La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19501 Message par roi.de.trefle » 02 oct. 2020, 08:16

ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 08:11
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
URW ou H2o ?
Oh le taquin ! :mrgreen:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19502 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 08:17

roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
T'as quoi déjà ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19503 Message par roi.de.trefle » 02 oct. 2020, 08:18

coolfonzi a écrit :
02 oct. 2020, 08:12
Mc Do :oops:
Je ne cautionne pas la junk food :roll: mais de l'alimentaire pourquoi pas !

Edit : tiens vous pensez quoi de Bonduelle ?
Modifié en dernier par roi.de.trefle le 02 oct. 2020, 08:22, modifié 1 fois.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19504 Message par roi.de.trefle » 02 oct. 2020, 08:19

olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:17
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
T'as quoi déjà ?
BNP acheté à 25€, SG acheté à 12,5 € :cry:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19505 Message par EmileZola » 02 oct. 2020, 08:24

roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:19
olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:17
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
T'as quoi déjà ?
BNP acheté à 25€, SG acheté à 12,5 € :cry:
Aie, les banques ça pue. Comme URW.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19506 Message par ignatius » 02 oct. 2020, 08:26

roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:16
ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 08:11
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
URW ou H2o ?
Oh le taquin ! :mrgreen:
Plus sérieusement, en fonds je choisis généralement du 5 étoiles Morning star, en essayant de diversifier les origines géographiques (US, Europe, reste du monde).
Si en plus tu panachés entre petites, moyennes et grandes capitalisations, tu dilues le risque.

Il y a tout un tas de choix sur les AV en ligne avec des filtres assez utiles.
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#19507 Message par PicGreen » 02 oct. 2020, 08:28

roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:18
coolfonzi a écrit :
02 oct. 2020, 08:12
Mc Do :oops:
Je ne cautionne pas la junk food :roll: mais de l'alimentaire pourquoi pas !

Edit : tiens vous pensez quoi de Bonduelle ?
Mon compte titres est presque 100% mal bouffe : pepsi, coca, mcdo
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19508 Message par EmileZola » 02 oct. 2020, 08:29

ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 08:26
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:16
ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 08:11
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:08
Bon ca va être la journée pour acheter > j'ai une ligne possible à 5k€ vous me conseillez quoi ?
URW ou H2o ?
Oh le taquin ! :mrgreen:
Plus sérieusement, en fonds je choisis généralement du 5 étoiles Morning star, en essayant de diversifier les origines géographiques (US, Europe, reste du monde).
Si en plus tu panachés entre petites, moyennes et grandes capitalisations, tu dilues le risque.

Il y a tout un tas de choix sur les AV en ligne avec des filtres assez utiles.
Tu as 5 ans de retard. Les fonds c'est démodé. Il faut passer en full ETF.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19509 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 08:30

Moi j'ai fait :
- 5 fonds sur mon PEA (4 en européenns et 1 en mondial : dorval manageur, moneta multicap, oddo avenir, allianz aequitas et LCL actions monde)
- sur mes AV 2 fonds "mondiaux" pour divers raison : covea profil offensif et comgest monde. Comgest mond est un des meilleurs fonds que j'ai, très régulier
- sur mes AV 2 fonds géographiques : 1 fonds US (EdR US Growth) et 1 fond Asie (Comgest nouvelle asie)
- 1 cerise qui s'est transformée en carotte : H20 multistratégie
- les fonds de mon PEE que j'ai par obligation
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#19510 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 08:30

PicGreen a écrit :
02 oct. 2020, 08:28
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:18
coolfonzi a écrit :
02 oct. 2020, 08:12
Mc Do :oops:
Je ne cautionne pas la junk food :roll: mais de l'alimentaire pourquoi pas !

