La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[krachboom]

Oui joli, respect !

[itrane2000]

+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.

J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.

[EmileZola]

+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.

J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.

Je ne veux pas influencer.

[olmostoline]

Avec la crise energétique de cet hiver, j'ai du mal à voir le krach haussier. Je ne vends pas, mais par contre j'arrête d'acheter.

[castralroc]

Encore une belle journée rouge.
Les futurs Nasdaq à -1,30%…

[SuperCarotte]

Avec la crise energétique de cet hiver, j'ai du mal à voir le krach haussier. Je ne vends pas, mais par contre j'arrête d'acheter.

Tu peux aussi ajouter la hausse des taux pour à peu prés tout le monde et la FED qui va passer son QT à pleine vapeur

[berliner59]

Encore une belle journée rouge.
Les futurs Nasdaq à -1,30%…

Je suis 100% liquide : je me tâte pour un etf NASDAQ a long terme...

[olmostoline]

Long terme et 100% liquide, c'est incompatible. A long terme :
- le pouvoir d'achat de ton cash diminue
- la valeur des actions dividende réinvesti augmente.

Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.

[alpha2]

+1

Ne loupez pas le prochain krach haussier.

J'avais pensé acheter une ligne de BX4 pour demain, ton post m'en a dissuadé.

Dommage...

[Gpzzzz]

les taux remontent fort ! on revient sur les plus haut de Juin la !

[Korn]

Long terme et 100% liquide, c'est incompatible. A long terme :
- le pouvoir d'achat de ton cash diminue
- la valeur des actions dividende réinvesti augmente.

Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.

Je pense qu'il le sait. Le cash sert à se saisir des opportunités, pas à rester liquide éternellement.

[goinfrimmo]

Recherche sur ce post, j'avais mis le graphe qui montre combien de temps la bourse avait mis pour se remettre de la crise de 2008, de mémoire les indices avaient dépassé leurs valeurs en 2010.

2013 sur les indices de Wall Street. Mais comparé à une vie d'être humain, c'est assez peu.
DCA forever .

[Ardoise]

les taux remontent fort ! on revient sur les plus haut de Juin la !

Les taux de quoi ?

[thierry_fr]

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

[EmileZola]

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

MSCI World. Sur PEA .

[thierry_fr]

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

MSCI World. Sur PEA .

Chez Boursorama ?

[EmileZola]

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

MSCI World. Sur PEA .

Chez Boursorama ?

Par exemple. Tu paieras 0,5% de frais de transaction max de toutes les façons avec la nouvelle loi.

Y'a moins cher ailleurs, mais c'est pas non plus prohibitif.

[PicGreen]

Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?

[EmileZola]

Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?

J'utilise FR0011869353
dividendes réinvestis.

[EmileZola]

[PicGreen]

Aurais tu le code de cet ETF ?
Il est avec dividendes réinvestis ?

J'utilise FR0011869353
dividendes réinvestis.

Merci !

[EmileZola]

Sachant que malgré des frais de gestion de l'ETF un peu plus élevés dans la version PEA, en pratique la perf est la même que les ETF non PEA.

[bed28fr]

Je lui préfère le CW8 : https://www.boursorama.com/bourse/track ... rs/1rTCW8/
Un peu plus cher mais moins de frais (0.28% contre 0.45%)

J'en ai repris une grosse louche ce matin à 402, ainsi que du LQQ (nasdaq100 levereged x2).

[EmileZola]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

[Korn]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

[Raoul Duke]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

Quel monde...
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices

[seb-seb]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

Quel monde...
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices

Arrêt du Nord Stream 1. Plus de gaz.
Ca a douché l'enthousiasme.
Par contre, et je pige pas, ca n'a pas fait évoluer le brent à la hausse.

[achillemo]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

Quel monde...
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices

Arrêt du Nord Stream 1. Plus de gaz.
Ca a douché l'enthousiasme.
Par contre, et je pige pas, ca n'a pas fait évoluer le brent à la hausse.

Mega recession en vue. Darum.

[krachboom]

Pourquoi récession et la reprise en V alors

[EmileZola]

Hausse du chômage aux US --> la bourse flambe !

Quel monde...
Bon sinon le soufflet est vite retombé...

https://www.ig.com/fr/indices

Hausse du chômage, c'est une hausse des taux moins forte. C'est pour cela que la bourse a monté.

[jobserve75]

J'ai un vieux portefeuille en jachère composé des bons fonds de l'époque (Sextant, Moneta, ...) qui sous performe clairement les indices.
Il est temps que je me réveille
Je compte passer à la technique du louchage sur ETF.

Quels ETF prenez-vous ?
dans quelle banque avec quelle tarification pour minimiser les frais ?

MSCI World. Sur PEA .

Chez Boursorama ?

Par exemple. Tu paieras 0,5% de frais de transaction max de toutes les façons avec la nouvelle loi.

Y'a moins cher ailleurs, mais c'est pas non plus prohibitif.

