Non, justement, on a déjà eu un avant-goût des Pradier, Bertrand et consorts qui ont banni leur chef ( pourtant légitimement élu par les militants, qui connaissaient sa volonté d'union des droites).
Ces sondages sont bidons. C'est même marqué au début de la méthodologie. Il ne sert strictement à rien de savoir la proportion de français au niveau national qui vont voter pour tel ou tel parti.Vincent92 a écrit : ↑21 juin 2024, 10:34De toute manière, 33% +2%, c'est très loin de la majorité absolue.Qqun_de_Passage a écrit : ↑21 juin 2024, 09:08Un sondage tout frais avec les projections en sièges :
https://harris-interactive.fr/wp-conten ... FYGBYH.pdf
Je le trouve très généreux avec le RN qui ressort presque en majorité absolue avec LR-Ciotti.
Malheureusement je n’ai pas la méthodologie pour les sièges (surtout qu’au 2nd tour, les reports de voix et désistements croisés probables entre LREM et la plupart des NFP sont quasi-certains).
C'est d'ailleurs le pari des marchés aujourd'hui (les signes "=" du tableau posté par WolfgangK). Une majorité relative qui limite l'action. Qui plus est, d'un parti qui n'est pas autant "anti-business" que NFP
il y a eu des baltringues comme Le Marie ou Philippe qui sont allés rejoindre Manu UNE FOIS qu'il a eu le pouvoir. Ca arrivera aussi dans l'autre sens mais APRES le second tour.Ben92 a écrit : ↑21 juin 2024, 16:22Non, justement, on a déjà eu un avant-goût des Pradier, Bertrand et consorts qui ont banni leur chef ( pourtant légitimement élu par les militants, qui connaissaient sa volonté d'union des droites).
Czs tocards la préfèreront sa soumettre à Mélenchon que de faire une alliance electorale avec l'essreme droite.
Oui,. mais vous oubliez les modeles informatique et les sondages nin publié pour affiner des coefficients (vacances, temps, reports historiques,...par age, sexe, profession) et amha l'IA. On n'est plus au moyen âge et des modèles+/- complexes tournent. Au même titre que les robots, Asimov avait fait des livres sur les tenants et aboutissants de sociétés gères a yravers le résultat de modèles informatique sociologique.
Je te dis que c'est ce qui va arriver, je te dis que ça peut se passer..wasabi a écrit : ↑21 juin 2024, 16:14ouhais ouhais, c'est tirer des plans sur la comète. Pour l'instant on a eu 40ans de RN à 15-20% et quasiment aucun député, sauf depuis deux ans. Donc la sous représentation par rapport aux voix, elle était dans l'autre sens systématiquement.
Et même en 2022.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2022
RN 18.68% des voix, 89/577=15.42% des députés
Sauf qu'il est bien indiqué, comme je le disais dans des posts précédents, que c'est la méthode des quotas qui est utilisée, sur deux mille et des brouettes gus, sur la France entière. Ce sondage n'a pas de sens. La législative dépend de la structure des votes et de la participation dans CHAQUE circonscription.neron a écrit : ↑21 juin 2024, 17:22Oui,. mais vous oubliez les modeles informatique et les sondages nin publié pour affiner des coefficients (vacances, temps, reports historiques,...par age, sexe, profession) et amha l'IA. On n'est plus au moyen âge et des modèles+/- complexes tournent. Au même titre que les robots, Asimov avait fait des livres sur les tenants et aboutissants de sociétés gères a yravers le résultat de modèles informatique sociologique.
Faut se méfier des prévisions du soutien des marchés. Déjà macron génère beaucoup de dettes, ce qui plaît à certains acteurs, c'est pas pour autant que du point de vue de l'économie c'est le bon cheval.Quand aux l'effets sur les marchés, je ne sais que penser mais Macron a son soutien (++) ,.il est neutre pour le RN (=) et négatif pour le FP (--). Bizarre qu'ils omettent comme.option, le coup d'état pourtant promis par LFI voir les mesures militaires pour y palier. Bizarre aussi ce ++ pour Macron alors qu'il va devoir faire de grosses économies et payer moultes intérêts
Il serait bien de voir à la TV des gérants qui battent au moins leur indice de référence (même sans prendre en compte leur frais).
Je pense à un truc plus simple : tu prends les résultats des européennes appliquées aux circonscriptions (job deja fait par des journaux) que tu appliques à l’offre de chaque circo.wasabi a écrit : ↑22 juin 2024, 10:34Sauf qu'il est bien indiqué, comme je le disais dans des posts précédents, que c'est la méthode des quotas qui est utilisée, sur deux mille et des brouettes gus, sur la France entière. Ce sondage n'a pas de sens. La législative dépend de la structure des votes et de la participation dans CHAQUE circonscription.neron a écrit : ↑21 juin 2024, 17:22Oui,. mais vous oubliez les modeles informatique et les sondages nin publié pour affiner des coefficients (vacances, temps, reports historiques,...par age, sexe, profession) et amha l'IA. On n'est plus au moyen âge et des modèles+/- complexes tournent. Au même titre que les robots, Asimov avait fait des livres sur les tenants et aboutissants de sociétés gères a yravers le résultat de modèles informatique sociologique.
