La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Ardoise]

Attendons wall street mais il semblerait qu on remonte aujourd'hui.

Si tu attends wall street, tu risques d'être en retard!!

[Ardoise]

Il faut prendre quel compte pour faire joujou en bourse sur Bouso ?

[krachboom]

Je dirais pea si tu ne compte pas jouer plus de 150k€

[WolfgangK]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

[EmileZola]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

Pas possible, il faut être résident fiscal français pour ouvrir un PEA.

[wasabi]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

ouvrez le dans une banque normale et faites le transfert ensuite chez bourse direct qui prend en charge le transfert si il y a un peu de fric dessus. Je l'ai fait et ça prend quelques semaines, faut pas être pressé.

[WolfgangK]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

Pas possible, il faut être résident fiscal français pour ouvrir un PEA.

Ma fille est rattachée à mon foyer fiscal et je suis résident fiscal en France. Elle est aussi Française, mais elle a en plus la nationalité états-unienne par sa mère.

[WolfgangK]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

ouvrez le dans une banque normale et faites le transfert ensuite chez bourse direct qui prend en charge le transfert si il y a un peu de fric dessus. Je l'ai fait et ça prend quelques semaines, faut pas être pressé.

Êtes-vous citoyen américain ?
Parce que les papiers pour le transfert demandent aussi si on est citoyen américain et même si l'on est résident américain ou si on a la green card.
Et quand j'ai ouvert un compte pour ma fille à la SocGen, la banuière m'a supplié de ne pas dire que ma fille était américaine, ce que j'ai accepté de faire car à l'époque l'ambassade US n'avait pas encore traité la demande de reconnaissance de nationalité US, mais même si ce n'était pas encore officiellement reconnu, elle était en fait états-unienne depuis sa naissance.
Depuis que les documents officiels ont été édités, je n'accepterai plus de mentir par écrit.
Mais je vais avoir du mal à lui ouvrir d'autres comptes (je voudrais lui ouvrir un PEA, voire un PEL).

[wasabi]

Êtes-vous citoyen américain ?

Non, mais pas le souvenir qu'on m'ait demandé à l'ouverture ou au transfert si je l'étais.
Je m'imagine que c'est à cause de l'extraterritorialité de leur droit fiscal qui fait que les banques n'ont pas envie de se faire chier à faire de la paperasse ricaine. Pour ce qui est de devoir être résident fiscal français c'est assez théorique, faut juste pas faire de transferts sur le PEA les années où vous déclarez dans un autre pays.
Ceci dit l'administration américaine est elle d'accord avec le fait que votre fille soit déclarée fiscalement en France ?

[Pi-r2]

Les citoyens américains doivent faire une déclaration d'impôts aux états-unis. ça fait effectivement chier les banques donc la plupart refusent tout simplement.
Les avantages fiscaux typiquement français (livret A, PEA, Assurance vie, PEL) ne sont pas reconnus aux us. Donc les gains sont surtaxés selon le principe que si tu n'as pas payé autant que tu aurais payé aux states, tu es redevable de la différence au fisc américain.
Je ne sais pas ce qu'il en est des mineures (non imposables aux US à priori), mais pour le PEA les PV se calculent sur le long terme, c'est pourquoi les banques qui ne veulent pas avoir d'ennui refusent tout simplement.

[Ardoise]

Je dirais pea si tu ne compte pas jouer plus de 150k€

non j'ai prévu 10 000. mais je dois lire les contrats avant.

[Ardoise]

Je fais transférer mon PEA chez Bourse Direct.
Mais impossible d'y ouvrir un PEA pour ma fille ☹. Est-ce que qqu'un connaît un établissement qui ne refuse pas les citoyens états-uniens ?

Pas possible, il faut être résident fiscal français pour ouvrir un PEA.

Et alors tu as été élu ?

[krachboom]

non j'ai prévu 10 000. mais je dois lire les contrats avant.

Pour que 10000 un pea me semble suffisant.

Effectivement il te faut bien lire le contrat c'est important.

Bon jeu.

[nogelan]

non j'ai prévu 10 000. mais je dois lire les contrats avant.

Pour que 10000 un pea me semble suffisant.

Effectivement il te faut bien lire le contrat c'est important.

Bon jeu.

Attention car apres une hausse de 1 an, une correction est à prevoir...

[krachboom]

De toute façon il faut suivre la règle n1 d'emile

[ignatius]

De toute façon il faut suivre la règle n1 d'emile

Le POGNON ???

