois pas le problème.
C'est juste pour ne pas laisser 12 000 euros à 0% pendant des mois...

Tu dois avoir des fonds peu risqués prévus pour ça. Parce que je ne connais pas les modalités de versement après retrait, et surtout la gestion du plafond des 150ke.

Ça rapporte plus rien.

Retour sur mon retrait partiel de PEA Bourso : pognon reçu 2 jours après ma demande.

EmileZola a écrit : ↑

01 août 2019, 12:46

Retour sur mon retrait partiel de PEA Bourso : pognon reçu 2 jours après ma demande.

Merci pour l info

EmileZola a écrit : ↑

25 juil. 2019, 16:01

Je viens de revendre pour 15 300 €.

Bien joué pour le timing

Korn a écrit : ↑

02 août 2019, 09:04

EmileZola a écrit : ↑

25 juil. 2019, 16:01

Je viens de revendre pour 15 300 €.

Bien joué pour le timing

Ouais, enfin attendons la suite. Ca peut remonter aussi sec avant que je ne rachète...

EmileZola a écrit : ↑

02 août 2019, 10:08

Korn a écrit : ↑

02 août 2019, 09:04

EmileZola a écrit : ↑

25 juil. 2019, 16:01

Je viens de revendre pour 15 300 €.

Bien joué pour le timing

Ouais, enfin attendons la suite. Ca peut remonter aussi sec avant que je ne rachète...

Sauf à ce que ça explose la grosse résistance à la hausse, ça ne remontera pas plus beaucoup haut qu'au moment où tu as vendu. Joli timing quoiqu'il advienne.

C'est dans ses moments là que je suis heureux d'être 100% liquide

Merci Trump !

EmileZola a écrit : ↑

02 août 2019, 13:39

Merci Trump !

Tu recharges sur quel niveau ? -10% de baisse des indices?

Korn a écrit : ↑

02 août 2019, 13:59

EmileZola a écrit : ↑

02 août 2019, 13:39

Merci Trump !

Tu recharges sur quel niveau ? -10% de baisse des indices?

Non, avant je pense.

davivd a écrit : ↑

02 août 2019, 13:33

C'est dans ses moments là que je suis heureux d'être 100% liquide

Ca depend depuis quand car le CAC est quand meme malgré tout a l'heure actuel a +15% depuis le 01/01 et le MSCI World a +20%
Pareil les fonds obligataires sont a +6/8% depuis le 01/01..
Si t'es 100% liquide sur des AV a 1.5%, ca te coute cher pour l'instant !!

Gpzzzz a écrit : ↑

02 août 2019, 14:14

davivd a écrit : ↑

02 août 2019, 13:33

C'est dans ses moments là que je suis heureux d'être 100% liquide

Ca depend depuis quand car le CAC est quand meme malgré tout a l'heure actuel a +15% depuis le 01/01 et le MSCI World a +20%
Pareil les fonds obligataires sont a +6/8% depuis le 01/01..
Si t'es 100% liquide sur des AV a 1.5%, ca te coute cher pour l'instant !!

Le CAC est au même niveau qu'il y a un an et surtout, à peine plus que début mai 2017. Sauf à avoir acheter et vendu significativement aux bons moments, à savoir en haut des pics et au fond des creux, (ce dont je doute pour 95% des investisseurs, surtout au moment du tobogan de fin 2018) il n'y a pas de regret à avoir pour celui qui n'est pas investi.
Et si le MSCI world fait + 20% depuis le début de l'année, l'indice CAC Mid & Small fait -10% sur 1 an. (Indepandance et expansion : -17% sur 1 an )

Faut vraiment être investi aux bons endroits et surtout au bons moments pour s'être fait un paquet de blé sur les 2 dernières années en traidant des fonds. Il y en certainement qui ont réussi, mais je ne pense pas qu'ils soient nombreux.

EmileZola a écrit : ↑

02 août 2019, 13:39

Merci Trump !

