La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19201 Message par davivd » 24 juil. 2020, 16:49

Je suis ennuyé, je suis 95% liquide, normalement ma prochaine date d'investissement momentum c'est Aout.
Je ne sais pas si je dois attendre encore pour revenir sur le marché, sachant que la stratégie momentum prend cher en période trouble :?
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olmostoline
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19202 Message par olmostoline » 24 juil. 2020, 17:16

davivd a écrit :
24 juil. 2020, 16:49
Je suis ennuyé, je suis 95% liquide, normalement ma prochaine date d'investissement momentum c'est Aout.
Je ne sais pas si je dois attendre encore pour revenir sur le marché, sachant que la stratégie momentum prend cher en période trouble :?
Une fois que tu as défini une stratégie, il ne faut pas essayer d'en changer trop souvent. Le market timing c'est rarement gagnant. 95% liquide ca me parait énorme.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19203 Message par davivd » 24 juil. 2020, 17:27

olmostoline a écrit :
24 juil. 2020, 17:16
davivd a écrit :
24 juil. 2020, 16:49
Je suis ennuyé, je suis 95% liquide, normalement ma prochaine date d'investissement momentum c'est Aout.
Je ne sais pas si je dois attendre encore pour revenir sur le marché, sachant que la stratégie momentum prend cher en période trouble :?
Une fois que tu as défini une stratégie, il ne faut pas essayer d'en changer trop souvent. Le market timing c'est rarement gagnant. 95% liquide ca me parait énorme.
95% liquide c'est l'intuition de la chute pour le covid, ça m'a permis de pas prendre le bouillon (en stratégie momentum tu joues les plus grosses hausses, en cas de krach c'est celle qui prennent le plus cher, j'ai tout vendu fin Janvier). Le soucis c'est que depuis j'aurai déjà du réinvestir en Avril mais je ne l'ai pas fait et j'ai loupé la hausse.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19204 Message par bleuzenn22 » 24 juil. 2020, 17:38

J'ai pris une petite ligne d'URW aujourd'hui 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19205 Message par davivd » 24 juil. 2020, 21:37

bleuzenn22 a écrit :
24 juil. 2020, 17:38
J'ai pris une petite ligne d'URW aujourd'hui 8)
Alerte un multi de Cédric!!! :D
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19206 Message par Mandragore » 25 juil. 2020, 08:06

davivd a écrit :
24 juil. 2020, 17:27
olmostoline a écrit :
24 juil. 2020, 17:16
davivd a écrit :
24 juil. 2020, 16:49
Je suis ennuyé, je suis 95% liquide, normalement ma prochaine date d'investissement momentum c'est Aout.
Je ne sais pas si je dois attendre encore pour revenir sur le marché, sachant que la stratégie momentum prend cher en période trouble :?
Une fois que tu as défini une stratégie, il ne faut pas essayer d'en changer trop souvent. Le market timing c'est rarement gagnant. 95% liquide ca me parait énorme.
95% liquide c'est l'intuition de la chute pour le covid, ça m'a permis de pas prendre le bouillon (en stratégie momentum tu joues les plus grosses hausses, en cas de krach c'est celle qui prennent le plus cher, j'ai tout vendu fin Janvier). Le soucis c'est que depuis j'aurai déjà du réinvestir en Avril mais je ne l'ai pas fait et j'ai loupé la hausse.
A cause de ça, ta performance sera finalement "moyenne", voire basse cette année,... à moins d'une rechute. Il vaut mieux rester investi lorsqu'il s'agit de titres de qualité, quitte à renforcer quand ça baisse.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19207 Message par Vincent92 » 25 juil. 2020, 11:29