[krachboom]

Non!

[WolfgangK]

Êtes-vous citoyen américain ?

Non, mais pas le souvenir qu'on m'ait demandé à l'ouverture ou au transfert si je l'étais.

Je viens de faire le transfert de mon PEA et on me l'a demandé.

Je m'imagine que c'est à cause de l'extraterritorialité de leur droit fiscal qui fait que les banques n'ont pas envie de se faire chier à faire de la paperasse ricaine. Pour ce qui est de devoir être résident fiscal français c'est assez théorique, faut juste pas faire de transferts sur le PEA les années où vous déclarez dans un autre pays.
Ceci dit l'administration américaine est elle d'accord avec le fait que votre fille soit déclarée fiscalement en France ?

Cf. le message de Pir². L'administration fiscale américaine ne s'intéresse pas encore à ma fille, qui n'a pas encore de № de sécurité social US (c'est ça la clé de l'existence administrative là-bas).

[WolfgangK]

Je ne sais pas ce qu'il en est des mineures (non imposables aux US à priori), mais pour le PEA les PV se calculent sur le long terme, c'est pourquoi les banques qui ne veulent pas avoir d'ennui refusent tout simplement.

☹.
Je vais saisir le https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fe ... ts#Saisine si je n'arrive pas à trouver une banque qui accepte ma fille comme cliente
Halte à la discrimination anti-étatsunienne

[Pi-r2]

Les milliards d'amende de la BNP ont leurs conséquences pour les citoyens US.

[WolfgangK]

non j'ai prévu 10 000. mais je dois lire les contrats avant.

Pour que 10000 un pea me semble suffisant.

Effectivement il te faut bien lire le contrat c'est important.

Bon jeu.

Attention car apres une hausse de 1 an, une correction est à prevoir...

C'est ça qui m'embête un peu.

Vous conseillez quoi comme stratégie pour rentrer avec 150k d'Air Liquide ?
Je comptais ne pas me prendre la tête et prendre des louches 10k€ toutes les semaines pour lisser un peu le point d'entrée.

[EmileZola]

non j'ai prévu 10 000. mais je dois lire les contrats avant.

Pour que 10000 un pea me semble suffisant.

Effectivement il te faut bien lire le contrat c'est important.

Bon jeu.

Attention car apres une hausse de 1 an, une correction est à prevoir...

C'est ça qui m'embête un peu.

Vous conseillez quoi comme stratégie pour rentrer avec 150k d'Air Liquide ?
Je comptais ne pas me prendre la tête et prendre des louches 10k€ toutes les semaines pour lisser un peu le point d'entrée.

150 k€ sur une seule action c'est beaucoup trop.
Mets plutôt 150 k€ sur un ETF World, en entrant en DCA.

[WolfgangK]

Pour que 10000 un pea me semble suffisant.

Effectivement il te faut bien lire le contrat c'est important.

Bon jeu.

Attention car apres une hausse de 1 an, une correction est à prevoir...

C'est ça qui m'embête un peu.

Vous conseillez quoi comme stratégie pour rentrer avec 150k d'Air Liquide ?
Je comptais ne pas me prendre la tête et prendre des louches 10k€ toutes les semaines pour lisser un peu le point d'entrée.

150 k€ sur une seule action c'est beaucoup trop.
Mets plutôt 150 k€ sur un ETF World, en entrant en DCA.

Je sais (et encore, c'est 150k€ EN PLUS,Air Liquide est déjà l'essentiel de mon portefeuille hors-PEA, pour des montants indécents).
J'ai un ami qui est pro et qui me dit que les frais des produits financiers bouffent l'essentiel de la "plus-value", sauf pour les clients qui confient > 500k€.
Mais idéalement, oui, un tracker serait mieux. Pour Être éligible au PEA il y a des contraintes (tracker CAC40 plutôt que S&P 500 ?) ?

[wasabi]

Êtes-vous citoyen américain ?

Non, mais pas le souvenir qu'on m'ait demandé à l'ouverture ou au transfert si je l'étais.

Je viens de faire le transfert de mon PEA et on me l'a demandé.

ok, moi je l'avais fait en 2014. La procédure a peut être changé depuis. Style parce que le diable était à la tête du pays de 2016 à 20.

[wasabi]

150 k€ sur une seule action c'est beaucoup trop.