Ce serait quand même *** pour lui qu'il provoque un krach à un an d'une présidentielle qui lui semblait acquise jusque là. Alors même qu'il a fait pression sur la FED pour qu'elle baisse les taux.
Une crise avec des taux directeurs aussi bas, c'est la fin du SMI actuel et la fin des montagnes russes boursières qui enthousiasmant tant !

Korn a écrit : ↑

02 août 2019, 14:56

Gpzzzz a écrit : ↑

02 août 2019, 14:14

davivd a écrit : ↑

02 août 2019, 13:33

C'est dans ses moments là que je suis heureux d'être 100% liquide

Ca depend depuis quand car le CAC est quand meme malgré tout a l'heure actuel a +15% depuis le 01/01 et le MSCI World a +20%
Pareil les fonds obligataires sont a +6/8% depuis le 01/01..
Si t'es 100% liquide sur des AV a 1.5%, ca te coute cher pour l'instant !!

Le CAC est au même niveau qu'il y a un an et surtout, à peine plus que début mai 2017. Sauf à avoir acheter et vendu significativement aux bons moments, à savoir en haut des pics et au fond des creux, (ce dont je doute pour 95% des investisseurs, surtout au moment du tobogan de fin 2018) il n'y a pas de regret à avoir pour celui qui n'est pas investi.
Et si le MSCI world fait + 20% depuis le début de l'année, l'indice CAC Mid & Small fait -10% sur 1 an. (Indepandance et expansion : -17% sur 1 an )

Faut vraiment être investi aux bons endroits et surtout au bons moments pour s'être fait un paquet de blé sur les 2 dernières années en traidant des fonds. Il y en certainement qui ont réussi, mais je ne pense pas qu'ils soient nombreux.

Bah l année 2017 était mauvaise mais la 2018 est pour le instant très bonne...
Quand tu dis le CAC est au même niveau qu'il y a un an tu oublies qu il y a les détachements de coupon qui impacte de 4/5% l indice..
donc encore une fois depuis quand OP est 100% liquide parce que le CAC GR est au plus haut ever !!
Bref il a perdu depuis tout le temps depuis des années !

Tant mieux pour ceux qui sont investis uniquement sur le CAC sans frais de gestion à côté (ce qui n'est pas le cas des fonds sur une AV). Je n'en connais pas.

CAC Gr : +0.84% sur 1 an
https://investir.lesechos.fr/cours/indi ... ,isin.html

Mid & small, c'est - 10% sur 1 an. Aucun regret de ne pas être investi. D'ailleurs, il suffit de voir les performances des fonds évoqués sur cette file pour en être convaincu. Combien sont positifs sur 1 an?

Après évidemment qu'il ne fallait pas ne pas être investi depuis 5 ans.

Edit: on est en 2019

C'est marrant cette facilité à oublier les dividendes sur le CAC au premier retournement des indices. A croire que les gens n'attendent qu'une seule chose : que la bourse les ruine...

Personne n'est investi sur le CAC GR, seul indice positif sur la place de Paris sur 1 an d'ailleurs. Tout le reste est red et même bien red..

Tu es toi-même investi sur des fonds. Quelle est leur performance sur 1 an? Red pour la plupart et sans avoir intégré la journée d'hier.

On en revient donc à ce que je dis. Aucun regret à avoir à ne pas être investi depuis 1 an. Ceux qui ont arbitré aux bons moments et sur les bons supports s'en sont bien sortis, les autres, non.

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Personne n'est investi sur le CAC GR, seul indice positif sur la place de Paris sur 1 an d'ailleurs. Tout le reste est red et même bien red..

Tu es toi-même investi sur des fonds. Quelle est leur performance sur 1 an? Red pour la plupart et sans avoir intégré la journée d'hier.

On en revient donc à ce que je dis. Aucun regret à avoir à ne pas être investi depuis 1 an. Ceux qui ont arbitré aux bons moments et sur les bons supports s'en sont bien sortis, les autres, non.

