La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

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olmostoline
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21151 Message par olmostoline » 21 sept. 2021, 06:04

L'oracle Nicolas Cheron vient de tweeter que pour lui ce serait une correction passagere.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21152 Message par berliner59 » 21 sept. 2021, 07:53

Encore en baisse, ca va bientôt être le moment de racheter, j'attend le retour sous les 6000 !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21153 Message par olmostoline » 21 sept. 2021, 09:03

Ba ca a pa duré longtemps. De toute facon, on ne détermine pas une tendance en une séance.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21154 Message par EmileZola » 21 sept. 2021, 09:55

olmostoline a écrit :
21 sept. 2021, 09:03
Ba ca a pa duré longtemps. De toute facon, on ne détermine pas une tendance en une séance.
+1

Lors des périodes de corrections, il y a toujours des séances de rebond à +1% voire plus.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21155 Message par goinfrimmo » 21 sept. 2021, 17:06

Normalement, on ne louche pas avec un RSI sous 50 en weekly. De plus, la Boll inf a été approchée en mèche, mais pas enfoncée. Comparez avec le 25 octobre.
Enfin je parle d'AT classique. La FED peut aussi bien inverser la polarité avec une centaine de milliards de dollars supplémentaires :roll: .

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21156 Message par goinfrimmo » 22 sept. 2021, 08:09

Avant-hier, Thami Kabbaj a publié une video magistrale sur le cas Evergrande:



Je vous laisse apprécier les risques catastrophiques pour les marchés qu'il explicite, de façon neutre, je précise bien.

Ce matin sur investing:
Le paiement du coupon s'élève à 232 millions de yuans (30,6 millions d'euros), selon les données de Refinitiv.

Cette annonce a permis aux contrats à terme sur les indices américains de se retourner à la hausse et les futures en Europe indiquaient également une nette progression à l'ouverture.
:lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21157 Message par seb-seb » 22 sept. 2021, 08:13

goinfrimmo a écrit :
22 sept. 2021, 08:09
Avant-hier, Thami Kabbaj a publié une video magistrale sur le cas Evergrande:



Je vous laisse apprécier les risques catastrophiques pour les marchés qu'il explicite, de façon neutre, je précise bien.

Ce matin sur investing:
Le paiement du coupon s'élève à 232 millions de yuans (30,6 millions d'euros), selon les données de Refinitiv.

Cette annonce a permis aux contrats à terme sur les indices américains de se retourner à la hausse et les futures en Europe indiquaient également une nette progression à l'ouverture.
:lol:
sauvé à 30 mio près, ouf !

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21158 Message par olmostoline » 22 sept. 2021, 08:53

goinfrimmo a écrit :
21 sept. 2021, 17:06
Normalement, on ne louche pas avec un RSI sous 50 en weekly. De plus, la Boll inf a été approchée en mèche, mais pas enfoncée. Comparez avec le 25 octobre.
Enfin je parle d'AT classique. La FED peut aussi bien inverser la polarité avec une centaine de milliards de dollars supplémentaires :roll: .
Comme d'habitude avec l'AT, on dit tout et son contraire en 2 lignes : ca ne vas pas descendre, mais ca peut descendre si la FED change. Bref, j'ai l'impression de lire mon horoscope.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21159 Message par EmileZola » 22 sept. 2021, 12:59

Pourquoi 80% des traders particuliers perdent de l'argent ?


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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21160 Message par olmostoline » 22 sept. 2021, 15:38

Parce qu'ils tradent des actions en direct et qu'ils multiplient les ordres à contretemps ?
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21161 Message par ignatius » 22 sept. 2021, 16:00

En ce qui me concerne, je ne vends plus désormais.
Je ferai un peu d'apurement sur mes AV pour purger la plus value d'un point de vue fiscal mais seulement à l'été 2022, date à laquelle mes AV auront 8 ans.
Je ferai cela tous les ans.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21162 Message par olmostoline » 22 sept. 2021, 16:40

Si ya un krach de 80% d'ici la, ton histoire de plus value, ca va aller vite ! :lol:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21163 Message par krachboom » 22 sept. 2021, 16:47