Edit : tiens vous pensez quoi de Bonduelle ?
Mon compte titres est presque 100% mal bouffe : pepsi, coca, mcdo
Super croissance, dividend aristocrats mais très bas surtout après impôts...
Les cigarrettiers sont également de bonnes entreprises pour leurs actionnaires.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19511 Message par roi.de.trefle » 02 oct. 2020, 08:35

olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:30

Les cigarrettiers sont également de bonnes entreprises pour leurs actionnaires.
Autant la mal bouffe je peux comprendre, autant la cigarette ? ca n'a pas d'avenir ? avec la cigarette electronique, les taxes, les politiques de santé, et c'est ringard pour les jeunes non ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19512 Message par roi.de.trefle » 02 oct. 2020, 08:35

EmileZola a écrit :
02 oct. 2020, 08:24
Aie, les banques ça pue. Comme URW.
C'est pas vraiment porteur...
Bah pour l'instant je suis à l'équilibre, pas besoin d'argent, donc on vendra plus tard (ou pas - bnp je risque de garder).
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19513 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 08:40

roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:35
olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:30

Les cigarrettiers sont également de bonnes entreprises pour leurs actionnaires.
Autant la mal bouffe je peux comprendre, autant la cigarette ? ca n'a pas d'avenir ? avec la cigarette electronique, les taxes, les politiques de santé, et c'est ringard pour les jeunes non ?
https://plus-riche.com/meilleur-secteur ... ure-action
Les clients sont captifs, on peut facilement augmenter les prix car de toutes facons l'essentiel du prix est fait par l'état, personne ne se plaint directement du fabricant.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19514 Message par PicGreen » 02 oct. 2020, 15:03

olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:40
roi.de.trefle a écrit :
02 oct. 2020, 08:35
olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 08:30

Les cigarrettiers sont également de bonnes entreprises pour leurs actionnaires.
Autant la mal bouffe je peux comprendre, autant la cigarette ? ca n'a pas d'avenir ? avec la cigarette electronique, les taxes, les politiques de santé, et c'est ringard pour les jeunes non ?
https://plus-riche.com/meilleur-secteur ... ure-action
Les clients sont captifs, on peut facilement augmenter les prix car de toutes facons l'essentiel du prix est fait par l'état, personne ne se plaint directement du fabricant.
Je sais que la mabouffe fait sans doute plus de victimes que le tabac, mais moralement je ne peux pas prendre des actions de cigarettiers.

Je sais aussi qu'il ne faut pas s'attacher à ses actions d'une façon ou d'une autre, c'est un principe de base mais je dois avouer que j'aime bien faire marcher les sociétés dont j'ai des actions : total, danone, ... et mcdo et coca de temps en temps j'avoue ... :D

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19515 Message par ignatius » 02 oct. 2020, 15:33

Tiens cela peut être intéressant de partager les fonds dans lesquels chacun a investi :

Pour ma part, 2 surperforment cette année (investissement en février 2020, suite à la vente d'un terrain) :

- Groupama avenir euro N
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F0GBR06IG2

- Lazard Convertible Global RC EUR
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F00000GWUJ

J'ai aussi du Comgest Monde depuis peu, qui semble bien se comporter, du Moneta Multi Cap, bien mais sans plus.

J'ai aussi pris du Comgest Growth Europe Opportunities EUR R Acc depuis peu (acheté en même temps que Comgest Monde), qui semble être un bon fonds.
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F00000QTGM

Au niveau des fonds moyens, SCI Capimmo :
le fonds stagne depuis mon achat (je suis à -1.89 %, mais il y a 2 % de droit d'entrée, donc c'est flat depuis 6 mois)

SCI Tangram : - 0.57 %
Là aussi c'est à peu près flat sur l'année, sachant que j'ai investi en 2 fois, une fois avec 0.50 % de frais, et l'autre fois avec 2 %.

Au niveau des grosses déceptions : H2O multibonds : - 20 % et mouvements sur le fonds bloqués jusqu'au 13/10 au minimum.

Bref si vous avez des idées de fonds pour diversifier, fonds obligataires, fonds US, fonds asie, ou fonds pays émergent (Magellan C ne me plait pas particulièrement), je suis preneur.
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#19516 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 16:11