Mandragore a écrit :
25 juil. 2020, 08:06
davivd a écrit :
24 juil. 2020, 17:27
olmostoline a écrit :
24 juil. 2020, 17:16
davivd a écrit :
24 juil. 2020, 16:49
Je suis ennuyé, je suis 95% liquide, normalement ma prochaine date d'investissement momentum c'est Aout.
Je ne sais pas si je dois attendre encore pour revenir sur le marché, sachant que la stratégie momentum prend cher en période trouble :?
Une fois que tu as défini une stratégie, il ne faut pas essayer d'en changer trop souvent. Le market timing c'est rarement gagnant. 95% liquide ca me parait énorme.
95% liquide c'est l'intuition de la chute pour le covid, ça m'a permis de pas prendre le bouillon (en stratégie momentum tu joues les plus grosses hausses, en cas de krach c'est celle qui prennent le plus cher, j'ai tout vendu fin Janvier). Le soucis c'est que depuis j'aurai déjà du réinvestir en Avril mais je ne l'ai pas fait et j'ai loupé la hausse.
A cause de ça, ta performance sera finalement "moyenne", voire basse cette année,... à moins d'une rechute. Il vaut mieux rester investi lorsqu'il s'agit de titres de qualité, quitte à renforcer quand ça baisse.
Vue comme cela, la bourse est simple. On achète des titres de qualité et on laisse les titres monter 8) .
Il est clair que si on sait à l'avance les titres qui vont augmenter, il faut mieux les acheter et les garder.
Mais, celui qui a acheté du CAC 40 et qui est resté investi depuis le 1ier janvier a une performance largement négative à date. L'ETF World a baissé aussi depuis le 1ier janvier.
Ceux qui sont rentrés et sortis plusieurs fois ont sûrement souvent une performance positive depuis le 1ier janvier.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19208 Message par olmostoline » 25 juil. 2020, 13:41

A moins d'avoir investi à contretemps : c'est le risque que tu prends à chaque opération : que le timing soit mauvais. Moins tu fais d'opéation, moins tu prends le risque de te tromper à ce niveau la.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19209 Message par ProfGrincheux » 25 juil. 2020, 15:18

Et si tu veux ne jamais te tromper, il y a une méthode encore plus imparable. Ne jamais passer aucun ordre. 100% liquide. :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19210 Message par Indécis » 25 juil. 2020, 18:46

ProfGrincheux a écrit :
25 juil. 2020, 15:18
Et si tu veux ne jamais te tromper, il y a une méthode encore plus imparable. Ne jamais passer aucun ordre. 100% liquide. :mrgreen:
Je dirais que c'est surtout la seule méthode avec 100% de risque de perdre de l'argent (sauf en cas de déflation).
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19211 Message par ProfGrincheux » 25 juil. 2020, 20:39

La logique de se mettre liquide quand on pense qu'il va y avoir correction est d'investir massivement après la correction quand celle-ci s'est produite. Bref de faire du market timing. De toutes façons même en étant passif sur le long terme il ne faut pas vendre après une correction, donc quoi qu'on fasse on fait toujours un peu de market timing.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19212 Message par WolfgangK » 25 juil. 2020, 21:19

Finalement, je n'ai pas profité des soldes sur le marché des actions ☹. Je pensais reprendre un peu d'Air Liquide "au plus bas". Mais comme pour réaliser cette opération, j'aurais du vendre de l'or, il n'y a pas eu péril en la demeure☺.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19213 Message par Mandragore » 27 juil. 2020, 21:53

Vincent92 a écrit :
25 juil. 2020, 11:29
Mandragore a écrit :
25 juil. 2020, 08:06
davivd a écrit :
24 juil. 2020, 17:27
olmostoline a écrit :
24 juil. 2020, 17:16


Une fois que tu as défini une stratégie, il ne faut pas essayer d'en changer trop souvent. Le market timing c'est rarement gagnant. 95% liquide ca me parait énorme.
95% liquide c'est l'intuition de la chute pour le covid, ça m'a permis de pas prendre le bouillon (en stratégie momentum tu joues les plus grosses hausses, en cas de krach c'est celle qui prennent le plus cher, j'ai tout vendu fin Janvier). Le soucis c'est que depuis j'aurai déjà du réinvestir en Avril mais je ne l'ai pas fait et j'ai loupé la hausse.
A cause de ça, ta performance sera finalement "moyenne", voire basse cette année,... à moins d'une rechute. Il vaut mieux rester investi lorsqu'il s'agit de titres de qualité, quitte à renforcer quand ça baisse.
Vue comme cela, la bourse est simple. On achète des titres de qualité et on laisse les titres monter 8) .
Il est clair que si on sait à l'avance les titres qui vont augmenter, il faut mieux les acheter et les garder.
Mais, celui qui a acheté du CAC 40 et qui est resté investi depuis le 1ier janvier a une performance largement négative à date. L'ETF World a baissé aussi depuis le 1ier janvier.
Ceux qui sont rentrés et sortis plusieurs fois ont sûrement souvent une performance positive depuis le 1ier janvier.
Je doute qu'on achète tout le CAC40 en prenant des titres en direct.
Pour les titres qui vont monter sur le moyen/long terme, je peux te citer: Air liquide, L'Oréal, LVMH, Hermes et Dassault Systemes. Avec celles-là, tu peux dormir sur tes deux oreilles. Elles surperforment le marché et vont continuer à le faire. J'aurais bien dit Essilor et Vinci mais c'est moins solides. Pas besoin d'acheter un peu de tout, comme le font les pros. Par exemple, Total, c'est toujours moyen depuis longtemps et les bancaires sont à éviter.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19214 Message par bed28fr » 28 juil. 2020, 10:16