Tout dépend combien on a en tout, tout le monde n'a pas des camemberts boursiers dont le montant total est inférieur à un million. D'ailleurs tout le monde n'exhibe pas de tels camemberts.

[optimus maximus]

Il y a plein de restrictions destinées aux citoyens étasuniens dès lors que le sujet est financier.
Je n'ai jamais su pourquoi mais c'est possible que les établissements financiers se prémunissent de la sorte de toute poursuite judiciaire sur le territoire US qui peuvent avoir des conséquences très fâcheuses.
D'autant plus qu'un citoyen US peut difficilement se débarrasser de sa nationalité même quand il ne l'a jamais demandée.

[wasabi]

Les milliards d'amende de la BNP ont leurs conséquences pour les citoyens US.

Si c'est ça la raison, et pas juste le fait de ne pas vouloir s'emmerder avec de la paperasse, alors personne ne voudra d'elle.

[EmileZola]

Attention car apres une hausse de 1 an, une correction est à prevoir...

C'est ça qui m'embête un peu.

Vous conseillez quoi comme stratégie pour rentrer avec 150k d'Air Liquide ?
Je comptais ne pas me prendre la tête et prendre des louches 10k€ toutes les semaines pour lisser un peu le point d'entrée.

150 k€ sur une seule action c'est beaucoup trop.
Mets plutôt 150 k€ sur un ETF World, en entrant en DCA.

Je sais (et encore, c'est 150k€ EN PLUS,Air Liquide est déjà l'essentiel de mon portefeuille hors-PEA, pour des montants indécents).
J'ai un ami qui est pro et qui me dit que les frais des produits financiers bouffent l'essentiel de la "plus-value", sauf pour les clients qui confient > 500k€.
Mais idéalement, oui, un tracker serait mieux. Pour Être éligible au PEA il y a des contraintes (tracker CAC40 plutôt que S&P 500 ?) ?

Il y a des trackers World éligible au PEA.

[Pi-r2]

sinon j'ai trouvé ça sur devenir rentier:
https://www.devenir-rentier.fr/t16498
la liste des banques date de 2018.

edit: les CG de fortuneo mentionnent les US person et donc ça doit être possible de créer un compte chez eux.
Tu veux un parrainage ?

(ça marche pas pour les mineurs)

[goinfrimmo]

Est-ce qu'aucune banque américaine (JP Morgan, BoA, Goldman Sachs...) n'a une agence à Paris ?

[wasabi]

Est-ce qu'aucune banque américaine (JP Morgan, BoA, Goldman Sachs...) n'a une agence à Paris ?

eux sont sûrement pas venus traiter avec les pauvres. Et ce sont les pauvres qui utilisent un instrument de fiscalisation plafonné à seulement 150 000€ de versements. Les autres ils font des cascades de holdings avec statut et législation aux petits oignons.

[goinfrimmo]

Croissance du PIB France:
T1: 0%
T2: +0,9%

Sur l'ensemble de l'année, l'Insee table sur une croissance de 6%.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/au- ... 9-20210730

[krachboom]

Ah oui sur la fin d'année le pognon va pleuvoir à flot !

[optimus maximus]

Croissance du PIB France:
T1: 0%
T2: +0,9%

Sur l'ensemble de l'année, l'Insee table sur une croissance de 6%.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/au- ... 9-20210730

Le T4 de l'année n-1 (2020) contribue de manière importante à la croissance de l'année n (2021)
Le T3 aussi mais là c'est surtout parce que au T3 2020 on fait presque +20%

[WolfgangK]

sinon j'ai trouvé ça sur devenir rentier:
https://www.devenir-rentier.fr/t16498
la liste des banques date de 2018.

edit: les CG de fortuneo mentionnent les US person et donc ça doit être possible de créer un compte chez eux.
Tu veux un parrainage ?

(ça marche pas pour les mineurs)

Merci !
J'ai contacté fortuneo, mais il ne font pas de PEA démembré. Le démembrement était quand même important pour moi, vu que l'idée était que ma fille n'ait pas de revenus à déclarer au fisc US, justement.
Je vais contacter l'autre banque mentionnée (Monabanq) mais sinon je vais laisser tomber le côté PEA. De toutes façons ça ne sert sans doute à rien de défiscaliser la plus value en France si ma fille est alors imposée sur la plus value aux US (même si la législation pourrait changer d'ici qu'elle vende quoi que ce soit).

