La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

Message

sergio69 · #201 Message par **sergio69** » 04 juin 2007, 16:36

Cedric1973 a écrit :
4immobilier a écrit :
Cedric1973 a écrit :La Nouvelle Laguna est présentée Lundi, et la nouvelle Twingo arrive bientôt !
Terrible. Et bien sur tout le monde commande aujourd'hui !
Non, mais cela va relancer les ventes.

Regarde la gamme actuelle : les voitures sont toutes sorties il y a au moins 3 ou 4 ans ! Une éternité en automobile !

Et le fait que Renault ne vende plus aux loueurs ? Ca fait baisser les volumes mais ça augmente la profitabilité non ? Si je me souviens bien c'est à l'automne qu'ils ont pris cette décision ? Donc les ventes devraient être mauvaise jusqu'à l'automne, et puis ca remontera ?

lolet · #202 Message par **lolet** » 04 juin 2007, 17:40

4immobilier a écrit :
Capitaine Flam a écrit :4immo, après lecture de plusieurs de tes posts, j'en ai conclu que tu ne connaissais rien à la Bourse !.
Récemment et encore actuellement, ce n'est pas seulement PSA qui performe bien , c'est tout le secteur Automobile (qui surperforme même l'EuroStoxx) car il a amorcé une restructuration intelligente, relevée par nombre d'analystes et investissseurs !
Assurément ! et tu sais ce qui me console ? Je ne suis pas le seul Tu cites les analystes , en vrac et sans donner de nom, mais a tu regarder en détail leur avis ? Non .. Donc sur sur bourso par ex :
- consensus de cours 95.90 € ( on est a 114 ce matin )
- ABN Amro vient de démarrer le suivi du secteur automobile européen. Le broker a adopté un conseil de Vente sur Renault. En revanche, il est à l'Achat sur Peugeot et Fiat. ( encore un ignorant )
Moi je suis un primate en bourse et une marque qui perd autant de part de marché sur son marché national ben j'achète PAS. point

Ayant de la famille qui bosse chez rno, je peux bénéficier de ristournes entre 15 et 25 % .... et bien j'ai quand même changé de marque !!
Alors Rno, je el sens pas non plus, et la bourse me semble un peu chaude ...

Cela étant , je suis une vrai bille en bourse !!!
Tout de même , coup de bol y'a deux jours, j'ai refais mes pertes (20 k€) en une nuit grâce à eurotunnel !!!

#203 Message par **Pi-r2** » 04 juin 2007, 18:41

lolet a écrit :Tout de même , coup de bol y'a deux jours, j'ai refais mes pertes (20 k€) en une nuit grâce à eurotunnel !!!

La patience est l'arme clé de la stratégie...

vinioo · #204 Message par **vinioo** » 06 juin 2007, 11:06

Le CAC va pas tarder à repasser sous les 6000 ! Si Si !
Fièvre vendeuse ??...

4immobilier · #205 Message par **4immobilier** » 06 juin 2007, 11:16

Je me marre :
Top baisse cac 40 : N°1 Renault et N°3 Peugeot
Top baisse indice sectoriels : Automobiles et équipementiers
lol

#206 Message par **Pi-r2** » 06 juin 2007, 17:08

vinioo a écrit :Le CAC va pas tarder à repasser sous les 6000 ! Si Si !
Fièvre vendeuse ??...

Chic, chic chic...

Gu · #207 Message par Gu » 06 juin 2007, 17:44

4immobilier a écrit :Je me marre :
Top baisse cac 40 : N°1 Renault et N°3 Peugeot
Top baisse indice sectoriels : Automobiles et équipementiers
lol

D'un autre coté Peugeot et Renault ont fait de jolis parcours de bourse depuis 6 mois...

Peugeot : http://ichart.europe.yahoo.com/c/6m/u/ug.pa

Renault : http://ichart.europe.yahoo.com/c/6m/r/rno.pa

La baisse est plutot logique (prise de bénéfice) et peut sévère compte tenu de la médiocrité de leur vente (en tout cas dans l'hexagone).