Pourquoi pas 90% tant qu'on y est : :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21164 Message par goinfrimmo » 22 sept. 2021, 17:07

olmostoline a écrit :
22 sept. 2021, 08:53
goinfrimmo a écrit :
21 sept. 2021, 17:06
Normalement, on ne louche pas avec un RSI sous 50 en weekly. De plus, la Boll inf a été approchée en mèche, mais pas enfoncée. Comparez avec le 25 octobre.
Enfin je parle d'AT classique. La FED peut aussi bien inverser la polarité avec une centaine de milliards de dollars supplémentaires :roll: .
Comme d'habitude avec l'AT, on dit tout et son contraire en 2 lignes : ca ne vas pas descendre, mais ca peut descendre si la FED change. Bref, j'ai l'impression de lire mon horoscope.
Je voulais dire qu'avec le QE-infinity de la FED, le meilleur trader appliquant les règles du meilleur bouquin d'analyse technique est actuellement battu par un enfant qui achète systématiquement en DCA-like. Lundi, la Fed n'a mis qu'une heure pour réagir en inondant le marché de liquidités, retournant ainsi le RSI qui forçait les robots à shorter. C'est à mourir de rire tellement c'est idiot.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21165 Message par ignatius » 22 sept. 2021, 17:14

olmostoline a écrit :
22 sept. 2021, 16:40
Si ya un krach de 80% d'ici la, ton histoire de plus value, ca va aller vite ! :lol:
Ben je rachèterai.
J ai 40 % en fonds sécurisés qui rapportent 1.5 à 2 %.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21166 Message par Korn » 22 sept. 2021, 18:24

[quote=olmostoline post_id=2554458 time=1632321526 user_id=113923]
Parce qu'ils tradent des actions en direct et qu'ils multiplient les ordres à contretemps ?
[/quote]


Non mais ça ne veut absolument rien dire "80℅ des traders".

Qui sont considérés comme traders? Le gugus qui va mettre 200€ sur 5 ou 6 actions sans rien comprendre et parce qu'il s'ennuie, c'est un trader? Mme Michu qui a ouvert un CTO sous la pression de son banquier, c'est un trader?

Qu'on fasse étude sur des vrais traders avec plusieurs actions d'achats et de ventes par jour, on va voir le résultat. :lol:

Édit: statistiques basées sur les CFD et forex. Effectivement, seuls les vrais ne sont pas rincés. Évidemment, les autres passent à la moulinette. Combien de centaines de milliers de particuliers qui essayent tous les ans pour voir et rentre chez eux la queue basse. Beaucoup, mais qu'on ne les appele pas traders.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21167 Message par moinsdewatt » 22 sept. 2021, 21:26

EmileZola a écrit :
22 sept. 2021, 12:59
Pourquoi 80% des traders particuliers perdent de l'argent ?

merci pour la vidéo. :idea:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21168 Message par slash33 » 23 sept. 2021, 06:24

Le deuxième actionnaire d'Evergrande prévoit de vendre la totalité de sa participation
Reuters, le 23/09/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 23604a5a6e
Chinese Estates Holdings, le deuxième actionnaire le plus important du géant immobilier chinois en difficulté China Evergrande, a déclaré jeudi qu'il avait vendu pour 32 millions de dollars de sa participation dans Evergrande et qu'il envisageait de se retirer complètement de la holding.
Oh étrange, soit le paiement du coupon d'aujourd'hui avec des frais en sus.
Chinese Estates, qui détenait environ 6,50% des capitaux propres d'Evergrande au 10 septembre selon les données de Refinitiv, a déclaré avoir mandaté la vente de tout ou d’une partie de la participation restante de 5,66% d'Evergrande, soit sur le marché, soit par le biais de transactions en bloc.
La société a estimé que si la totalité de la participation est vendue, elle réalisera une perte d'environ 1,22 milliard de dollars pour l'année se terminant en décembre 2021
Les actionnaires prennent leur perte. Le PCC reprend la main.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21169 Message par olmostoline » 23 sept. 2021, 07:56

On peut anticiper que ca va calmer les peurs du marché concernant ce dossier ? Parce que depuis début septembre, c'était un peu le dossier chaud chaud. Si c'est le cas on repart vers les 7000.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21170 Message par EmileZola » 23 sept. 2021, 08:08

2% de repris depuis les louches, soit 200 balles.

Encore autant et j'écrème.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21171 Message par slash33 » 24 sept. 2021, 10:28

Défaillance sélective de Evergrande.