EDIT: J'ai contacté Monaban pour rien. En allant au bout de la discussion : https://www.devenir-rentier.fr/p469124#p469124

Pour information Monabanq n’accepte plus les US Person pour le PEA. CTO oui. J’ai essayé de transférer mon PEA domicilié chez Saxo Bank suite à sa résiliation. Monabanq me disait que c’était possible au début mais finalement j’ai eu aujourd’hui une réponse négative…
Quant à Fortuneo le transfère de PEA pour une US Person n’est pas autorisé.

C'est mort pour le PEA. Je vais sans doute me contenter d'un compte titre normal démembré chez fortuneo s'ils acceptent une nu-propriétaire citoyenne US.

[moinsdewatt]

ah, ces problèmes de riches. Pas bon pour la santé mentale.

Quand tu fêtera l' accès au compte titre normal démembré chez fortuneo prend pas une bouteille de champagne trop grosse.

[ProfGrincheux]

Vous êtes vaches avec ignatius. Il va se sentir un plouc à côté de ses collègues américains qui arrivent à pourrir la vie à leurs ressortissants même quand ils sont résidents d’un autre pays.
Faudrait pas que ça fasse comme avec le facteur joué par Jacques Tati dans « Jour de Fête ».

[coolfonzi]

Vous êtes vaches avec ignatius. Il va se sentir un plouc à côté de ses collègues américains qui arrivent à pourrir la vie à leurs ressortissants même quand ils sont résidents d’un autre pays.
Faudrait pas que ça fasse comme avec le facteur joué par Jacques Tati dans « Jour de Fête ».

Ca fait longtemps que je ne l'ai pas vu. C'est quoi le lien ?

[ProfGrincheux]

Le facteur voit un film sur les exploits de ses collègues américains qui livrent le courrier en avion. Il se sent humilié par la faible productivité de sa tournée en vélo. Alors, il entre en frénésie et se met à vouloir accélérer sa tournée koikilencoute déclenchant une série de catastrophes et de disruptions de la quiétude estivale d’un traditionnel village agricole (berrichon?) de la fin des années 40.

Vous imaginez si ignatius (ou plus généralement la DGFIP, ignatius étant sur ce forum la personnification de cette noble institution) était pris de frénésie dans l’exercice de ses fonctions!

[ProfGrincheux]

@WolfgangK: Pourquoi tu n’ouvres pas un CTO chez un courtier US? C’est si horrible de faire une déclaration d’impôts aux USA?

[coolfonzi]

Le facteur voit un film sur les exploits de ses collègues américains qui livrent le courrier en avion. Il se sent humilié par la faible productivité de sa tournée en vélo. Alors, il entre en frénésie et se met à vouloir accélérer sa tournée koikilencoute déclenchant une série de catastrophes et de disruptions de la quiétude estivale d’un traditionnel village agricole (berrichon?) de la fin des années 40.

Vous imaginez si ignatius (ou plus généralement la DGFIP, ignatius étant sur ce forum la personnification de cette noble institution) était pris de frénésie dans l’exercice de ses fonctions!

OK

[WolfgangK]

@WolfgangK: Pourquoi tu n’ouvres pas un CTO chez un courtier US? C’est si horrible de faire une déclaration d’impôts aux USA?

2 raisons :
1. Par principe, je trouve insupportable de récompenser un comportement qui me nuit. Donc je ne veux pas devenir client chez un courtier US parce que les US font les pénibles avec leur FACTA. D'ailleurs je suis pour le principe du FACTA qui empêche la concurrence fiscale internationale. Mais ils devraient avoir une mise en œuvre légère qui permette à n'importe quelle banque de s'interfacer automatiquement avec leur système informatique sans ajouter de lourdeur. Ce qui n'arrivera jamais si les banques US bénéficient de cette lourdeur.
2. Oui, une fois qu'on est dans le système, ("US person"), c'est vraiment galère. Pour l'instant, on avait réussi à éviter les soucis avec moi épouse grâce à la séparation de biens.
Tous nos avoir en France sont à mon nom, tous nos avoirs aux US sont à son nom.

Mais le point 2. deviendra vraisemblablement caduque . Cf. ma file sur ma tentative d'achat en viager. La démographie, c'est aussi le destin individuel ☺. Plus j'y pense, plus je réalise que notre fonction qualité_de_vie( nb_d_enfants, lieu_de_vie) sera bien supérieure en quittant Paris pour les USA si nb_d_enfants ≥ 3, principalement pour des raisons immobilières (appart de 65m² sans balcon vs baraque de >200m² avec jardin) mais pas que (belle famille).