ça dépend pour les bancaires, elles sont très volatiles, quand ça repart elles surperforment, c'est en ce moment qu'il faut en prendre

Et sinon pour ceux qui ont raté le train il reste les foncières qui ne sont pas encore repartis, guettez les premiers signes, et au pire si ça repart pas elle serviront un dividende de 10/11% pour la plupart! Mais pour du MT/LT j'y vois pas beaucoup de risque. Y a moyen d'optimiser encore un peu le point d'entrée, elles n'ont peut-être pas fini de baisser!

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#19215 Message par krachboom » 28 juil. 2020, 11:07

vous êtes encore sérieux avec les foncières :shock:

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#19216 Message par stchong » 28 juil. 2020, 11:15

Je crois avoir entendu que les banques n'ont plus droit de verser des dividendes jusqu'en 2022
Ignoré : Pimono

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19217 Message par Gpzzzz » 28 juil. 2020, 11:31

stchong a écrit :
28 juil. 2020, 11:15
Je crois avoir entendu que les banques n'ont plus droit de verser des dividendes jusqu'en 2022
Nan 2020
Banques : les autorités réglementaires maintiennent le gel des dividendes jusque fin 2020

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19218 Message par Vincent92 » 28 juil. 2020, 13:01

Mandragore a écrit :Pour les titres qui vont monter sur le moyen/long terme, je peux te citer: Air liquide, L'Oréal, LVMH, Hermes et Dassault Systemes. Avec celles-là, tu peux dormir sur tes deux oreilles. Elles surperforment le marché et vont continuer à le faire
bed28fr a écrit :ça dépend pour les bancaires, elles sont très volatiles, quand ça repart elles surperforment, c'est en ce moment qu'il faut en prendre

Et sinon pour ceux qui ont raté le train il reste les foncières qui ne sont pas encore repartis, guettez les premiers signes,
Entre les valeurs "défensives", le luxe et les bancaires et les foncières,... on fait au final presque le tour du CAC 40 qui est à 4900 et qui est bien moins cher qu'au début d'année, même en rajoutant les dividendes (~ -15/-20%).
Bref, être tout le temps investi est une stratégie possible mais pas forcément la meilleure.
Je partage l'avis qui est qu'il est préférable d'acheter des valeurs haussières comme celles citées par Mandragore mais y être toujours investi, peu importe la valeur, le fondamental, les hausses et les corrections des cours et sans jamais mettre de stop, on s'expose au phénomène du "jouet cassé". Car tout entreprise peut tout à fait changer de dynamique. Soit parce qu'elle est totalement surcotée et que cela fini par devenir évident soit parce qu'elle déçoit, soit parce qu'elle n'a pas su s'adapter au monde qui change, etc...

