La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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goinfrimmo
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17651 Message par goinfrimmo » 15 avr. 2020, 16:03

goinfrimmo a écrit :
15 avr. 2020, 13:12
A titre de curiosité technique, je vois un signal 'turtle soup' sur l'UT5h. En voici un petit tuto de l'ami Trado. Pour ceux qui sont positionnés à risque en BX4, le bas du biseau ascendant à 4340 est le dernier point de rachat.
On verra si les robots invalident cette figure 8) .
Attention on est déjà arrivé sur le support. Mais le SPX a encore 100 points de marge à la baisse sur son support.

Korn
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17652 Message par Korn » 15 avr. 2020, 16:04

krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 15:55
merci (encore très sincèrement pour vos divers messages).

Pour l'instant j'ai acheté et un peu vendu des actions en direct pour comprendre l'outil de bourso et voir si je m'en sors.

J'ai misé environ 2 k€.

J'ai compris la technique du stop pour vendre que l'on remonte pour sécuriser son gain ! 8)

Pour l'instant j'ai :

-1,2 k€ d'EDF (achetées à très bon prix)
- 200 € de Total (achetées à très bon prix)
- 1,3 k€ de BX4 (que je compte larguer très prochainement... hier, j'étais bien dans le rouge et me suis fait un peu peur :twisted: pourtant la somme est faible :mrgreen: ).

A terme je compte (c'est en train de mûrir dans ma tête) :

- 1,2 k€ d'EDF
- 1,5 k€ de Total
- 1 k€ d'AXA (pour celui là j'hésite)
- 1 k€ de CNP (pour celui là j'hésite)

- 8 k€ AMUNDI ETF MSCI WR
- 4 k€ AMUNDI PEA NASDAQ
- 4 k€ LYXOR ETF CAC 40
- 2 k€ LYXOR ST EU OILGAS (pour celui là j'hésite)
- 4 k€ sur un ETF "luxe" (je n'en ai pas encore trouvé un qui me convient éligible avec mon PEA et qui contient TESLA)
- Peugeot / Renault / AF (qui sont massacrées ???)

ça dépasse les 20k€ que je m'étais fixé, mais je peux aller jusqu'à cette somme sans problème !
Manque URW dans la liste en tant que valeurs d'avenir...
De mon point de vue, il vaut mieux prendre du Air Liquide à 95/100€ que des boîtes qui te paraissent massacrées. Si elles le sont il y a de bonnes raisons.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17653 Message par krachboom » 15 avr. 2020, 16:14

oui pour Air Liquide j'ai regardé, mais elle a fait une très belle envolée dernièrement !

le truc c'est que j'ai du mal à appréhender :

- 1000 € de air liquide soit 10 actions à 100 €
- 1000 € de Peugeot soit 100 actions à 10 €

en terme de rebond Peugeot à remontera sûrement bcp plus qu'air liquide ?

après je me focalise peut être trop sur le cours et donc une PV que sur le rendement et la détention en elle même de l'action ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17654 Message par Korn » 15 avr. 2020, 16:16

Marché ultra-prévisible qui reflue au niveau de résistance attendu histoire d'affoler/rincer les newbies qui ont acheté massivement en fin de semaine dernière et hier.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17655 Message par olmostoline » 15 avr. 2020, 16:18

Je ne comprends pas ta stratégie de prendre à la fois des actions et des ETF, et de vouloir faire du long terme en regardant les cours tous les jours, et de prendre des titres parce qu'ils ont "bien baissé". Les ETf sont beaucoup plus inertes que les titres en direct, et il suffirait qu'un des titres que tu as choisis plonge pour annuler quasiment toute la perf de ton portefeuille. Tu es clairement un débutant, concentre toi sur les ETF ! Les actions en direct, certains gagnent beaucoup dessus mais ils ont beaucoup bossé le sujet ! (sous entendu : pas toi). Comme le dit Korn, certains éléments de tes messages préviennent déjà d'une cata.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17656 Message par Korn » 15 avr. 2020, 16:22

krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 16:14
oui pour Air Liquide j'ai regardé, mais elle a fait une très belle envolée dernièrement !