Tous les fonds sont dividendes réinvestis !
Après oui les fonds actions euros sont flat depuis l'été dernier..
Par contre les fonds obligataires ont pris 7% !!
Mon fonds émergents 15%
Mon fonds OR a pris 30% !

Resement que j' étais investis je l' aurai eu mauvaise d être liquide

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Personne n'est investi sur le CAC GR, seul indice positif sur la place de Paris sur 1 an d'ailleurs. Tout le reste est red et même bien red..

En fait, un indice doit servir de référence pour comparer ta performance à celle du marché. Et si tu ne retires rien de tes investissements, ta référence doit être la performance de l'indice avec les dividendes. Dans le cas des actions française, le CAC GR. Quelqu'un qui fait du buy and hold doit prendre cet indice en référence, notamment pour un fond capitalisant, comme c'est expliqué plus haut.

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Tu es toi-même investi sur des fonds. Quelle est leur performance sur 1 an? Red pour la plupart et sans avoir intégré la journée d'hier.

Tout à fait, sauf pour mes fonds investis en action internationales (comgest mond, LCL action monde, covea profil offensif)

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Ceux qui ont arbitré aux bons moments et sur les bons supports s'en sont bien sortis, les autres, non.

As-tu conscience d'avoir sorti le plus gros truisme de ce forum ? Bien sur que ceux qui ont la chance d'entrer et de sortir au bon moment s'en sortent bien. Mais ne parlons pas de technique ou de savoir ! Personne ne peut prédire ce que feront les marchés, et la chute de vendredi ne veut pas forcément dire que le krach de 30% que tout le monde attend arrive. Ou qu'un rebond de 30% va se produire.

Gpzzzz a écrit : ↑

03 août 2019, 16:58

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Personne n'est investi sur le CAC GR, seul indice positif sur la place de Paris sur 1 an d'ailleurs. Tout le reste est red et même bien red..

Tu es toi-même investi sur des fonds. Quelle est leur performance sur 1 an? Red pour la plupart et sans avoir intégré la journée d'hier.

On en revient donc à ce que je dis. Aucun regret à avoir à ne pas être investi depuis 1 an. Ceux qui ont arbitré aux bons moments et sur les bons supports s'en sont bien sortis, les autres, non.

Tous les fonds sont dividendes réinvestis !
Après oui les fonds actions euros sont flat depuis l'été dernier..
Par contre les fonds obligataires ont pris 7% !!
Mon fonds émergents 15%
Mon fonds OR a pris 30% !

Resement que j' étais investis je l' aurai eu mauvaise d être liquide

Quelle chance tu as, tu ne t'es pas diversifié sur des Mid/small caps...
Tu as aussi choisi un fonds émergent à +15% sur 1 an. Quand je regarde la perf de Magellan C, fonds parmi les plus classiques, performants et régulièrement évoqué sur cette file , je vois +4,81% sur 1 an, (pas +15%) et - 4,55% pour la catégorie.

Actions Francaises : MMC -1,77% sur 1 an ; catégorie : - 6,11% (sans prise en compte de a journée de vendredi)

Actions europe : Comgest Growth Europe Opps / le fonds : -5,07% sur un an; Catégorie : -8,01%

Bref, bien vu de t'être placé sur le gold et l'obligataire, pour le reste, tu es extrêmement fort pour choisir tes fonds. Ce serait sympa de nous faire partager tes trouvailles.

[/quote]
As-tu conscience d'avoir sorti le plus gros truisme de ce forum ?
[/quote]

C'est pas plus *** que de dire qu'on perd du pognon à ne pas être investit depuis le début de l'année.

Korn a écrit : ↑

04 août 2019, 16:28

Gpzzzz a écrit : ↑

03 août 2019, 16:58

Korn a écrit : ↑

03 août 2019, 09:09

Personne n'est investi sur le CAC GR, seul indice positif sur la place de Paris sur 1 an d'ailleurs. Tout le reste est red et même bien red..

Tu es toi-même investi sur des fonds. Quelle est leur performance sur 1 an? Red pour la plupart et sans avoir intégré la journée d'hier.