Cedric1973 · #208 Message par **Cedric1973** » 06 juin 2007, 17:56

CAC40 5 977.87 -1.66%
Est ce le bon départ (pour la correction) cette fois ci ?

Gu · #209 Message par Gu » 06 juin 2007, 17:57

Qui peut savoir ? c'est comme l'immobilier finalement...

zitelli · #210 Message par **zitelli** » 06 juin 2007, 18:04

Sauf qu'avec l'immobolier, tout va baisser en même temps.
En bourse, certains secteurs , certaines entreprises pourront monter pendant que d'autres baisseront.

jgdt · #211 Message par **jgdt** » 06 juin 2007, 18:39

zitelli a écrit :Sauf qu'avec l'immobolier, tout va baisser en même temps.
En bourse, certains secteurs , certaines entreprises pourront monter pendant que d'autres baisseront.

Cette petite correction de qqs pourcents est le moment idéal pour faire ses emplettes..... et en parlant d'entreprise qui monte, jetez un oeil sur Apple. Impressionant.

J.P · #212 Message par **J.P** » 06 juin 2007, 18:46

http://www.telegraph.co.uk/money/main.j ... gan106.xml

e.bouill · #213 Message par **e.bouill** » 06 juin 2007, 19:09

On s'imagine que chaque petite baisse ou correction est une bonne occasion de se renforcer. Il est vrai que cela a bien fonctionné jusqu'à maintenant. Une fois, deux fois, trois fois, ...., n fois. Cela crée un biais positif et un sentiment de confiance accru, mais, il arrive un moment (n+1) ou le marché devient résolument baissier et c'est absolument imprévisible. C'est un peu comme au casino, plus on gagne et plus on augmente nos chances de tout perdre à la fin.

Prudence donc...

jgdt · #214 Message par **jgdt** » 06 juin 2007, 19:16

e.bouill a écrit :......c'est absolument imprévisible. C'est un peu comme au casino, plus on gagne et plus on augmente nos chances de tout perdre à la fin....

Et non, un marché baissier (pas une petite correction de 3% comme celle que nous vivons actuellement ou même la correction de 15% en chine, tout est relatif)ce n'est pas imprévisible, et çan'est certainement pas comme au casino, du moins pour les 10% qui gagnent régulièrement de l'argent sur plusieurs (dizaines) d'année. Les autres sont tellement dégoutés d'avoir tout perdu lors du vrai krach (entre -30% et - 90% dans ce cas) qu'il jurent de ne plus jamais acheter d'actions, ce qui est aussi ridicule que de dire que l'immo n baisse jamais

Ceux là effectivement y vont comme au casino.
Aujourd'hui, tous les signaux sont au vert pour les actions, une baisse de 3% (voir même 10%) sur les sommet, c'est tout à fait normal quand on vient de gagner 30%. Multipliez ces chiffres par 5 pour la Chine.
Je me souvient très bien à ce sujet de l'ambiance en Juillet 98, juste avant le krach d'octobre. La france venait de gagner la coupe du monde et les journaux titraient que l'on venait de découvrir le secret de la croissance éternelle avec lanouvelle économie (on était un nul si on avait pas du jet multimedia ou de l'avenir telecom en portefeuille). Résultat -40% en 2 mois sur le CAC. J'ai plusieurs collègues qui se sont ruinés à vie en achetant à crédit à cette époque. Ne leur parlez plus de bourse aujourd'hui...

primo accident · #215 Message par **primo accident** » 06 juin 2007, 19:17

e.bouill a écrit :On s'imagine que chaque petite baisse ou correction est une bonne occasion de se renforcer. Il est vrai que cela a bien fonctionné jusqu'à maintenant. Une fois, deux fois, trois fois, ...., n fois. Cela crée un biais positif et un sentiment de confiance accru, mais, il arrive un moment (n+1) ou le marché devient résolument baissier et c'est absolument imprévisible. C'est un peu comme au casino, plus on gagne et plus on augmente nos chances de tout perdre à la fin.
Prudence donc...