le truc c'est que j'ai du mal à appréhender :

- 1000 € de air liquide soit 10 actions à 100 €
- 1000 € de Peugeot soit 100 actions à 10 €

en terme de rebond Peugeot à remontera sûrement bcp plus qu'air liquide ?

après je me focalise peut être trop sur le cours et donc une PV que sur le rendement et la détention en elle même de l'action ?
Je remets la citation :

Romain Burnand

"Ce qui compte pour l’investisseur, c’est d'identifier les sociétés qui vont pouvoir passer la crise sans diluer massivement leurs actionnaires"


T'achètes du Air liquique, à 100€, tu as des chances de la voir à 100 , 150 ou 200e dans les 10 ans. T'achètes du Renault ou URW à LT, tu lances une pièce. Ca peut être payant comme un fiasco.

Il va y avoir de la casse, donc, il ne faudra pas être placé sur une action qui fait une augmentation de capital.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17657 Message par Korn » 15 avr. 2020, 16:27

Tout le monde a vendu ses Total? Il risque d'y avoir une 2ème démarque.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17658 Message par krachboom » 15 avr. 2020, 16:28

ok vu pour la stratégie, c'est plus clair comme ça !

pour total, moi il m'en reste 6 ! (pas lourd :lol: )

edith : total vendu à 32 fin mars
Modifié en dernier par krachboom le 15 avr. 2020, 16:31, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17659 Message par Gray_Mouser » 15 avr. 2020, 16:29

Korn a écrit :
15 avr. 2020, 16:22
T'achètes du Air liquique, à 100€, tu as des chances de la voir à 100 , 150 ou 200e dans les 10 ans. T'achètes du Renault ou URW à LT, tu lances une pièce. Ca peut être payant comme un fiasco.

Il va y avoir de la casse, donc, il ne faudra pas être placé sur une action qui fait une augmentation de capital.
Déjà, on met un stop. Ça évitera de se retrouver à vendre des lignes à -30% comme je viens de le faire. Ouch, on ne m'y reprendra plus.

Edit : Total revendues à 34.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17660 Message par Bullitt » 15 avr. 2020, 16:34

Korn a écrit :
15 avr. 2020, 16:27
Tout le monde a vendu ses Total? Il risque d'y avoir une 2ème démarque.
J'ai gardé un petit tiers de ma ligne (283). Si ça redescend sous 24, je recharge.
Et plus si ça descend sur les 20/21...
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17661 Message par krachboom » 15 avr. 2020, 16:36

idem moi je compte recharger total si ça va vers 23.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17662 Message par alpha2 » 15 avr. 2020, 16:40

krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 15:55
- 1,2 k€ d'EDF
Je comprends pas qu'on puisse vouloir investir à long terme dans une boîte contrôlée par l'Etat qui n'a vraiment pas fait la preuve de sa performance, ce alors que le marché de l'énergie électrique va être de plus en plus ouvert à la concurrence.
krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 15:55
- 1 k€ d'AXA (pour celui là j'hésite)
- 1 k€ de CNP (pour celui là j'hésite)
Il y en a une de trop parmi ces deux là.

krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 15:55
- 8 k€ AMUNDI ETF MSCI WR
- 4 k€ AMUNDI PEA NASDAQ
- 4 k€ LYXOR ETF CAC 40
- 2 k€ LYXOR ST EU OILGAS (pour celui là j'hésite)
- 4 k€ sur un ETF "luxe" (je n'en ai pas encore trouvé un qui me convient éligible avec mon PEA et qui contient TESLA)
Juste pour être clair : un ETF éligible PEA ne contiendra jamais une forte part d'actions américaines. Donc un ETF luxe éligible PEA ne contiendra que très peu de Tesla, à moins qu'il soit à réplication synthétique.
C'est le cas aussi de l'ETF Amundi sur le Nasdaq : il réplique la performance du Nasdaq, mais les actions réellement détenues sont celles de valeurs non technologiques européennes.
krachboom a écrit :
15 avr. 2020, 15:55
- Peugeot / Renault / AF (qui sont massacrées ???)
Dans le contexte actuel, ça me parait contradictoire de vouloir investir à la fois sur Peugeot / Renault et sur Tesla.