Mais vous avez raison sur le fait qu'il suffit d'acheter une action qui va monter et la garder pour gagner de l'argent. C'est donc assez simple la bourse si on connait ces valeurs d'avance 8) .
bed28fr a écrit : et au pire si ça repart pas elle serviront un dividende de 10/11% pour la plupart!
Si la majorité du marché était convaincu de URW était sûr de verser 10/11% de dividendes ces 10 prochaines années, son cours ne serait pas à 47, presque au plus bas ever.
C'est donc ton avis et pas celui du marché.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19219 Message par Korn » 28 juil. 2020, 13:35

krachboom a écrit :
28 juil. 2020, 11:07
vous êtes encore sérieux avec les foncières :shock:
Ils finiront par avoir raison. :lol:

Korn
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19220 Message par Korn » 28 juil. 2020, 13:36

Vincent92 a écrit :
28 juil. 2020, 13:01
Si la majorité du marché était convaincu de URW était sûr de verser 10/11% de dividendes ces 10 prochaines années, son cours ne serait pas à 47, presque au plus bas ever.
C'est donc ton avis et pas celui du marché.
+1
Le marché anticipe une chute lente et inéxorable du dividende. Sinon, le cours serait 3 fois plus elevé qu'aujourd'hui, soit le cours où Zola a flairé la bonne affaire et mis ses billes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
EmileZola a écrit :
03 avr. 2020, 15:01
Chéron, je l'ai rencontré à un cocktail après une conférence.

Entre 2 coupes de Moët, je lui ai demandé ce qu'il pensait d'URW, à 150 € à l'époque. Il m'a dit de ne pas en acheter. J'ai commencé à en acheter 2 semaines après à 140 € ! :mrgreen:
EmileZola a écrit :
25 juin 2020, 11:13
Ce type est un troll. Pas étonnant qu'il soit apprécié des trolls de ce topic...

Oups
:lol: :lol: :lol:
https://twitter.com/NCheron_bourse/stat ... 3847839745

"Selon vous, laquelle de ces 2 valeurs ultra-baissières fera un nouveau plus bas annuel en premier, Air France ou Unibail?"

Zola, le sondage est ouvert à tous 8)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19221 Message par bed28fr » 28 juil. 2020, 14:25

bed28fr a écrit : et au pire si ça repart pas elle serviront un dividende de 10/11% pour la plupart!
Si la majorité du marché était convaincu de URW était sûr de verser 10/11% de dividendes ces 10 prochaines années, son cours ne serait pas à 47, presque au plus bas ever.
C'est donc ton avis et pas celui du marché.
1ère règle pour évaluer une action : toutes les infos connues sont dans les cours, il y a toujours des gens très bien informés (mieux que nous), même s'il s'agit de choses qui vont se produire dans 1 an ou même 2 ans
2ème règles pour évaluer une action : l'inertie du trend entraine toujours des excès à la hausse et à la baisse avant un retournement (comme un élastique tendu)

Donc si je prends l'exemple des foncières, le marché price déjà la baisse attendue des revenus sur le secteur et une baisse des prix de l'immo vu les cours actuels (1ère règle), et ensuite (2nde règle) elles sont massacrées car le mouvement baissier est exagéré
Si vous attendez la publication de résultats meilleurs que prévus et un retour aux bénéfices pour valider un scénario de rebond il sera trop tard, l'action aura déjà fait +50 ou +100%
Donc ce qu'il fat faire selon moi c'est évaluer la situation, et quand l'excès est avéré il faut guetter un retournement de tendance (figure technique ou simplement de belles hausses dans de beaux volumes), attendre une petite consolidation (il y a toujours des gens qui se disent que cette hausse c'est l'occasion d'en sortir) et entrer sur la valeur pour du MT/LT.

On peut se planter su l'analyse et le secteur peut entrer dans une grave récession et les foncières baisser encore de 50% mais les stops sont faits pour ça

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19222 Message par Korn » 28 juil. 2020, 14:37

Sur les actions baissières de rendement, il y en a toujours pour te dire de rentrer à n'importe quel cours parce que c'est "massacré" (ex : Mimile qui la considérait attractive à 140€ quand un crack de la finance lui dit de rester à l'écart :mrgreen: )

Le problème, c'est que tant que ces actions n'ont pas montré de signes de retournement, il ne sert à rien de rentrer. Les chances de voir le cours baisser sont infiniment plus grandes que de voir une recovery. A 140€ c'est pas cher, à 120€ non-plus, à 100€ encore moins, à 80€ c'est donné, à 60€ c'est massacré. Sauf qu'elle est à moins de 47€ aujourd'hui et qu'elle ira bien plus bas en cas de petite correction des marchés. Elle vaudra même rien du tout dans quelques années si on doit se coltiner le virus.