[ProfGrincheux]

Je suis parti en province pour cette raison (alors qu’il y aurait eu des avantages à faire une carrière province/paris comme la génération précédente). Et ça a commencé à nb_enfants_en_1995=0 sachant que le processus était une sous martingale à valeurs entières avec divers temps d’arrêt bornés. Mais pas d’US person à la maison.

Mais si j’avais eu les moyens pour 100m2 avec 20m2 de terrasse dans un coin raisonnablement sympa, même dans le 13e, j’aurais réfléchi autrement. Étant un incurable idéaliste petit bourgeois, je ne pense pas comme toi. Par exemple, je les vois venir de loin les types qui remplacent {Vrai, Faux} par {Gauche, droite} (note que j’ai prescrit l’ensemble, pas la paire, ce qui fait qu’il y a deux correspondances biunivoques possibles). {Gauche, Droite} c’est pas mon truc, c’est pour ça que j’ai pas aimé le service militaire. Je sais bien que tu préfères {Utile, Inutile} ….. Cela dit, dans le cadre de cette file, je pense que ce choix est plus pertinent.

La variable (Belle famille) me semble aussi être plus complexe à traiter ….

[ProfGrincheux]

Récompenser un comportement qui me nuit n’est pas un problème pour moi si ne pas le faire me nuit plus. Mais le calcul bénéfices/risques n’est pas si simple…..

En revanche, si je peux, j’attends la personne au tournant et ne la rate pas le cas échéant. Irréductible gaulois, même si l’exemple idéal-typique est celui du franc Clovis avec le vase de Soissons.

Le problème avec l’IRS, comme avec Bercy, les flics ou avec Clovis d’ailleurs, c’est qu’ils sont structurellement plus forts que toi. Ce que tu peux espérer est qu’ils soient nettement plus bêtes mais c’est apparemment pas le cas avec l’IRS .

[ignatius]

Ni avec Bercy

[ProfGrincheux]

Toi qui es en Toscane, tu devrais relire l’Enfer de Dante. Tu es nell’mezzo del camino de la tua vita, homme heureux dont la chair du nombre 50 n’a pas encore senti la morsure.

Par exemple à Pise, il y a la Tour d’Ugolin. Ça fait un truc rigolo à expliquer à tes ados.

Ensuite tu peux essayer de faire des correspondances entre la structure en cercles et bolges et l’organisation de l’Administration française. Si tu utilises les méthodes du structuralisme néronien, tu identifieras aisément qui sont les damnés, qui sont les démons et qui est le personnage qui mâche deux fraudeurs fiscaux dans le neuvième cercle.

[ProfGrincheux]

Il y a d’autres trucs rigolos. Pourquoi les palais de Florence avant le 16e siècle sont ils austères de l’extérieur, pourquoi les murs sont ils hauts et aveugles, pourquoi il y a des tours? A l’intérieur, ils sont plus sympas.

[ignatius]

Toi qui es en Toscane, tu devrais relire l’Enfer de Dante. Tu es nell’mezzo del camino de la tua vita, homme heureux dont la chair du nombre 50 n’a pas encore senti la morsure.

Par exemple à Pise, il y a la Tour d’Ugolin. Ça fait un truc rigolo à expliquer à tes ados.

Ensuite tu peux essayer de faire des correspondances entre la structure en cercles et bolges et l’organisation de l’Administration française. Si tu utilises les méthodes du structuralisme néronien, tu identifieras aisément qui sont les damnés, qui sont les démons et qui est le personnage qui mâche deux fraudeurs fiscaux dans le neuvième cercle.

Trop tard, je suis désormais sur le lac de Garde
Tu peux me réciter un poème de Catulle si tu le souhaites.

[ProfGrincheux]

Faut y aller en hiver:

[bed28fr]

Je suis très déçu par les performances récentes du fond Magellan, et je ne comprends pas les raisons de cette baisse des émergents.
Quelqu'un sait-il ce qu'il se passe? Bon moment pour renforcer ou vaut-il mieux attendre des signes positifs sur les fondamentaux des émergents ? (globalement je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher de rebondir fortement à la fin de la crise covid)

hypothèse à creuser : les relocalisations font-elles peur aux investisseurs ?