Un expert de haute volé m'a fait une déclaration irréfutable sur le sujet:
"Bêêêêêêêêêê !!!!!!!!!!!!!!"

e.bouill · #216 Message par **e.bouill** » 06 juin 2007, 19:28

jgdt a écrit :
e.bouill a écrit :......c'est absolument imprévisible. C'est un peu comme au casino, plus on gagne et plus on augmente nos chances de tout perdre à la fin....
Et non, un marché baissier (pas une petite correction de 3% comme celle que nous vivons actuellement ou même la correction de 15% en chine, tout est relatif)ce n'est pas imprévisible, et çan'est certainement pas comme au casino, du moins pour les 10% qui gagnent régulièrement de l'argent sur plusieurs (dizaines) d'année. Les autres sont tellement dégoutés d'avoir tout perdu lors du vrai krach (entre -30% et - 90% dans ce cas)qu'il jurent de n e plus jamais acheter d'actions, ce qui est aussi ridicule que de dire que l'immo n baisse jamais Ce sont justement ceux qui n'y vont justement pas comme au casino.
Aujourd'hui, tous les signaux sont au vert pour les actions, une baisse de 3% (voir même 10%) sur les sommet, c'est tout à fait normal quand on vient de gagner 30%. Multipliez ces chiffres par 5 pour la Chine.

Je me base sur les théories du chaos qui montrent que la bourse n'est pas un système modélisable et aisément compréhensif. Sinon, et depuis longtemps, les milliers de polytechniciens qui travaillent dans le secteur de la finance auraient trouvé le Graal

Benoit Mandelbrot, brillant mathématicien, a tenté de mettre sur pied une théorie appliquée à la bourse (les fractals), mais les résultats ne sont guère convaincants.

La bourse reste largement soumis à "l'effet papillon" (système non linéaire).

jgdt · #217 Message par **jgdt** » 06 juin 2007, 19:40

Je me base sur les théories du chaos qui montrent que la bourse n'est pas un système modélisable et aisément compréhensif. Sinon, et depuis longtemps, les milliers de polytechniciens qui travaillent dans le secteur de la finance auraient trouvé le Graal

Benoit Mandelbrot, brillant mathématicien, a tenté de mettre sur pied une théorie appliquée à la bourse (les fractals), mais les résultats ne sont guère convaincants.

La bourse reste largement soumis à "l'effet papillon" (système non linéaire).

Après 10 ans sur les marchés, j'en ai vu et testé des théories. Et je suis toujours présent sur le arché, donc j'espère avoir passé la phase critique

La seule chose indéniable et aisément vérifiable c'est que la distribution des variation des cours présente des queues non gaussiènes. En language clair, les "tendances" sont un fait avéré, et suffisent à faire pencher l'espérance de gain mathématique du côté du joueur, et pas de la banque comme au casino (sauf au blackjack et poker peut être, je n'y connais pas grand chose).
Ca c'est la théorie et effectivement les plus grands mathématiciens se battent pour modéliser ce marché(et j'en connais des X ou autres). Le fait est qu'ils ont surtout d'autres objectifs de gestion imposés par leur boites que la performance pure (sur des milliard d'euro c'est moins important), alors que c'est ce que recheche un "petit" particulier.
La pratique, c'est "bêêêêêêêêêêêêê..." comme dit plus haut. Et puis de l'expérience bien sur, des erreurs. Un bon livre que j'ai lu il y a plus de 10 ans "secret pour gagner en bourse" de stan weinstein. Il y en a sans doute plein d'autres. J'en ai essayé des choses par la suite, des parmis les plus complexes, en intraday, sans beaucoup plus de succès qu'avec les quelques règles de ce livre. Donc j'y suis revenu depuis qqs années.
Ce phénomène s'applique bien entendu aussi à l'immobilier, mais les indicateurs sont beaucoup moins lisibles, donc il est plus dur de suivre la "tendance". Y'a bien friggit

qui aide un peu, mais c'est moins évident

Gu · #218 Message par Gu » 06 juin 2007, 19:43

jgdt a écrit : Aujourd'hui, tous les signaux sont au vert pour les actions...