Soit on croit que Tesla est le nouveau paradigme du secteur automobile, ce qui explique sa forte valorisation actuelle, et dans ce cas il faut éviter Peugeot et Renault qui vont forcément en souffrir à terme (ce qui d'ailleurs est largement dans le cours).
Soit on évite Tesla parce qu'on croit encore au potentiel du secteur automobile "ancien" pour concurrencer ce nouvel arrivant.
Le marché prend clairement position en faveur de Tesla dans ce débat ; on peut aller contre, mais ça me parait délicat d'aller dans les deux directions à la fois.

Même remarque sur Air France : l'entreprise a-t-elle du potentiel à long terme face aux compagnies plus récentes telles que Ryanair / Easyjet ?
On peut imaginer que oui, l'action Air France est descendue très bas actuellement... Mais on peut aussi imaginer qu'en sortie de crise, quand les gens prendront à nouveau l'avion, ils privilégieront les concurrents d'Air France.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17663 Message par krachboom » 15 avr. 2020, 16:52

pour edf, elle fait partie de mes premiers "tests" d'achat, je pense avoir eu un bon prix d'achat (PRU de 6,77).

ce ne sera peut être pas du long terme, mais à ce prix d'achat je ne pense pas prendre de gros risque, la ligne est relativement petite si ça se plante.

pour les "assureurs" oui c'est ce que je me dis, d'où le doute, je les ai retenues car elles semblent solides et offrir un bon rendement en temps normal.

oui j'avais compris pour l'ETF NASDAQ qu'il est synthétique. j'ai compris la différence avec un ETF physique qui détient en propre les actions, mais je ne vois pas le risque supplémentaire qu'il peut y avoir entre ces deux versions, surtout que les dividendes sont versés dans les 2 cas (si j'ai bien compris hein).

pour Tesla / Renault / Peugeot remarque judicieuse, comme quoi lire et échanger ça fait du bien.

A court terme je crois en Renault / Peugeot, cela dit, il vaut peut être mieux que je les écarte d'un achat en direct pour favoriser un des ETF.

A court terme je trouve Tesla surévalué, mais sinon effectivement cette boite semble promise à un bel avenir, raison pour laquelle j'aurais aimé en avoir une partie dans un ETF (faut que je cherche encore).

Air France, je le voyais plutôt comme une mise "casino", j'achète pas cher, à 3,5 € (4 ?) et avec un peu de bol elle prend 10 / 20 % avec une aide de l'état, et je prends la PV.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17664 Message par EmileZola » 15 avr. 2020, 22:32

Interview du Boss de Chargeurs !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17665 Message par Vincent92 » 16 avr. 2020, 14:37

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 avr. 2020, 14:41, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17666 Message par goinfrimmo » 16 avr. 2020, 14:40

Tu es sérieux là ? Je veux bien te coller la dernière chronique de Bill Bonner qui explique pourquoi les compères de Deep State ont intérêt à aggraver la situation économique: https://la-chronique-agora.com/coronavi ... t-sauvees/. Ceci dure depuis 2009.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17667 Message par EmileZola » 16 avr. 2020, 14:42

Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
C'est paradoxal, mais si les chiffres sont mauvais il va y avoir encore des interventions massives des gouvernements : injection de liquidités, distribution d'argent aux ménages (déjà fait aux USA et en France), etc... donc ça fait monter la Bourse, car c'est positif pour les entreprises !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17668 Message par Korn » 16 avr. 2020, 14:47

Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
C'est la même logique qui a fait monter les indices au niveau de janvier 2020. Jusqu'au jour où ...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17669 Message par Vincent92 » 16 avr. 2020, 14:48

EmileZola a écrit :
16 avr. 2020, 14:42
Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
C'est paradoxal, mais si les chiffres sont mauvais il va y avoir encore des interventions massives des gouvernements : injection de liquidités, distribution d'argent aux ménages (déjà fait aux USA et en France), etc... donc ça fait monter la Bourse, car c'est positif pour les entreprises !
S'il y a des nouvelles injections c'est normal que ca monte mais si des mauvaises nouvelles sont des bonnes nouvelles, on marche complètement sur la tête.
Ceci dit, le CAC 40 passe (enfin) dans le rouge. Preuve que le bas n'est pas le haut pour tout le monde et que certains acteurs interprètent une nouvelle dans le même sens que moi. C'est déjà cela.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 avr. 2020, 14:49, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17670 Message par cashisking » 16 avr. 2020, 14:48

Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
Ça fait 10 ans que c'est comme ça. Jusqu'à une certaine limite j'imagine. Là ça se maintient plutôt bien. Je pense qu'on va rester dans un ventre mou 4000/4500 pendant plusieurs mois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17671 Message par EmileZola » 16 avr. 2020, 14:51

Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:48
EmileZola a écrit :
16 avr. 2020, 14:42
Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
C'est paradoxal, mais si les chiffres sont mauvais il va y avoir encore des interventions massives des gouvernements : injection de liquidités, distribution d'argent aux ménages (déjà fait aux USA et en France), etc... donc ça fait monter la Bourse, car c'est positif pour les entreprises !
S'il y a des nouvelles injections c'est normal que ca monte mais si des mauvaises nouvelles sont des bonnes nouvelles, on marche complètement sur la tête.
Ceci dit, le CAC 40 passe (enfin) dans le rouge. Preuve que le bas n'est pas le haut pour tout le monde et que certains acteurs interprètent une nouvelle dans le même sens que moi. C'est déjà cela.
C'est un comportement classique.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17672 Message par slash33 » 16 avr. 2020, 16:37

Covid-19 : ces français qui se ruent sur la Bourse...
https://www.boursorama.com/videos/actua ... e5611e2b67

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17673 Message par EmileZola » 16 avr. 2020, 17:20

LVMH : chute des ventes de 17% en organique au premier trimestre, dividende réduit

https://www.zonebourse.com/LVMH-MOET-HE ... -30422778/
LVMH a réalisé au premier trimestre un chiffre d'affaires de 10,6 milliards d'euros, en baisse de 15%. A périmètre et devises comparables, le repli atteint 17%. Le numéro un mondial du luxe a été pénalisé par la fermeture des boutiques et des sites de production dans la plupart des pays au cours des dernières semaines et l'arrêt des voyages internationaux. Cette situation, qui devrait se prolonger pendant le premier semestre, aura un impact sur les ventes et les résultats annuels. Cet impact ne peut être précisément évalué à ce stade, a prévenu LVMH.

"On ne peut qu'espérer que la reprise se fasse graduellement à partir des mois de mai ou juin après un second trimestre qui devrait être encore très affecté par la crise, en particulier en Europe et aux Etats-Unis", a indiqué le géant du luxe.

Face à des circonstances exceptionnelles, LVMH a décidé de proposer à l'assemblée Générale du 30 juin 2020 un dividende réduit de 30% par rapport au montant annoncé le 28 janvier 2020.

Ainsi, le dividende de l'exercice 2019 serait de 4,80 euros par action. Compte tenu de l'acompte de 2,20 euros par action versé le 10 décembre dernier, le solde s'établirait à 2,60 euros par action, sa mise en paiement intervenant le 9 juillet 2020.

En outre, le PDG Bernard Arnault et chacun des autres administrateurs exerçant des fonctions exécutives au sein du groupe ont renoncé leur rémunération pour les mois d'avril et mai 2020 ainsi qu'à toute rémunération variable au titre de l'année 2020.