C'est pas que j'ai vraiment envie de vous conseiller de faire comme moi, mais j'aime bien le fond "LCL actions monde hors europe", car il est investi sur des actions extra européenne et il est malgré tout éligible au PEA. Ca permet de rester dans le cadre du PEA et d'être exposé à une zone plus large que l'Europe, sans avoir un tracker monde (je vous ai déjà expliqué que je n'aimais pas trop la gestion passive et les machins dont on ne sait pas trop de quoi ils sont fait)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19517 Message par ignatius » 02 oct. 2020, 16:26

olmostoline a écrit :
02 oct. 2020, 16:11
C'est pas que j'ai vraiment envie de vous conseiller de faire comme moi, mais j'aime bien le fond "LCL actions monde hors europe", car il est investi sur des actions extra européenne et il est malgré tout éligible au PEA. Ca permet de rester dans le cadre du PEA et d'être exposé à une zone plus large que l'Europe, sans avoir un tracker monde (je vous ai déjà expliqué que je n'aimais pas trop la gestion passive et les machins dont on ne sait pas trop de quoi ils sont fait)
Ca a l'air effectivement pas mal.
Bon ça cote quasiment sur le plus haut de l'année par contre. :roll:

Et y a des frais d'entrée sur mon AV
https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fonds/ ... 0018756-26
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19518 Message par EmileZola » 02 oct. 2020, 16:27

ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 15:33
Tiens cela peut être intéressant de partager les fonds dans lesquels chacun a investi :

Pour ma part, 2 surperforment cette année (investissement en février 2020, suite à la vente d'un terrain) :

- Groupama avenir euro N
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F0GBR06IG2

- Lazard Convertible Global RC EUR
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F00000GWUJ

J'ai aussi du Comgest Monde depuis peu, qui semble bien se comporter, du Moneta Multi Cap, bien mais sans plus.

J'ai aussi pris du Comgest Growth Europe Opportunities EUR R Acc depuis peu (acheté en même temps que Comgest Monde), qui semble être un bon fonds.
https://www.morningstar.fr/fr/funds/sna ... F00000QTGM

Au niveau des fonds moyens, SCI Capimmo :
le fonds stagne depuis mon achat (je suis à -1.89 %, mais il y a 2 % de droit d'entrée, donc c'est flat depuis 6 mois)

SCI Tangram : - 0.57 %
Là aussi c'est à peu près flat sur l'année, sachant que j'ai investi en 2 fois, une fois avec 0.50 % de frais, et l'autre fois avec 2 %.

Au niveau des grosses déceptions : H2O multibonds : - 20 % et mouvements sur le fonds bloqués jusqu'au 13/10 au minimum.

Bref si vous avez des idées de fonds pour diversifier, fonds obligataires, fonds US, fonds asie, ou fonds pays émergent (Magellan C ne me plait pas particulièrement), je suis preneur.
T'acharnes pas sur les fonds, tu sous performeras à long terme.
95% des fonds sont battus par leur indices de réf sur 5 ans !

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#19519 Message par olmostoline » 02 oct. 2020, 16:43

J'étais chez LCL avant, j'en ai acheté un certain montant. Et au moment du découpage du dividende, je peux en racheter sans frais. (et dois pas y avoir de frais dessus chez bourso ou se trouve mon PEA)
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19520 Message par Korn » 02 oct. 2020, 16:47

Fonds ou trackers, je pense que lorsqu'on applique une gestion active (achat sur les replis et ventes sur rebonds), il est préférable de se porter sur des supports où la volatilité est importante. C'est un peu le but de cette méthode.
Modifié en dernier par Korn le 02 oct. 2020, 16:52, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19521 Message par ignatius » 02 oct. 2020, 16:50

Je viens de mettre quelques piécettes sur 2 fonds :

FR0010149302 Carmignac Emergents A EUR Acc

LU1530899142 CPR Invest - Global Disruptive Opportunities Class A - Acc

5 étoiles Morningstar, de bonnes performances depuis le début de l'année, une exposition Asie sur le premier (émergente et développée), et plutôt US sur le 2e, en misant sur les sociétés innovantes (tous types de secteurs).

Cela complète plutôt pas mal mes autres fonds.
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#19522 Message par EmileZola » 02 oct. 2020, 16:57

Carmignac : à fuir !

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#19523 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2020, 17:23

Moi j attends la réouverture et je vais réinvestir sur les fonds H2O ! :wink:

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#19524 Message par ignatius » 02 oct. 2020, 17:30

Gpzzzz a écrit :
02 oct. 2020, 17:23
Moi j attends la réouverture et je vais réinvestir sur les fonds H2O ! :wink:
Sérieux ?
Je me tâte pour abaisser mon PRU quand on pourra de nouveau souscrire.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19525 Message par krachboom » 02 oct. 2020, 17:36

Voilà où j'en suis moi au niveau invest (j'ai commencé mon PEA courant 2019) :

Image

J'étais rentré sur un ETF world : AMUNDI ETF MSCI WR mais mon stop a pété cette semaine, mini PV...