Après, libre à chacun d'aller sur du Casino-like en tendance baissière. Tant qu'elle ne ressemble pas à quelque chose graphiquement, il n'y a aucun intérêt à s'y intéresser.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19223 Message par Vincent92 » 28 juil. 2020, 14:56

Korn a écrit :
28 juil. 2020, 14:37
Sur les actions baissières de rendement, il y en a toujours pour te dire de rentrer à n'importe quel cours parce que c'est "massacré" (ex : Mimile qui la considérait attractive à 140€ quand un crack de la finance lui dit de rester à l'écart :mrgreen: )

Le problème, c'est que tant que ces actions n'ont pas montré de signes de retournement, il ne sert à rien de rentrer. Les chances de voir le cours baisser sont infiniment plus grandes que de voir une recovery. A 140€ c'est pas cher, à 120€ non-plus, à 100€ encore moins, à 80€ c'est donné, à 60€ c'est massacré. Sauf qu'elle est à moins de 47€ aujourd'hui et qu'elle ira bien plus bas en cas de petite correction des marchés. Elle vaudra même rien du tout dans quelques années si on doit se coltiner le virus.

Après, libre à chacun d'aller sur du Casino-like en tendance baissière. Tant qu'elle ne ressemble pas à quelque chose graphiquement, il n'y a aucun intérêt à s'y intéresser.
Tout à fait. Acheter une action baissière sur toutes les unités de temps, c'est un peu comme shorter une action haussière sur toutes les unités de temps.
Cela n'a pas de sens d'un point de vue mathématique. Cela peut fonctionner mais statistiquement il y a plus de chance que cela ne fonctionne pas.
Il faut mieux attendre un retournement et "perdre" un peu d'argent en achetant un peu plus haut sur retournement et en mettant un stop qu'essayer de trouver le point bas. Surtout à 47 qui ne correspond graphiquement à rien.
Si on a la conviction que les 10 prochaines années, malgré qu'il y ait trop de centres commerciaux, malgré la concurrence du commerce en ligne, malgré le covid, etc... tout est au vert et que URW va forcément verser au moins le même dividende (qui a été coupé cette année déjà), on peut acheter pour du LT. Mais c'est sa conviction et absolument pas celle du marché.
bed28fr a écrit :Si vous attendez la publication de résultats meilleurs que prévus et un retour aux bénéfices pour valider un scénario de rebond il sera trop tard, l'action aura déjà fait +50 ou +100%
Oui, c'est possible. Ou alors, elle sera peut être à 40 lors de la prochaine publication. Voir même en faillite et donc proche de 0. Cela parait évidemment fou aujourd'hui et la probabilité est objectivement très faible. Mais il faut bien voir qu'une société qui utilise le levier de façon significative et qui a des charges fixes à payer doit déjà faire pas mal de son chiffre d'affaire juste pour être à l'équilibre. Si en plus elle doit donner une partie de son bénéfice (23% de sa valorisation actuelle en restant sur le même dividende) à ses actionnaires chaque année et que le chiffre d'affaire est fortement dégradé pour des raisons économico-sanitaires...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19224 Message par Korn » 28 juil. 2020, 15:56

bed28fr a écrit :
28 juil. 2020, 14:25
Si vous attendez la publication de résultats meilleurs que prévus et un retour aux bénéfices pour valider un scénario de rebond il sera trop tard, l'action aura déjà fait +50 ou +100%
Enorme biais. Tu as bien plus de chances de gagner de l'argent sur une action qui a fait +50% ou + 100% en 6 mois que l'inverse.

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#19225 Message par olmostoline » 30 juil. 2020, 07:46

Les performances passées ne prévalent pas des performances futures, ça vaut dans les 2 sens. Il y a des boîtes qui coulent, soit, mais il y a aussi des boîtes qui remontent.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19226 Message par davivd » 30 juil. 2020, 08:27

Korn a écrit :
28 juil. 2020, 15:56
bed28fr a écrit :
28 juil. 2020, 14:25
Si vous attendez la publication de résultats meilleurs que prévus et un retour aux bénéfices pour valider un scénario de rebond il sera trop tard, l'action aura déjà fait +50 ou +100%
Enorme biais. Tu as bien plus de chances de gagner de l'argent sur une action qui a fait +50% ou + 100% en 6 mois que l'inverse.
Je plussoie. J'ai fait beaucoup de backtesting en prenant plusieurs choix de portefeuilles.
Par exemple investir dans les 10 actions du CAC 40 qui ont le plus chuté sur 1 an contre celles qui ont le plus monté. Il y a pas photo, il vaut mieux acheter des actions haussières que baissières (et quand j'ai fais ces tests je cherchais à prouver le contraire).