Enfin, les administrateurs de la société ont pris la décision de réduire de 30% le montant de leur rémunération au titre de leur mandat social pour l'année 2020.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17674 Message par olmostoline » 16 avr. 2020, 17:40

slash33 a écrit :
16 avr. 2020, 16:37
Covid-19 : ces français qui se ruent sur la Bourse...
https://www.boursorama.com/videos/actua ... e5611e2b67
Vous pouvez renforcer vos BX4.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17675 Message par krachboom » 16 avr. 2020, 19:46

Je vais peut être dire une bêtise, mais le fait qu'il y ait un afflux et donc bcp de nouveaux achats ça ne va pas faire monter les prix ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17676 Message par Korn » 16 avr. 2020, 19:49

krachboom a écrit :
16 avr. 2020, 19:46
Je vais peut être dire une bêtise, mais le fait qu'il y ait un afflux et donc bcp de nouveaux achats ça ne va pas faire monter les prix ?
Non, aucun impact, ce sont les gros qui font les cours. Ils ne se priveront pas de les rincer :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17677 Message par EmileZola » 16 avr. 2020, 19:51

krachboom a écrit :
16 avr. 2020, 19:46
Je vais peut être dire une bêtise, mais le fait qu'il y ait un afflux et donc bcp de nouveaux achats ça ne va pas faire monter les prix ?
Oui, un peu vu qu'ils passent 70% d'ordres à l'achat (source BFM).
Mais ça reste de faibles volumes par rapport au total.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17678 Message par Korn » 16 avr. 2020, 19:52

olmostoline a écrit :
16 avr. 2020, 17:40
slash33 a écrit :
16 avr. 2020, 16:37
Covid-19 : ces français qui se ruent sur la Bourse...
https://www.boursorama.com/videos/actua ... e5611e2b67
Vous pouvez renforcer vos BX4.
Un peu tard mais l'idee est judicieuse des qu'on remonte vers 4600.

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#17679 Message par alpha2 » 17 avr. 2020, 07:30

C'est déjà le rebond aujourd'hui : Trump a présenté son plan de réouverture des US. :lol:

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#17680 Message par Gpzzzz » 17 avr. 2020, 07:36

Le WTI est en train de réattaquer ses plus bas sous les 20$ !

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#17681 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 08:17

alpha2 a écrit :
17 avr. 2020, 07:30
C'est déjà le rebond aujourd'hui : Trump a présenté son plan de réouverture des US. :lol:
Ouaip, le P.atron a parlé. 8)

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#17682 Message par Gpzzzz » 17 avr. 2020, 08:36

Gpzzzz a écrit :
17 avr. 2020, 07:36
Le WTI est en train de réattaquer ses plus bas sous les 20$ !
Ca y est ca a craqué d'un coup ! 18.40$
On revient sur les niveaux d'il y a 20ans !!!

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#17683 Message par krachboom » 17 avr. 2020, 08:57

pourquoi le pétrole baisse encore alors que la reprise semble se profiler ?
Ignoré : pimono

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#17684 Message par Gray_Mouser » 17 avr. 2020, 09:02

La quoi ? :shock:

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#17685 Message par topido » 17 avr. 2020, 09:07

krachboom a écrit :
17 avr. 2020, 08:57
pourquoi le pétrole baisse encore alors que la reprise semble se profiler ?
Si j'ai bien lu et compris (si quelqu'un est en désaccord qu'il n'hésite pas à me faire progresser), la production minimale actée est toujours supérieure à la demande.
On continue à stocker actuellement...
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