Evergrande: Des créanciers n'ont pas reçu le paiement d'un coupon à la date de jeudi
Reutersj, le 24/09/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... c09ac4846b
Certains des détenteurs d'obligations offshore de China Evergrande Group n'avaient pas reçu le paiement des intérêts d'un emprunt obligataire à la date-limite de jeudi heure américaine, selon deux sources proches du dossier, alimentant les inquiétudes sur une éventuelle faillite du géant chinois de la promotion immobilière.
Certains (gérants) commencent à baliser

ENCADRÉ-Pourquoi Evergrande constitue un risque systémique potentiel
Reuters, le 24/09/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1mTEV1

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21172 Message par goinfrimmo » 25 sept. 2021, 08:46

Contrairement aux rumeurs qui avaient rassuré les marchés mardi, le conglomérat aurait en fait été incapable d’assurer le paiement du coupon de ses tranches obligataires libellées en dollars. Mais le défaut ne sera officialisé que passé un délai de 30 jours suivant l’absence de règlement du coupon, ce qui laisse encore un peu plus de trois semaines pour trouver une solution.
https://www.labourseauquotidien.fr/chin ... t-finance/

Mais je ne vois toujours aucun rapport avec les indices occidentaux.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21173 Message par tomtom » 27 sept. 2021, 15:44

Avec les pénuries plus ou moins organisées par un redémarrage par à coup de l'économie, et des liquidités toujours abondantes, l'inflation semble là pour au moins 2 ans. (Après, tout dépendra de ce qu'il se passe sur la demande, avec les taux et les salaires).
Il est sans doute un peu tard mais sur quels supports investir (les métaux? l’énergie? les banques, shorter des obligations (on fait comment?).
J'ai rapidement regardé les cours de l'or. La hausse semble déjà avoir eu lieu il y a 2-3 ans.

PS: pour ceux qui me répondraient l'immobilier, je rappelle que je viens de m'endetter sur 15 ans pour acheter ma RP à un taux ridiculement bas, donc je m'estime hedgé... :lol:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21174 Message par davivd » 29 sept. 2021, 06:41

Tic-tac tic-tac.
Ne focalisez pas sur evergrande, regardez les collatéraux à Evergrande (un indice : HSBC).
Ajoutez une pointe de remontée des taux liée à une inflation non maîtrisée (un indice: coût de l’énergie).
Mon conseil qui n’engage que moi: prenez vos bénéfices surtout si vous êtes sur des valeurs growth.
Bonne journée (qui sera peut être un rebond, à court terme je ne suis sûr de rien, à moyen terme par contre....).
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21175 Message par davivd » 29 sept. 2021, 06:41

tomtom a écrit :
27 sept. 2021, 15:44
Avec les pénuries plus ou moins organisées par un redémarrage par à coup de l'économie, et des liquidités toujours abondantes, l'inflation semble là pour au moins 2 ans. (Après, tout dépendra de ce qu'il se passe sur la demande, avec les taux et les salaires).
Il est sans doute un peu tard mais sur quels supports investir (les métaux? l’énergie? les banques, shorter des obligations (on fait comment?).
J'ai rapidement regardé les cours de l'or. La hausse semble déjà avoir eu lieu il y a 2-3 ans.

PS: pour ceux qui me répondraient l'immobilier, je rappelle que je viens de m'endetter sur 15 ans pour acheter ma RP à un taux ridiculement bas, donc je m'estime hedgé... :lol:
Cash is king.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21176 Message par olmostoline » 29 sept. 2021, 07:27

Cash is king en cas de forte inflation ? J'aurais plutot tendance à dire l'inverse.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21177 Message par berliner59 » 29 sept. 2021, 08:21

olmostoline a écrit :
29 sept. 2021, 07:27
Cash is king en cas de forte inflation ? J'aurais plutot tendance à dire l'inverse.
+1 Immobilier, oeuvres d'art, or are kings plutôt

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21178 Message par SuperCarotte » 29 sept. 2021, 08:31

tomtom a écrit :
27 sept. 2021, 15:44
shorter des obligations (on fait comment?).
Y'a cet etf qui replique l'inverse du bund x2 : Lyxor Bund Dly (-2x) Invrs ETF Acc EUR
Il doit y en avoir d'autres

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21179 Message par Gpzzzz » 29 sept. 2021, 08:33

berliner59 a écrit :
29 sept. 2021, 08:21
olmostoline a écrit :
29 sept. 2021, 07:27
Cash is king en cas de forte inflation ? J'aurais plutot tendance à dire l'inverse.
+1 Immobilier, oeuvres d'art, or are kings plutôt
Immobilier surtout pour les bancataires qui profitent de l'inflation pour rembourser en monnaie de singe.... Car pour les vrais propriétaires sans emprunt c est pas spécialement le bon plan, le retour de l inflation serait plutôt un frein à la hausse des prix..