Qui vivra verra... on est en train d'atteindre des sommets historiques. Même un cours de bourse n'atteint jamais le ciel.

jgdt · #219 Message par **jgdt** » 06 juin 2007, 20:04

Gu a écrit :Qui vivra verra... on est en train d'atteindre des sommets historiques......

Comme en octobre 97 juste avant une hausse de 45%, comme fin 98 juste avant une hausse de 40%....etc....
Le fait d'atteindre un nouveau plus haut ne constitue historiquement pas à lui seul un bon indicateur d'imminence d'un krach

Gu · #220 Message par Gu » 06 juin 2007, 20:45

Tu vises combien ? CAC a 7500 ?

jgdt · #221 Message par **jgdt** » 06 juin 2007, 20:59

Gu a écrit :Tu vises combien ? CAC a 7500 ?

La question en fait c'est pas combien, c'est quand. Vu les indicateurs, c'est bien parti pour les voir rapidement.

e.bouill · #222 Message par **e.bouill** » 06 juin 2007, 21:58

jgdt a écrit :Un bon livre que j'ai lu il y a plus de 10 ans "secret pour gagner en bourse" de stan weinstein. Il y en a sans doute plein d'autres. J'en ai essayé des choses par la suite, des parmis les plus complexes, en intraday, sans beaucoup plus de succès qu'avec les quelques règles de ce livre. Donc j'y suis revenu depuis qqs années.

Très bon livre, en effet. Weinstein y développe une méthode quasi artisanale, très loin de toutes les théories fumeuses à 3.000 paramètres (en vogue actuellement).

mx1 · #223 Message par **mx1** » 06 juin 2007, 22:07

tant que les indices restent dans le canal haussier (actuellement on est un peu au dessus) qui est le leur actuellement il ya pas de quoi s'inquiéter, et un indice ne se retourne pas aussi vite qu'une action, je pense que le cac va subir une petite correction comme en mars, reste à voir si cette correction reste dans le canal haussier ou si elle le franchit, dans ce cas effectivement la tendance pourrait changé

kesako · #224 Message par **kesako** » 06 juin 2007, 22:13

e.bouill a écrit :
jgdt a écrit :Un bon livre que j'ai lu il y a plus de 10 ans "secret pour gagner en bourse" de stan weinstein. Il y en a sans doute plein d'autres. J'en ai essayé des choses par la suite, des parmis les plus complexes, en intraday, sans beaucoup plus de succès qu'avec les quelques règles de ce livre. Donc j'y suis revenu depuis qqs années.
Très bon livre, en effet. Weinstein y développe une méthode quasi artisanale, très loin de toutes les théories fumeuses à 3.000 paramètres (en vogue actuellement).

C'est de l'analyse technique.
Faut savoir, ne serait-ce que parce que beaucoup y croient et agissent ainsi .
Mais bon, je n'ai jamais ete tres chaud.

jgdt · #225 Message par **jgdt** » 07 juin 2007, 05:27

kesako a écrit : C'est de l'analyse technique.
Faut savoir, ne serait-ce que parce que beaucoup y croient et agissent ainsi .
Mais bon, je n'ai jamais ete tres chaud.

Ca dépend de la frontière que l'on met à L'Analyse Technique. Pour moi ce livre c'est plutôt un concentré de bon sens. Perso L'AT des milliers de dérivées 1ere, 2de... m'a plutôt fait perdre de l'argent qu'autre chose.