J'avais aussi pris du LVMH / Hermès, et les stop ont aussi pétés récemment...

Je re rentrerai si ça baisse à nouveau.

Je compte prendre un peu plus de total, et en day trading, je fais des AR sur Renault et Peugeot (petites pv à chaque fois pour l'instant), je me suis gaufré une fois avec le BX4...

Je compte arriver à terme à 40 k€ sur le PEA.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19526 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2020, 21:00

ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 17:30
Gpzzzz a écrit :
02 oct. 2020, 17:23
Moi j attends la réouverture et je vais réinvestir sur les fonds H2O ! :wink:
Sérieux ?
Je me tâte pour abaisser mon PRU quand on pourra de nouveau souscrire.
Bah t as vu les perfs depuis 10ans ??
Pas de raison qu'ils ne repartent pas sur les mêmes bases !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19527 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2020, 21:06

ignatius a écrit :
02 oct. 2020, 17:30
Gpzzzz a écrit :
02 oct. 2020, 17:23
Moi j attends la réouverture et je vais réinvestir sur les fonds H2O ! :wink:
Sérieux ?
Je me tâte pour abaisser mon PRU quand on pourra de nouveau souscrire.
Pour aller plus loin..

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 2b499724c6


Je quote le passage important et je vous laisse vous renseigner dessus...


" La réouverture des fonds sera accompagnée d' une clause de 'swing pricing' . Ce mécanisme permet de neutraliser le coût induit par les mouvements de sortie pour les souscripteurs qui restent présents dans le fonds" , déclare un gérant. Cela devrait éviter une fuite des capitaux trop brutale qui serait préjudiciable à tous.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19528 Message par Korn » 02 oct. 2020, 22:57

Pas compris le mécanisme sur les fonds H2O :?:

Vous pensez qu'ils vont résister au décès de Trump.?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19529 Message par goinfrimmo » 03 oct. 2020, 08:20

krachboom a écrit :
02 oct. 2020, 17:36
...Je compte arriver à terme à 40 k€ sur le PEA.
:| Tu as passé combien de temps pour gagner 370€ de plus-value mobilière imposée à 30% ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19530 Message par krachboom » 03 oct. 2020, 08:33

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#19531 Message par olmostoline » 05 oct. 2020, 08:01

Quels fonds vous avez choisi comme alternative au fond euros dans vos AV ? Spécialement sur bourso et linxea spirit ? Des fonds avec une bonne protection du capital et pas forcément un rendement exceptionnel.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19532 Message par EmileZola » 05 oct. 2020, 16:24

Des nouvelles des fonds H2O.

Nortia diffuse les réponses d'H2O AM aux questions posées durant le live spécial fonds H2O :
https://www.h24finance.com/news-14064.html

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19533 Message par EmileZola » 06 oct. 2020, 11:08

Selon un autre forum, les fonds H2O pourraient baisser de 6 à 10% supplémentaires à leur réouverture.

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#19534 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2020, 11:35

EmileZola a écrit :
06 oct. 2020, 11:08
Selon un autre forum, les fonds H2O pourraient baisser de 6 à 10% supplémentaires à leur réouverture.
Supplémentaire par rapport a quoi ? pour rappel les fonds ne sont pas fermés, ceux sont juste les collectes !

comme déja dit plus haut, les NAV non officielles sont calculées et diffusées sur leur site.. c'est transparent.

Par exemple dernier cours officiel du MultiEquities RC > 131.28 au 28/08
cours au 02/10 > 118.66. -10% donc le cac fait -4% sur la période.


multibonds REUR C/D 113.31 au 28/08 et 118.59 au 02/10. ca a monté.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19535 Message par Korn » 06 oct. 2020, 11:38

Gpzzzz a écrit :
06 oct. 2020, 11:35
EmileZola a écrit :
06 oct. 2020, 11:08
Selon un autre forum, les fonds H2O pourraient baisser de 6 à 10% supplémentaires à leur réouverture.
Supplémentaire par rapport a quoi ? pour rappel les fonds ne sont pas fermés, ceux sont juste les collectes !

comme déja dit plus haut, les NAV non officielles sont calculées et diffusées sur leur site.. c'est transparent.