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#17686 Message par Korn » 17 avr. 2020, 09:23

krachboom a écrit :
17 avr. 2020, 08:57
pourquoi le pétrole baisse encore alors que la reprise semble se profiler ?
Hum, oui pourquoi le pétrole creuse alors que la demande va être booming avec la reprise en V et tout et tout :twisted:
Modifié en dernier par Korn le 17 avr. 2020, 09:26, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17687 Message par Korn » 17 avr. 2020, 09:25

topido a écrit :
17 avr. 2020, 09:07
krachboom a écrit :
17 avr. 2020, 08:57
pourquoi le pétrole baisse encore alors que la reprise semble se profiler ?
Si j'ai bien lu et compris (si quelqu'un est en désaccord qu'il n'hésite pas à me faire progresser), la production minimale actée est toujours supérieure à la demande.
On continue à stocker actuellement...
C'est pas que le problème. Le stockage temporaire ne fait pas plonger le pétrole a des niveaux aussi bas. Le marché voit un peu plus loin...

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#17688 Message par Gray_Mouser » 17 avr. 2020, 09:28

De toute façon, la reprise en V c'est déjà mort. Elle devrait déjà être en cours, ou au moins on devrait savoir où on sera à court terme.

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#17689 Message par krachboom » 17 avr. 2020, 09:28

Gray_Mouser a écrit :
17 avr. 2020, 09:02
La quoi ? :shock:
oui oui 8) mais c'est pas moi qui le dit :mrgreen:
Korn a écrit :
17 avr. 2020, 09:23
Hum, oui pourquoi le pétrole creuse alors que la demande va être booming avec la reprise en V et tout et tout :twisted:
oui c'est exactement là où je voulais en venir ! (rattrapage toussa...)
Ignoré : pimono

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#17690 Message par goinfrimmo » 17 avr. 2020, 09:34

Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
https://labourseauquotidien.fr/le-bad-n ... s-du-jour/

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17691 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 09:42

goinfrimmo a écrit :
17 avr. 2020, 09:34
Vincent92 a écrit :
16 avr. 2020, 14:37
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPCAC
La Bourse de Paris se maintient dans le vert, modestement (+0,7% à 4.382) mais reprend un peu d'altitude (il ne gagnait plus que 0,15% vers 14H29) après parution d'une nouvelle série d'indicateurs économiques susceptibles de confirmer le repli sévère de l'activité... et donc de justifier davantage d'aide gouvernementale.
Autrement dit, plus les indicateurs sont mauvais et mieux c'est pour la bourse? Il a fumé ou c'est moi qui ne comprend pas?
https://labourseauquotidien.fr/le-bad-n ... s-du-jour/
Pour le coup, je trouve la réaction normale, en tout cas sur le CAC 40 (pas suivi les autres indices).
Ca a baissé de 4500 à 4300 suite à l'attente puis la parution des chiffres macros mauvais puis cela remonte à partir de 21h jusqu'à 4500 actuellement car Trump a fait un plan en plusieurs phases pour le redémarrage et lemaire a dit qu'il paierait tout.
On y croit ou pas, mais au moins les hausses et baisses sont "logiques".
Cela aurait monté sans aucune annonce "positive" (enfin si on veut, à voir si cela va pas être pire de ré-ouvrir. En tout cas, on peut estimer que ca peut être bon pour les entreprises), je n'aurais pas compris.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 avr. 2020, 10:15, modifié 3 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#17692 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 09:47

Un article intéressant pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi la Bourse est remontée de 20% :

https://plus-riche.com/bourse-timing-de-marche

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17693 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 10:03

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 09:47
Un article intéressant pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi la Bourse est remontée de 20% :

https://plus-riche.com/bourse-timing-de-marche
La situation des entreprises du CAC 40 et les perspectives sont elle vraiment les mêmes qu'en mi 2016, fin 2015 ou fin 2014 par exemple? (où le pricing était plus ou moins le même)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#17694 Message par cashisking » 17 avr. 2020, 10:11

EmileZola a écrit :
17 avr. 2020, 09:47
Un article intéressant pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi la Bourse est remontée de 20% :

https://plus-riche.com/bourse-timing-de-marche
Très bon article, bien étayé comme d'hab.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17695 Message par slash33 » 17 avr. 2020, 10:15

La bourse est un circuit fermé. Il est inutile de faire des analyses rationnelles (l'AT étant pour moi le summum de l'irrationalité).