4immobilier · #226 Message par **4immobilier** » 07 juin 2007, 13:43

fly06 a écrit :CAC40 au 30/04/07 : 5.913

le 7/6/07 a ct' heure = 5913

phev · #227 Message par **phev** » 07 juin 2007, 13:50

Comme on dit à Groix pour prendre un billet aller retour :
je veux un je vas je viens...

4immobilier · #228 Message par **4immobilier** » 07 juin 2007, 14:22

phev a écrit : je vas ...

Je tente un petit "je vas" sur 5920 pour un éventuel rebond tech
On groix ou on groix pas

jgdt · #229 Message par **jgdt** » 07 juin 2007, 14:47

4immobilier a écrit : ...pour un éventuel rebond tech...

non, pour une reprise de la tendance haussière

vite, vite, les soldes se terminent

cresus · #230 Message par **cresus** » 07 juin 2007, 16:03

Cedric1973 a écrit :CAC40 5 977.87 -1.66%
Est ce le bon départ (pour la correction) cette fois ci ?

C'est quoi ton graphe ?

J.P · #231 Message par **J.P** » 07 juin 2007, 16:14

titi1515 · #232 Message par **titi1515** » 07 juin 2007, 16:22

Cette claque cette semaine !!!!

4immobilier · #233 Message par **4immobilier** » 07 juin 2007, 16:35

jgdt a écrit :
4immobilier a écrit : ...pour un éventuel rebond tech...
non, pour une reprise de la tendance haussière
vite, vite, les soldes se terminent

rebond tech nul

et le clout au + bas

on verra demain ..

lenouch · #234 Message par **lenouch** » 07 juin 2007, 16:36

Moins de 5900 points, juste qd mon compte Bourso 0% est activé

Reste à choisir judicieusement les OPCVM ...

Romario · #235 Message par **Romario** » 07 juin 2007, 16:40

-4.5% en 4 jours, ça me rappelle il y a 2 ou 3 mois en arrière.

#236 Message par **pangloss** » 07 juin 2007, 16:46

Tout celà est bien instable...

Global Liquidity Crisis when the Credit Boom comes to an End

http://www.marketoracle.co.uk/Article1204.html

#237 Message par **Pi-r2** » 07 juin 2007, 17:34

Romario a écrit :-4.5% en 4 jours, ça me rappelle il y a 2 ou 3 mois en arrière.

avec une légère différence, là je suis bourré de liquidités...

zitelli · #238 Message par **zitelli** » 07 juin 2007, 17:57

eh bien moi je suis vert sur la semaine. c'est cool.
et mon peu de liquidité est actuellement en carnet d'ordre, ordre d'achat qui ne s'exécute pas.

sinon, je pense pas qu'on assiste à un retournement de tendance. C'est amha surtout les taux qui ont provoqué cette correction. Les banques centrales ne les monteront plus lorsqu'il y aura un vrai soucis pour l'économie.

En évitant certaines valeurs trop valorisées (dont l'immo et les foncières), je pense qu il y a encore du bon temps devant nous.

Cedric1973 · #239 Message par **Cedric1973** » 07 juin 2007, 17:59

titi1515 a écrit :Cette claque cette semaine !!!!

Je pense que ce n'est pas fini...

Capitaine Flam · #240 Message par **Capitaine Flam** » 07 juin 2007, 18:24

[ censuré cause Cotcot/Noma ]

e.bouill · #241 Message par **e.bouill** » 07 juin 2007, 18:50

cresus a écrit :C'est quoi ton graphe ?

C'est marqué CAC 40 sur le graphe.

cresus, vous trollez ou quoi ? A voir vos 5 posts (dont 2 insultes), j'en ai l'impression.