Par exemple dernier cours officiel du MultiEquities RC > 131.28 au 28/08
cours au 02/10 > 118.66. -10% donc le cac fait -4% sur la période.


multibonds REUR C/D 113.31 au 28/08 et 118.59 au 02/10. ca a monté.
Tu me parais bien optimiste.
Ils ont visiblement beaucoup d'obligations illiquides. On verra ce qui va se passer à la réouverture si un nombre non-négligeable d'investisseurs souhaite retirer ses billes.

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#19536 Message par EmileZola » 06 oct. 2020, 11:42

Gpzzzz a écrit :
06 oct. 2020, 11:35
EmileZola a écrit :
06 oct. 2020, 11:08
Selon un autre forum, les fonds H2O pourraient baisser de 6 à 10% supplémentaires à leur réouverture.
Supplémentaire par rapport a quoi ? pour rappel les fonds ne sont pas fermés, ceux sont juste les collectes !

comme déja dit plus haut, les NAV non officielles sont calculées et diffusées sur leur site.. c'est transparent.

Par exemple dernier cours officiel du MultiEquities RC > 131.28 au 28/08
cours au 02/10 > 118.66. -10% donc le cac fait -4% sur la période.


multibonds REUR C/D 113.31 au 28/08 et 118.59 au 02/10. ca a monté.
Par rapport au cours d'aujourd'hui.
Ils vont devoir appliquer une forte décote supplémentaire sur la partie illiquide qui va se retrouver dans des fonds à part.

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#19537 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2020, 12:04

Korn a écrit :
06 oct. 2020, 11:38
Gpzzzz a écrit :
06 oct. 2020, 11:35
EmileZola a écrit :
06 oct. 2020, 11:08
Selon un autre forum, les fonds H2O pourraient baisser de 6 à 10% supplémentaires à leur réouverture.
Supplémentaire par rapport a quoi ? pour rappel les fonds ne sont pas fermés, ceux sont juste les collectes !

comme déja dit plus haut, les NAV non officielles sont calculées et diffusées sur leur site.. c'est transparent.

Par exemple dernier cours officiel du MultiEquities RC > 131.28 au 28/08
cours au 02/10 > 118.66. -10% donc le cac fait -4% sur la période.


multibonds REUR C/D 113.31 au 28/08 et 118.59 au 02/10. ca a monté.
Tu me parais bien optimiste.
je suis juste factuel.. que veut dire la possibilité d'une baisse de 6 a 10% a la réouverture ?
si c'est par rapport au dernier cours de fin Aout oui c'est possible.. les cours non officiels de ces derniers jours montrent sur certains fonds une baisse de cet ordre. d'autres ont monté par contre..
si c'est par rapport au cours estimé actuel, oui il va y avoir une baisse sur l'ISIN historique, c'est le principe de la scission, ils sortent des actifs de l'ancien fonds pour en créer un nouveau..
mais par exemple dans le cas de multiequities, coté a 118 au 02/10
a la réouverture (si les cours reste stable), l isin historique vaudra 108 et le nouveau qui t'aura été attribué vaudra 10. donc l'un dans l'autre c'est pareil.

Korn a écrit :
06 oct. 2020, 11:38
Ils ont visiblement beaucoup d'obligations illiquides. On verra ce qui va se passer à la réouverture si un nombre non-négligeable d'investisseurs souhaite retirer ses billes.
c'est justement le principe de la scission. les rachats ne seront ouvert que sur le fonds historiques dont les titres illiquides auront été sortis. donc il y aura surement du swing pricing mais tout le monde sera payé dans les jours qui suivent.