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21180 Message par berliner59 » 29 sept. 2021, 09:08

Gpzzzz a écrit :
29 sept. 2021, 08:33

Immobilier surtout pour les bancataires qui profitent de l'inflation pour rembourser en monnaie de singe.... Car pour les vrais propriétaires sans emprunt c est pas spécialement le bon plan, le retour de l inflation serait plutôt un frein à la hausse des prix..
J'ai plus de crédit depuis longtemps :(

Je me pose la question d'acheter une ruine pour retaper et ca faire de la PV (plus ou moins à crédit).

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21181 Message par lecriminel » 29 sept. 2021, 11:44

berliner59 a écrit :
29 sept. 2021, 09:08
Je me pose la question d'acheter une ruine pour retaper et ca faire de la PV (plus ou moins à crédit).
à Tórshavn ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21182 Message par berliner59 » 29 sept. 2021, 11:55

lecriminel a écrit :
29 sept. 2021, 11:44
berliner59 a écrit :
29 sept. 2021, 09:08
Je me pose la question d'acheter une ruine pour retaper et ca faire de la PV (plus ou moins à crédit).
à Tórshavn ?
ou Miðvágur, pas très loin de l'aéroport, pas mal pour les touristes, même si en ce moment ca ne marche pas fort.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21183 Message par olmostoline » 01 oct. 2021, 09:25

Alors, c'est quoi le bilan de septembre pour vous ? De mon coté, une petite baisse globale de valeur, mes lignes boursières ont baissé et la baisse n'a été qu'à moitié compensée par le remboursement de mes crédits. Pour la premiere fois de l'année mon patrimoine net a diminué. Je suis a 2 doigts de réinvestir une partie du cash de mon PEA mais je pense que ca peut baisser encore un peu.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21184 Message par bed28fr » 01 oct. 2021, 14:23

J'ai perdu peu en septembre, grâce à mes iliad et eutelsat :)
Mais mon bilan 2021 va être désastreux, après avoir liquidé une grosse partie de mes positions en novembre j'ai poursuivi les ventes en début d'année et je gardais le reste en attendant un pic avant une saine consolidation... qui n'est jamais venue donc j'ai réinvesti une partie de mes liquidité cet été sur des petites baisses.
Ajoutez à ça la participation pas mal d'IPO au printemps qui se sont mal passées et je suis actuellement à +2% sur 2021 alors que le CAC doit être pas loin de +20% :(

Après 20 années de bourse je commençais à y croire après 3 ou 4 ans de très bonne perf mais je retombe dans mes travers. Je vais tout mettre en ETF et plus y toucher...

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21185 Message par olmostoline » 01 oct. 2021, 14:28

J'arrête pas de le dire : chaque ordre que tu passes est une occasion de te planter. J'ia moi meme passé peu d'ordre cette année, mais j'ai une petite poche de liquide sur mon PEA et je me demande si je dois la réinvestir, par exemple maintenant que les fonds ont un peu baissé, ou la garder encore un peu.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21186 Message par slash33 » 04 oct. 2021, 06:53

Evergrande va céder 51% d'une de ses filiales pour 5 milliards de dollars, rapporte la presse
Reuters, le 04/10/2021
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bfff8440ca
Evergrande a indiqué avoir demandé à ce que sa cotation soit suspendue en amont d'une annonce concernant une transaction "majeure". L'une de ses filiales de gestion de biens immobiliers, Evergrande Property Services Group, a fait savoir que cela pourrait impliquer une vente de ses titres.

Le quotidien Global Times, adossé au Parti communiste, a rapporté que le groupe Hopson allait acquérir une participation majoritaire, de 51%, dans Evergrande Property Services Group pour un montant de plus de 40 milliards de dollars de Hong Kong.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21187 Message par olmostoline » 04 oct. 2021, 10:43

Vendre le groupe à la découpe pour faire du liquide et honorer les traites. Ce doit être la solution imposée par le régime pour sortir de la crise sans conséquences pour les autres acteurs du marchés. Par contre Evergrande va devoir se séparer de ses plus beaux actifs.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21188 Message par llist » 05 oct. 2021, 13:05

Apres Evergrande , Fantasia et Sinic ?