Globalement en bourse, ça paye mieux d'être dans le sens du vent.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19227 Message par Vincent92 » 30 juil. 2020, 08:40

olmostoline a écrit :
30 juil. 2020, 07:46
Les performances passées ne prévalent pas des performances futures, ça vaut dans les 2 sens. Il y a des boîtes qui coulent, soit, mais il y a aussi des boîtes qui remontent.
Oui, il y a des entreprises qui allaient bien et qui coulent et des entreprises qui n'allaient pas bien et que finissent par aller très bien. Mais, statistiquement, il y a plus de chance qu'une entreprise qui va bien aille encore mieux et qu'une entreprise qui ne va pas bien aille encore moins bien.
C'est pour cette raison que statistiquement c'est plus intéressant d'investir dans des entreprises qui vont bien en mettant des stop plus ou moins large (qu'on remontra éventuellement dans le temps) pour se protéger d'un changement de tendance ou d'une panique sur les marchés.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19228 Message par Korn » 30 juil. 2020, 08:52

olmostoline a écrit :
30 juil. 2020, 07:46
Les performances passées ne prévalent pas des performances futures, ça vaut dans les 2 sens. Il y a des boîtes qui coulent, soit, mais il y a aussi des boîtes qui remontent.

Ce que je viens de dire est tout simplement statistique et il n'y a qu'à observer pour en être convaincu. Tous les traders confirmés le disent. Mais bien entendu qu'il n'y a aucune certitude quand on investit sur une action.

Je suis passé par là aussi : penser qu'on gagnait en achetant les actions qui se vautraient (massacrées comme dirait Zola). Je confirme que non. Une action qui baisse dans un environnement haussier, c'est la plupart du temps un très mauvais investissement. Elle finit bien par faire fois *2 ou *3 (là, tous ceux qui sont dessus depuis la chute se réveille :lol: ), mais après -80%, ça perd un peu de son intérêt.

Edit: URW à 45,98€
La preuve par l'exemple.

Je conseille la lecture de cette file qui permet de bien appréhender la psychologie de l'investisseur sur dossier baissier.
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rAURW/

Notons le titre prémonitoire "Ca va re(décoller fort (S2 2020)"

Je confirme que ça va redécoller fort un jour. Pourquoi pas 100%, mais une fois qu'elle sera allée à 30€ :mrgreen:

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#19229 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2020, 09:04

Unibail annonce que les centres sont a 85% de la fréquentation 2019 dans ses centres commerciaux..
Ils sont content du chiffre après 3mois de dé confinement.. Je trouve ca plutôt a alarmiste moi ^^

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#19230 Message par olmostoline » 30 juil. 2020, 09:07

davivd a écrit :
30 juil. 2020, 08:27
Korn a écrit :
28 juil. 2020, 15:56
bed28fr a écrit :
28 juil. 2020, 14:25
Si vous attendez la publication de résultats meilleurs que prévus et un retour aux bénéfices pour valider un scénario de rebond il sera trop tard, l'action aura déjà fait +50 ou +100%
Enorme biais. Tu as bien plus de chances de gagner de l'argent sur une action qui a fait +50% ou + 100% en 6 mois que l'inverse.
Je plussoie. J'ai fait beaucoup de backtesting en prenant plusieurs choix de portefeuilles.
Par exemple investir dans les 10 actions du CAC 40 qui ont le plus chuté sur 1 an contre celles qui ont le plus monté. Il y a pas photo, il vaut mieux acheter des actions haussières que baissières (et quand j'ai fais ces tests je cherchais à prouver le contraire).

Globalement en bourse, ça paye mieux d'être dans le sens du vent.
J'ai aussi fait des backtesting que j'ai mis dans la file des actions préférées. Les plus gros rendements, les plus gros per, les meilleurs pèrfs sur l'année précédente, et les pires perf. Tu peux les retrouver, tu verras qu''il n'y avait pas de résultats significatifs. Je prenais a chaque fois les 5 premières actions du cas par classement.