Relisez attentivement la charte du forum : viewtopic.php?p=241348#241348

cresus · #242 Message par **cresus** » 07 juin 2007, 20:11

Cedric1973 a écrit :
pangloss a écrit :Vous m'amusez beaucoup à bailler d'admiration devant une bulle spéculative boursière sur ce forum consacré finalement à dénoncer l'"irrational exuberance"...
Il n'y a pas de bulle boursière, le PER du CAC est à 14.

Par contre la Bourse peut corriger, ce serait normal après une telle hausse !

Tu sais au moins de quoi tu parle

4immobilier · #243 Message par **4immobilier** » 07 juin 2007, 20:44

Capitaine Flam a écrit :La baisse actuelle, qui l'avait réellement anticipée ?
.

A force de te croire une somité au point de traiter les autres d'ignorants tu ne peux pas concevoir que certains ne se sont pas trompés
rappel :

4immobilier a écrit :
Capitaine Flam a écrit :Les stop-loss ou mieux les ordres suiveurs, tu connais ?
oui mais j'achète pas le CAC a 6100 donc ..

Posté le: Ven 01 Juin 2007 12:21:06
pan dans ton groin

Capitaine Flam a écrit :Tout investisseur boursier non mythomane se trouve un jour ou l'autre pris à contrepied ( même les pros ! ).

quand aux prétentieux...

#244 Message par **Pi-r2** » 07 juin 2007, 20:48

4immobilier a écrit :prétentieux...

allusion aux prêts sur plus de 50 ans ?

Capitaine Flam · #245 Message par **Capitaine Flam** » 07 juin 2007, 21:24

[ censuré cause Cotcot/Noma ]

lenouch · #246 Message par **lenouch** » 07 juin 2007, 21:34

Capitaine Flam a écrit : Et l'imprévisibilité de la Bourse est aussi ce qui fait son charme, en lui donnant un petit côté "Casino", surtout quand l'irrationnel devient dominant sur le rationnel.

Et dire que nos emplois dépendent de ce casino

Jonathan · #247 Message par **Jonathan** » 07 juin 2007, 21:48

Capitaine Flam a écrit :Bof, les baisses comme les hausses, personne ne les anticipe vraiment, mais on trouve toujours a posteriori des raisons valables pour les expliquer.
Expliquer pourquoi ce que l'on a pas anticipé était pourtant prévisible.

La baisse actuelle, qui l'avait réellement anticipée ?
Le rebond de la fin de l'été dernier, qui l'avait réellement anticipé ?

Tout investisseur boursier non mythomane se trouve un jour ou l'autre pris à contrepied ( même les pros ! ).

Effectivement, meme les pros se trompent.

Mais ils ont aussi parfois raison tu sait?
Bon allez je me lance, comme ça tu pourra dire que j'aurais anticipé la baisse ^^ :

Je pense qu'on se dirige vers un repli qui amenera le cac vers 5770 dans un premier temps et eventuellement 5500 dans un second temps.

phev · #248 Message par **phev** » 07 juin 2007, 22:00

Malgré un cac à 5900 on reste motivé

On n'achète pas et on les emmerde !

http://www.youtube.com/watch?v=WYLpN-l_ ... ed&search=

mx1 · #249 Message par **mx1** » 07 juin 2007, 22:04

La seule façon de gagner un jour en bourse est d'apprendre à perdre et de prendre ses pertes.

Jonathan · #250 Message par **Jonathan** » 07 juin 2007, 22:16

stephleg a écrit :
mx1 a écrit :La seule façon de gagner un jour en bourse est d'apprendre à perdre et de prendre ses pertes.
bah c'est pas bien compliqué
tu attends la grosse correction (comme celle de 2000-2003) puis tu remets ton paquet de blé(faut pas se faire chier a regarder tous les jours donc des FCP c'est impect) quand ca a descendu des 2 tiers , ya plus qu'a attendre que ca remonte jusqu'au point le plus haut du dernier coup et recommencer

En pratique tu ne sauras jamais quand acheter et quand revendre : par exemple tu pense que la prochaine grosse correction amenera le cac a combien?