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... te-1416194

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21189 Message par Korn » 05 oct. 2021, 13:37

C'est un peu le problème du fiasco d'Evergrande. Un seul, le problème se règle facilement. La question est de savoir combien de ponzis ont pu se créer? Si un groupe aussi gigantesque a été capable de mettre cela en place, pourquoi pas les autres?

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21190 Message par WolfgangK » 05 oct. 2021, 15:05

Des avis sur ?

Et sur le crowd funding de start-up par exemple avec StartEngine ?
J'y ai vu une petite boite que j'avais découverte en faisant mon état de l'art pour les vélos :

https://www.startengine.com/veer
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#21191 Message par EmileZola » 05 oct. 2021, 15:26

Assurance vie : des épargnants assignent H2O AM en justice
Le cauchemar continue. Voilà plus d'un an que plusieurs clients français de H2O Asset Management attendent réparation. Aujourd'hui, ils passent à l'attaque. L'association Collectif Porteurs H2O vient en effet d'assigner en référé la société de gestion britannique et sa maison-mère devant le tribunal de commerce de Paris.

Au sein de l'association, une cinquantaine d'épargnants et de conseillers en gestion de patrimoine réclament une expertise judiciaire indépendante des fonds de placement de la filiale de Natixis IM, gelés depuis août 2020.
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a ... en-justice

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#21192 Message par krachboom » 05 oct. 2021, 17:52

C'est pas ce fond qui était de la dynamite ? :roll:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21193 Message par ignatius » 05 oct. 2021, 18:23

krachboom a écrit :
05 oct. 2021, 17:52
C'est pas ce fond qui était de la dynamite ? :roll:
Ben oui il a explosé :lol:
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21194 Message par berliner59 » 05 oct. 2021, 19:12

WolfgangK a écrit :
05 oct. 2021, 15:05
Des avis sur ?

Et sur le crowd funding de start-up par exemple avec StartEngine ?
J'y ai vu une petite boite que j'avais découverte en faisant mon état de l'art pour les vélos :

https://www.startengine.com/veer
Pas d'avis sauf que j'en achèterais bien, avis positif sur la boite

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21195 Message par krachboom » 05 oct. 2021, 19:31

ignatius a écrit :
05 oct. 2021, 18:23


Ben oui il a explosé :lol:
C'est ça ! du coup on se rabat sur urw et ses revenus garantis comme indiqué dans le rapport ? 8)

Note aux investisseurs ceci n'est pas un conseil d'investissement, c'est un trait d'humour que seuls les initiés pourront comprendre. Vous êtes seuls responsables de vos choix et investissements. Il ne s'agit en aucun cas d'un avis sur l'action urw.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21196 Message par Korn » 05 oct. 2021, 21:43

krachboom a écrit :
05 oct. 2021, 17:52
C'est pas ce fond qui était de la dynamite ? :roll:
Si, autant qu'URW :mrgreen:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21197 Message par EmileZola » 05 oct. 2021, 21:45

krachboom a écrit :
05 oct. 2021, 17:52
C'est pas ce fond qui était de la dynamite ? :roll:
Oui, j'avais alerté sur les dangers de ces fonds. 8)
Qui étaient réservés aux investisseurs avertis. :idea:

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21198 Message par krachboom » 06 oct. 2021, 06:44

Sur la fin oui, pas dans les débuts, enfin je peux me tromper, ce sont juste des souvenirs.

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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21199 Message par olmostoline » 06 oct. 2021, 10:12

Il y a deux catégories d'influenceurs sur ce forum :
- ceux dont mimile fait partie qui se vantent de PV et de perf putatives et qui aussi ramassent des bons gros gadins (ou pas, ca dépend de combien leur investissement est en réel)
- ceux qui attendent que les fonds ou entreprises explosent pour dire qu'ils avaient prévenu (alors qu personne ne remonte la file pour vérifier qu'ils avaient bien prévenu)

Dans les 2 cas, soit t'en a un qui te dit qu'il fait toujours beau, et un autre qui te dit que hier il pleuvait. Ca m'aide pas à aller à la pêche.
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Re: La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

#21200 Message par Korn » 06 oct. 2021, 10:24

krachboom a écrit :
06 oct. 2021, 06:44
Sur la fin oui, pas dans les débuts, enfin je peux me tromper, ce sont juste des souvenirs.
Même pas, c'est arrivé après l'explosion et sa supposée vente.

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