Édit : bien entendu, j'ai oublié chaque année en début d'année pour qu'au cas où quelqu'un relise et critique mes résultats si par exemple j'avais des erreurs.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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#19231 Message par olmostoline » 30 juil. 2020, 09:11

Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19232 Message par Korn » 30 juil. 2020, 09:13

Gpzzzz a écrit :
30 juil. 2020, 09:04
Unibail annonce que les centres sont a 85% de la fréquentation 2019 dans ses centres commerciaux..
Ils sont content du chiffre après 3mois de dé confinement.. Je trouve ca plutôt a alarmiste moi ^^
Peu importe que les chiffres soient bons ou pas, ce qui compte, c'est le futur de ce secteur.
Alcatel devait encore émettre de bons chiffres quand le cours de l'action coulait.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19233 Message par Korn » 30 juil. 2020, 09:20

Le truc c'est que tu le fais par année.

Une action, ça s'analyse graphiquement et pas sur une année civile. Tu peux très bien avoir une action qui amorce une tendance baissière en septembre. Elle peut très bien apparaître avec une bonne performance sur cette année.

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#19234 Message par olmostoline » 30 juil. 2020, 09:39

Bien sur. Il faut bien borner les études. Sinon, en tournant les dates comme je veux, je peux te donner tous les résultats que je veux. Si on parle de urw, le plus bas a du être proche de 35, donc avec un peu de créativité, je te sors un graphique qui rend l'action booming. Alors que sur le long terme l'action plonge en ce moment.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19235 Message par Korn » 30 juil. 2020, 10:15

olmostoline a écrit :
30 juil. 2020, 09:39
Bien sur. Il faut bien borner les études. Sinon, en tournant les dates comme je veux, je peux te donner tous les résultats que je veux. Si on parle de urw, le plus bas a du être proche de 35, donc avec un peu de créativité, je te sors un graphique qui rend l'action booming. Alors que sur le long terme l'action plonge en ce moment.
Non, avec URW, tu n'arriveras à rien de booming sur n'importe quel graphe qui sort du court terme.

Elle était en tendance baissière CT/MT à 140€, ceci dans un marché haussier. Pour ma part, j'avais prévénu que c'était une très mauvaise configuration graphique, Il ne fallait pas avoir l'oeil bien aiguisé pour ça.
Bien entendu, on pouvait toujours me sortir un graphique sur 15 ans pour me montrer qu'elle monte sur TLT, mais je ne vois pas l'intérêt de la chose.

Avec les actions de rendement, c'est assez simple, dès qu'elles sortent de leur canal haussier LT, tu restes à l'écart.

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#19236 Message par optimus maximus » 30 juil. 2020, 10:55

Le cac 40 est à 4900 points. Est-ce que le mois d'août sera volatile ?

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#19237 Message par davivd » 30 juil. 2020, 10:59

optimus maximus a écrit :
30 juil. 2020, 10:55
Le cac 40 est à 4900 points. Est-ce que le mois d'août sera volatile ?
Il y a pas mal d'indicateurs qui vont sortir ces jours ci, cette semaine risque de donner la tendance du mois d'Août.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19238 Message par krachboom » 30 juil. 2020, 11:46

chez Renault, il se passe quoi ? :shock:

-8 % pour l'instant :shock: :shock: :shock:

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#19239 Message par Suricate » 30 juil. 2020, 11:49

T'as vu les résultats du 1er semestre ?

-7 292 000 000€.

(J'aime bien mettre les zéros, ça fait riche).