On en revient donc à ce que je dis. Aucun regret à avoir à ne pas être investi depuis 1 an. Ceux qui ont arbitré aux bons moments et sur les bons supports s'en sont bien sortis, les autres, non.

Tous les fonds sont dividendes réinvestis !
Après oui les fonds actions euros sont flat depuis l'été dernier..
Par contre les fonds obligataires ont pris 7% !!
Mon fonds émergents 15%
Mon fonds OR a pris 30% !

Resement que j' étais investis je l' aurai eu mauvaise d être liquide

Quelle chance tu as, tu ne t'es pas diversifié sur des Mid/small caps...
Tu as aussi choisi un fonds émergent à +15% sur 1 an. Quand je regarde la perf de Magellan C, fonds parmi les plus classiques, performants et régulièrement évoqué sur cette file , je vois +4,81% sur 1 an, (pas +15%) et - 4,55% pour la catégorie.

Actions Francaises : MMC -1,77% sur 1 an ; catégorie : - 6,11% (sans prise en compte de a journée de vendredi)

Actions europe : Comgest Growth Europe Opps / le fonds : -5,07% sur un an; Catégorie : -8,01%

Bref, bien vu de t'être placé sur le gold et l'obligataire, pour le reste, tu es extrêmement fort pour choisir tes fonds. Ce serait sympa de nous faire partager tes trouvailles.

Effectivement quelques erreurs de ma part car je regarde les perfs annuels en général (donc depuis le 1er janvier pour 2019) plutôt que sur une année glissante .
Bref erreur de ma part.. mon fonds émergents est a +4% seulement effectivement..
Mais sinon obligataire a +7%. Diversifié a +3% et gold a +30% miam
Mon fonds action euro est a -2%..
En tout je le gave bien avec mon allocation..

Hormis le gold, rien qui fait rêver et donne des regrets.

Faudra pas oublier les mises à jours des valeurs liquidatives des fonds

Bon bah, les informaticiens de Boursorama, n'ont toujours implémenté les nouvelles règles loi PACTE !

Vous avez effectué au moins 1 retrait sur votre PEA, vous ne pouvez plus l'alimenter.

Ça dégueule encore aujourd'hui.

Vous commencez déjà à acheter ?

Delambre a écrit : ↑

05 août 2019, 11:07

Ça dégueule encore aujourd'hui.

Vous commencez déjà à acheter ?

oui. Louche de 4500 euros

Delambre a écrit : ↑

05 août 2019, 11:07

Ça dégueule encore aujourd'hui.
Vous commencez déjà à acheter ?

Ouais mais j'l'ai pas fait exprès
Versement le 01/08, apparemment la VL prise en compte sera celle de ... demain
Ouf.

Delambre a écrit : ↑

05 août 2019, 11:07

Ça dégueule encore aujourd'hui.

Vous commencez déjà à acheter ?

Oui, j'ai renforcé quelques lignes ce matin, notamment Total qui a pris un sacré coup sur les dernières séances.

alpha2 a écrit : ↑

05 août 2019, 11:24

Oui, j'ai renforcé quelques lignes ce matin, notamment Total qui a pris un sacré coup sur les dernières séances.

J'ai renforcé Total moi aussi.

J'ai également passé pas mal d'ordres pour le cas où il y aurait une deuxième ou une troisième démarque.

Bon ça y est, j'ai pris mon premier ETF !

J'ai arbitré mes Sextant PEA (négatif sur 2019!) sur AMUNDI MSCI WLD DR.

EmileZola a écrit : ↑

05 août 2019, 14:11

Bon ça y est, j'ai pris mon premier ETF !

J'ai arbitré mes Sextant PEA (négatif sur 2019!) sur AMUNDI MSCI WLD DR.

N'être que sur des fonds, c'est déjà pas très rigolo alors être sur un ETF World, ça doit être horriblement chiant, non ?

Vaut mieux un truc chiant qu'un truc qui fait -18% sur 1 an