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#19538 Message par olmostoline » 06 oct. 2020, 13:07

J'ai compris qu'on allait avoir un fond liquide et un fond illiquide après la cission. Et que les fonds illiquides seraient cotés à 40% de leur valeur en attente de débouclage et de liquidation. Et que les porteurs de part toucheraient leur part à chaque fois qu'une partie du portefeuille serait liquidée, sans doute à échéance des produits. Donc à mon avis, foutu pour foutu, il faut attendre la fin de vie de ce fond illiquide et oublier/apprendre de cette histoire.
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#19539 Message par EmileZola » 06 oct. 2020, 13:27

olmostoline a écrit :
06 oct. 2020, 13:07
J'ai compris qu'on allait avoir un fond liquide et un fond illiquide après la cission. Et que les fonds illiquides seraient cotés à 40% de leur valeur en attente de débouclage et de liquidation. Et que les porteurs de part toucheraient leur part à chaque fois qu'une partie du portefeuille serait liquidée, sans doute à échéance des produits. Donc à mon avis, foutu pour foutu, il faut attendre la fin de vie de ce fond illiquide et oublier/apprendre de cette histoire.
Oui, c'est ça. D'où la perte supplémentaire de 6 à 10%.

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#19540 Message par EmileZola » 06 oct. 2020, 15:05


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#19541 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2020, 15:16

olmostoline a écrit :
06 oct. 2020, 13:07
J'ai compris qu'on allait avoir un fond liquide et un fond illiquide après la cission.
Exact l’addition des 2 fonds après scission sera égal a la valorisation du fonds historique avant scission (donc le cours au 02/10 par exemple).
olmostoline a écrit :
06 oct. 2020, 13:07
Et que les fonds illiquides seraient cotés à 40% de leur valeur en attente de débouclage et de liquidation.
Pour etre plus précis, ce sont les titres transférés dans le fonds illiquides (le side pocket) qui sont coté a 40% de leur valeur nominal (mais c'etait deja le cas dans le fonds avant scission) > Pas de dégradation du cours de ces titres lors de la scission.
olmostoline a écrit :
06 oct. 2020, 13:07
Et que les porteurs de part toucheraient leur part à chaque fois qu'une partie du portefeuille serait liquidée, sans doute à échéance des produits. Donc à mon avis, foutu pour foutu, il faut attendre la fin de vie de ce fond illiquide et oublier/apprendre de cette histoire.
Les parts du fonds liquides pourront être achetées, vendues normalement. comme avant..
Les parts du fonds illiquides ne seront pas négociables, les porteurs seront remboursés lorsque les titres seront vendus. Après faut voir le prix de vente des titres. H2O annonce une valorisation a 40% à la scission, mais le fonds valorisera dans les mois a venir et s'ils sont vendus plus cher que 40% tu gagneras, s'ils sont vendus moins tu toucheras moins que le cours de ce fonds juste après la scission.
Modifié en dernier par Gpzzzz le 06 oct. 2020, 15:18, modifié 1 fois.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19542 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2020, 15:17

C'est complexe le monde de l'OPCVM mais je vois que bcp, même le Cedric ont certaines carences dans le domaine :mrgreen:

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#19543 Message par olmostoline » 06 oct. 2020, 15:32

Gpzzzz a écrit :
06 oct. 2020, 15:16

Les parts du fonds liquides pourront être achetées, vendues normalement. comme avant..
Les parts du fonds illiquides ne seront pas négociables, les porteurs seront remboursés lorsque les titres seront vendus. Après faut voir le prix de vente des titres. H2O annonce une valorisation a 40% à la scission, mais le fonds valorisera dans les mois a venir et s'ils sont vendus plus cher que 40% tu gagneras, s'ils sont vendus moins tu toucheras moins que le cours de ce fonds juste après la scission.
J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'obligation et que ces obligations étaient à échéance 2021. Ca me parait court, mais ca voudrait dire que le fond sera liquidé rapidement. Parce que vu la faible part de mon portefeuille que va constituer cette ligne, je préfère qu'ils attendent et vendent dans de bonnes conditions, plutot que de vendre à perte dès aujourd'hui.
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#19544 Message par Gpzzzz » 06 oct. 2020, 15:42

olmostoline a écrit :
06 oct. 2020, 15:32
Gpzzzz a écrit :
06 oct. 2020, 15:16

Les parts du fonds liquides pourront être achetées, vendues normalement. comme avant..
Les parts du fonds illiquides ne seront pas négociables, les porteurs seront remboursés lorsque les titres seront vendus. Après faut voir le prix de vente des titres. H2O annonce une valorisation a 40% à la scission, mais le fonds valorisera dans les mois a venir et s'ils sont vendus plus cher que 40% tu gagneras, s'ils sont vendus moins tu toucheras moins que le cours de ce fonds juste après la scission.
J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'obligation et que ces obligations étaient à échéance 2021. Ca me parait court, mais ca voudrait dire que le fond sera liquidé rapidement. Parce que vu la faible part de mon portefeuille que va constituer cette ligne, je préfère qu'ils attendent et vendent dans de bonnes conditions, plutot que de vendre à perte dès aujourd'hui.
t'as tout dans le post de Zola

je requote :
Dans les rapports annuels des fonds se trouve la liste des obligations privées.