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17696 Message par Vincent92 » 17 avr. 2020, 10:23

Si tu achètes à 4500 tout de suite (comme c'est marqué dans l'article. "Le mieux est d'acheter tout de suite"), cela signifie que tu estimes que pour toi le CAC 40 devrait être entre 4300 et 4700 ou plus par exemple.
Si tu estimes qu'il devrait être compris entre 4000 et 4500 par exemple, si tu achètes au dessus de 4300, cela veut dire que tu penses que le pricing est débile et tu mises sur le fait que c'est une sorte de Ponzi (ce que tu sembles dire avec ton "circuit fermé") et que tu arriveras bien à reforger ton truc plus cher dans le futur puisque cela ne se base sur rien de concret ou alors que tu ne sais pas pricer. Autant donc s'en remettre au hasard.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17697 Message par EmileZola » 17 avr. 2020, 10:30

Vincent92 a écrit :
17 avr. 2020, 10:23
Si tu achètes à 4500 tout de suite (comme c'est marqué dans l'article. "Le mieux est d'acheter tout de suite"), cela signifie que tu estimes que pour toi le CAC 40 devrait être entre 4300 et 4700 ou plus par exemple.
Si tu estimes qu'il devrait être compris entre 4000 et 4500 par exemple, si tu achètes au dessus de 4300, cela veut dire que tu penses que le pricing est débile et tu mises sur le fait que c'est une sorte de Ponzi (ce que tu sembles dire avec ton "circuit fermé") et que tu arriveras bien à reforger ton truc plus cher dans le futur puisque cela ne se base sur rien de concret ou alors que tu ne sais pas pricer. Autant donc s'en remettre au hasard.
Il faut partir du principe qu'on ne peut pas pricer. C'est la base de ma méthode.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17698 Message par Korn » 17 avr. 2020, 10:30

slash33 a écrit :
17 avr. 2020, 10:15
La bourse est un circuit fermé. Il est inutile de faire des analyses rationnelles (l'AT étant pour moi le summum de l'irrationalité).
Il est vrai qu'il vaut mieux acheter au feeling parce que c'est pas cher. Prouve par A+B :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17699 Message par slash33 » 17 avr. 2020, 10:32

Korn a écrit :
17 avr. 2020, 10:30
slash33 a écrit :
17 avr. 2020, 10:15
La bourse est un circuit fermé. Il est inutile de faire des analyses rationnelles (l'AT étant pour moi le summum de l'irrationalité).
Il est vrai qu'il vaut mieux acheter au feeling parce que c'est pas cher. Prouve par A+B :roll:
D'où le fait qu'appliquer une méthode, façon mimile, reste le moyen le plus sur d'échapper en partie à cette irrationalité. Et par ailleurs, une irrationalité qui devient la norme technique entraîne t-elle toujours une irrationalité?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#17700 Message par Korn » 17 avr. 2020, 10:37

slash33 a écrit :
17 avr. 2020, 10:32
Korn a écrit :
17 avr. 2020, 10:30
slash33 a écrit :
17 avr. 2020, 10:15
La bourse est un circuit fermé. Il est inutile de faire des analyses rationnelles (l'AT étant pour moi le summum de l'irrationalité).
Il est vrai qu'il vaut mieux acheter au feeling parce que c'est pas cher. Prouve par A+B :roll:
D'où le fait qu'appliquer une méthode, façon mimile, reste le moyen le plus sur d'échapper en partie à cette irrationalité.
Cette méthode, c'est bien gentil, mais a un moment donné, il faut bien sortir du marché pour encaisser ses PV. Pour en connaître la pertinence et l'efficacité, il faudrait connaître le montant des PV réellement encaissees et les comparer aux pertes virtuelles engendrees par le récent krach.

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