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#19240 Message par davivd » 30 juil. 2020, 11:51

krachboom a écrit :
30 juil. 2020, 11:46
chez Renault, il se passe quoi ? :shock:

-8 % pour l'instant :shock: :shock: :shock:
Ca corrige , normal avec + de 7Mds de pertes. Elle fait quand même +30% depuis 3 mois....donc -8% c'est pas tant que ça..
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#19241 Message par davivd » 30 juil. 2020, 11:55

Par contre Casino, ça va mal....
Renault devrait s'en sortir car ils sont pas trop mal sur le marché de l'électrique, mais Casino ça risque d'être le premier des gros distributeurs à disparaitre (plus probablement se faire bouffer par Carrefour, Super U ou......Amazon :wink: ).
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19242 Message par Suricate » 30 juil. 2020, 11:56

davivd a écrit :
30 juil. 2020, 11:51
Elle fait quand même +30% depuis 3 mois....
:mrgreen:

Et -47% depuis le 1er janvier.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19243 Message par Vincent92 » 30 juil. 2020, 11:58

davivd a écrit :
30 juil. 2020, 11:51
krachboom a écrit :
30 juil. 2020, 11:46
chez Renault, il se passe quoi ? :shock:

-8 % pour l'instant :shock: :shock: :shock:
Ca corrige , normal avec + de 7Mds de pertes. Elle fait quand même +30% depuis 3 mois....donc -8% c'est pas tant que ça..
On est presque sur son support d'ailleurs (qui est à ~21). C'est presque le moment de rentrer si on croit en cette valeur (ce qui n'est pas mon cas).
URW sous 45 avec un CAC 40 à 4871. On s'approche encore un peu du fond du trou creusé il y a quelque mois à ~41.
Modifié en dernier par Vincent92 le 30 juil. 2020, 12:01, modifié 4 fois.

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#19244 Message par Keops » 30 juil. 2020, 12:00

Une petite plongée sous 4900.

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#19245 Message par davivd » 30 juil. 2020, 12:02

J'ai pris un petit paris sur un rebond de Casino. Sur le long terme, j'y crois pas, mais les -15% sont un peu trop exagéré par rapport aux résultats.
Moralité je fais le contraire de ce que je dis :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19246 Message par davivd » 30 juil. 2020, 12:06

Suricate a écrit :
30 juil. 2020, 11:56
davivd a écrit :
30 juil. 2020, 11:51
Elle fait quand même +30% depuis 3 mois....
:mrgreen:

Et -47% depuis le 1er janvier.
Dans les 2 cas -8% en ordre de grandeur , c'est peu :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19247 Message par Suricate » 30 juil. 2020, 12:51

davivd a écrit :
30 juil. 2020, 12:06
Suricate a écrit :
30 juil. 2020, 11:56
davivd a écrit :
30 juil. 2020, 11:51
Elle fait quand même +30% depuis 3 mois....
:mrgreen:

Et -47% depuis le 1er janvier.
Dans les 2 cas -8% en ordre de grandeur , c'est peu :mrgreen:
Ce qui est ennuyeux avec ce genre de chiffres c'est qu'ils ne veulent pas dire grand chose. -8% c'est vrai que ça parait peu comme ça sur le papier mais si on contextualise c'est 530 000 000€ de valorisation boursière évaporée en 24h, l'équivalent de 46 000 twingos neuves.

Les flambées du 1er de l'an dans les banlieues font pâle figure à côté de ça. :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19248 Message par krachboom » 30 juil. 2020, 13:11

ok merci pour l'info sur Renault, je n'avais pas vu les résultats...

ça marche fort les bagnoles :!:

C'est un résultat trimestriel de mai à fin juillet ? Si oui comment c'est possible d'être autant dans le rouge alors que la reprise est là :!: (pour mémoire date déconfinement 11/05)

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19249 Message par alpha2 » 30 juil. 2020, 13:30

krachboom a écrit :
30 juil. 2020, 13:11
ok merci pour l'info sur Renault, je n'avais pas vu les résultats...

ça marche fort les bagnoles :!:

C'est un résultat trimestriel de mai à fin juillet ? Si oui comment c'est possible d'être autant dans le rouge alors que la reprise est là :!: (pour mémoire date déconfinement 11/05)


Non c'est semestriel, de janvier à juin.

Mais sur les 7 milliards de perte, il y en a quasiment 5 qui sont liés à Nissan qui est vraiment dans le rouge très foncé. Renault n'est pas très bien non plus...

A noter que PSA a présenté hier des résultats plutôt bons (largement dans le vert au 1er semestre). Donc forcément, en comparaison chez Renault c'est la douche froide.

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#19250 Message par krachboom » 30 juil. 2020, 13:31

ok merci pour les précisions :D

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