Sur boursorama, il est possible d’investir sur pas mal d’ETF sans frais. Par contre, c’est limité à la zone euro.
Il y a l’eurostox 50 par exemple accessible sans frais

[EmileZola]

Prêts pour la chute du jour ?

[seb-seb]

La hausse stupide de vendredi aprèm fin de journée a été complètement bouffée ce matin. Preuve que la hausse était effectivement stupide "oh les chiffres du chomage sont mauvais, cool la FED va pas augmenter ces taux dans ce contexte"

[EmileZola]

Plus performant ici ?

Inflation US plus forte que prévu. La fed pourrait augmenter ses taux des 100 points de base le 21/09.
Les bourses corrigent fortement.

[seb-seb]

Des idées pour la suite ?
On est à 6006.
Correction toujours en cours.

[olmostoline]

DCA.
Tu gagnes a tous les coups.

[goinfrimmo]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

[EmileZola]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Non bien avant.
Surtout sur du World.

[jobserve75]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

[Gpzzzz]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

Donc bien moins de 30ans

[EmileZola]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

[goinfrimmo]

Regardez d'abord ceci à partir de 17'30 avant toute conclusion définitive:



Mais j'admets que la DCA sur ETF World n'est pas la plus mauvaise stratégie d'investissement LT.

[krachboom]

En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Tu nous as dit à plusieurs reprises qu'il ne fallait pas tenir compte des dividendes, je ne comprends plus rien

[jobserve75]

Au bout de 30 ans (d'après les statistiques long terme).

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.

[Gpzzzz]

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.

Il faut raisonner en terme d'accumulation et placer l'argent que tu n'utiliseras pas ou seulement dans très longtemps.
par exemple à ta retraite, ou dans le cadre des enfants en vue de leur majorité.
Je leur prends 30€ par mois chacun d'ETF World sur une AV, je te raconte pas la PV latente en 7/8ans même si ça reste des petites sommes.. Et même si ça rebaisse de 40% ils continueront d'accumuler pendant 10 ou 15ans.. donc sauf effondrement généralisé pratiquement aucun risque d’être perdant à la fin !

[EmileZola]

Non bien avant.
Surtout sur du World.

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.

On ne regarde pas la perf sur une année, ça n'a pas de sens.

[EmileZola]

Bon, bah hausse des taux de la fed de 0,75.

[jobserve75]

Une personne qui aurait investi en août 2000 tout d’un coup aura mis plus de 12 ans pour récupérer sa mise en tenant compte des dividendes versés.
J’imagine qu’une personne qui a investi en Décembre 2021 va attendre longtemps avant de récupérer sa mise;

On parle de DCA là, pas d'un all in en une fois.
En plus tu parles du CAC40 là non, pas du world et tu ne tiens pas compte des dividendes.

Non, je tiens compte des dividendes versés.
Mais effectivement, c’est un placement en un seul coup. Cela dit, en 2000, beaucoup sont venus en bourse en un seul coup et ont été refroidis.

Et même en plaçant tous les mois, je ne suis pas certain que l’on fasse du 7%/an en moyenne sur les 5 prochaines années. Personnellement, depuis le début de l’année, je suis à -11%.

On ne regarde pas la perf sur une année, ça n'a pas de sens.

Bien sûr mais je ne dis pas cela au contraire. Cela dit, ça pique toujours quand tu te manges du -15/-20% sur un an.

Je trouve que le discours de nombreuses revues financières ou de banquiers consistant à dire que la bourse est toujours gagnante sur une longue période n'est pas forcément vrai comme en témoignent la période 2000-2012 et peut-être celle à venir 2021-20XX?
De même, cette confiance dans les marchés financiers associée à la faiblesse des rendements sécurisés a eu pour effet d'orienter les contrats d'AV en unités compte et gérés sous mandat vers des répartitions plus risquées qu'elles ne le laissent entendre.
2 exemples personnels :
- Mon épouse a un contrat avec un mandat "prudent" sur un horizon d'environ 3 ans. Il a quand-même fait du -4% depuis janvier. Pour du "prudent"...
- Le mien en mandat "équilibré" sur un horizon de 6-8 ans est à -15% depuis janvier, soit l'équivalent de la baisse des marchés financier. Je ne vois pas où est "l'équilibre".

Si je compare avec l'immobilier, je trouve que le rapport rendement/risque est bien meilleur avec en plus une inertie du marché qui permet de voir venir.
Nous pouvons même prendre l'exemple de celui qui aurait investi sur Paris en 1991 (au plus haut), puis revendu en 1998 (au plus bas) n'aurait pas vraiment perdu d'argent en tenant compte des loyers encaissés. A l'époque le rendement était de 6%

[EmileZola]

Les mandats de gestion c'est pourri. Faut pas prendre ça.

Ils ne gèrent rien du tout. C'est juste un % d'actions en fonction de l'objectif. Donc même en prudent il est normal que ça baisse en ce moment car il doit y avoir 5 ou 10% en actions.

[Gpzzzz]

C est surtout que le prudent ou l équilibré il contient des fonds obligataires.. qui ont perdu 15% depuis un an avec la remontée des taux longs