AVATERA MEDICAL INVESTMENT

CIVITAS PROPERTIES FINANCE B V 4.0% 24-11-22

CIVITAS PROPERTIES FINANCE B V 4.0% 24-11-22

DEGROS HOLDING BV 6.5% 17-01-23

DEGROS HOLDING BV 6.5% 17-01-23

LA PERLA FASHION FINANCE BV 7.25% 29-03-23

LA PERLA FASHION HOLDING NV

RUBIN ROBOTICS BV 5.0% 29-03-24

SWB FINANCE BV 7.0% 26-07-23

TENNOR FINANCE BV 5.75% 17-06-24

TRENT PETROLEUM FINANCE BV 8.5%

TRENT PETROLEUM FINANCE BV 8.5%



Les différents titres « privés » et les ventes à règlement différé non exécutées (Buy and Sell backs) seront cédés dans le cadre du contrat « Evergreen » en différentes tranches qui arrivent à échéance fin juin 2021. Le contrat a été communiqué aux régulateurs (l'AMF et la FCA) ainsi qu'à notre actionnaire majoritaire Natixis.



Si le contrat Evergreen ne s'exécute pas de manière substantielle et aussi rapidement qu'escompté, dans ce cas-là, H2O sera obligé de faire valoir ses droits :



Tout d'abord, vis-à-vis d''Evergreen Funding.Sarl.



Puis, concernant les B&SB, vis-à-vis des contreparties. Si ces dernières ne respectent pas leurs engagements, H2O lancera la saisie du collatéral et de l'extra-collatéral, pour les vendre.



En outre, H2O utilisera la provision de cash pour que les actifs mobilisés compensent la différence de prix entre les B&S et les titres en portefeuille





Si les obligations sont cotées, pourquoi le mark to market n'a pas bougé ?



H2O AM : Certaines obligations sont listées mais au vu du faible nombre d'échanges réalisés sur ces titres, ce n'est pas suffisant.



Nous avons par conséquent réévalué les prix retenus dans les portefeuilles pour ces titres privés le 24 Juin 2019.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19545 Message par Ystava » 07 oct. 2020, 18:28

Korn a écrit :
25 sept. 2020, 14:26
Les bouses, quand elles montent, il ne faut pas hésiter une seconde à s'en débrasser: bancaires, foncières, automobiles, aériens.
Les bancaires sont intéressantes pour les dividendes, pas pour jouer sur les variations de cours.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19546 Message par ignatius » 09 oct. 2020, 15:26

Ça y est j'ai 2 lignes sur mon contrat Linxea pour mes H2o multibonds.
Une ligne valorisée à la valeur du 28 août et une nouvelle ligne valorisée ce jour à 0.01€ par part.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19547 Message par olmostoline » 09 oct. 2020, 15:49

J'ai vérifié Bourso et H20 multistratégies, je n'ai toujours qu'une ligne. Valorisée à peine plus d'1c...
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19548 Message par Gpzzzz » 09 oct. 2020, 17:46

Rhooo vous êtes Impatients..
Pas de panique ! Reprise la semaine prochaine :lol:

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#19549 Message par ignatius » 09 oct. 2020, 17:56

Gpzzzz a écrit :
09 oct. 2020, 17:46
Rhooo vous êtes Impatients..
Pas de panique ! Reprise la semaine prochaine :lol:
Chuis curieux de voir la valorisation.
J'ai trouvé 90.89 € mais valorisation au 8 septembre.
Rien de plus récent.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#19550 Message par ignatius » 09 oct. 2020, 17:57

Gpzzzz a écrit :
09 oct. 2020, 17:46
Rhooo vous êtes Impatients..
Pas de panique ! Reprise la semaine prochaine :lol:
Pronostic sur le cours et la valorisation la semaine prochaine ?
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