Mais effectivement une fois que des modèles probabilistes plus complets auront pu se nourrir de suffisamment de données pour évaluer les vraies facteurs pertinents de vote, dans un futur proche, alors il sera possible de déterminer sur un sous ensemble géographique homogène démographiquement la manière dont les gens votent (parti ET abstention), et ce sans même faire de sondage. Les données d’évolution du modèle pourront être fournie par les informations de navigation internet, plutôt que des sondages, de quelques gros bouffeurs de contenus en ligne qui étalent leurs avis.
Style telle MAC a fait un plus sur une vidéo de Bardella, et critiqué une vidéo de la méluche, hop on sait de quel côté ça va aller, reste ensuite à relier les différentes MAC du même utilisateur (ce qui est fait avec les comptes apple ou android / google) pour éviter les doubles comptes, et ensuite avoir une technique d'évaluation de la participation à déterminer. Une fois que les vieux non connectés, mais toujours les premiers à l'urne, auront tous camé, ça marchera bien.
Tu divises la France en unités géographiques homogènes (un quartier, un village...), tu réduis chaque unité à sa taille (population) et à une proportion sur chaque profil distinct standardisé de votants qu'elle contient (le profil ne se résumant pas seulement au vote), sur une base de n profils existants au niveau national (c'est pas fait à la main, n peut très bien valoir plusieurs milliers). Et ensuite tu détermines comment chaque profil va voter par rapport à des "super partageurs" online correspondant à ces profils, à leur insu.
Tu te débrouilles (IA ou autre) pour connaître la proportion sur chaque unité des profils (zone urbaine, périurbaine, rurale, taux de chômage, revenu moyen, taux de criminalité, âge moyen, densité, résultats des votes précédents, présence d'une mosquée ou d'une synagogue, distance aux lieux d'emplois... ces données sont déjà toutes dispo en ligne sur des sites publics), et pareil par un autre système tu détermines les gens à "écouter" avec possibilité d'une élection à l'autre d'affiner les meilleurs candidats pour "prendre le poul" d'une catégorie.
Je pense qu'il est déjà tout à fait possible de le faire actuellement. Mais ils continuent à payer les types avec leur méthode des quotas
Faut se méfier des prévisions du soutien des marchés. Déjà macron génère beaucoup de dettes, ce qui plaît à certains acteurs, c'est pas pour autant que du point de vue de l'économie c'est le bon cheval.Quand aux l'effets sur les marchés, je ne sais que penser mais Macron a son soutien (++) ,.il est neutre pour le RN (=) et négatif pour le FP (--). Bizarre qu'ils omettent comme.option, le coup d'état pourtant promis par LFI voir les mesures militaires pour y palier. Bizarre aussi ce ++ pour Macron alors qu'il va devoir faire de grosses économies et payer moultes intérêts
Ensuite avant l'élection de Trump, tous promettaient un effondrement des marchés en cas de victoire, ce qui n'a pas eu lieu. En 81 la bourse de Paris s'est cassée la gueule, mais en 88 à la réélection il n'y a pas eu d'effet. L'effondrement des marchés à court terme sera plus important si la NUPES 2.0 gagne, et à moyen terme si LREM gagne. LREM détruit l'économie et pisse de la dette.
Je parlais pour toutes les élections, là il est exceptionnel d'avoir deux élections à quelques semaines d'intervalles, donc on peut utiliser, un petit peu, les résultats passés comme indicateur.Qqun_de_Passage a écrit : ↑22 juin 2024, 23:56
Je pense à un truc plus simple : tu prends les résultats des européennes appliquées aux circonscriptions (job deja fait par des journaux) que tu appliques à l’offre de chaque circo.
Tu redresses en te basant justement sur les derniers sondages nationaux pour capter l’évolution du vote depuis les euros
—> et hop tu devrais avoir une très bonne estimation du résultat par circonscription.
Pour le 2nd tour en revanche tu es obligé de passer par des hypothèses de report.
Oui, bonne remarque. Sans doute qu’au 1er tour 2022 le vote Macron a été hypertrophié par un effet vote-utile (au détriment de LR), de même pour JLM.wasabi a écrit : ↑23 juin 2024, 00:11Je parlais pour toutes les élections, là il est exceptionnel d'avoir deux élections à quelques semaines d'intervalles, donc on peut utiliser, un petit peu, les résultats passés comme indicateur.Qqun_de_Passage a écrit : ↑22 juin 2024, 23:56
Je pense à un truc plus simple : tu prends les résultats des européennes appliquées aux circonscriptions (job deja fait par des journaux) que tu appliques à l’offre de chaque circo.
Tu redresses en te basant justement sur les derniers sondages nationaux pour capter l’évolution du vote depuis les euros
—> et hop tu devrais avoir une très bonne estimation du résultat par circonscription.
Pour le 2nd tour en revanche tu es obligé de passer par des hypothèses de report.
Ceci dit il faut se méfier de ce genre de méthode, car les gens ne sont pas motivés de la même manière en fonction des enjeux, suffit de voir les scores en 2007-2012-2017-2022 des 4 tours prez+législatives, il y a des surprises.
Par exemple en 2022 l'emmerdeur a fait 9 783 058 et MLP 8 133 828, juste ensuite pour les législatives, LREM a fait 5 857 561 et MLP 4 248 626. 10 avril vs 12 juin 2022.
Ces chiffres me semblent cohérent entre eux.. des abstentionnistes de plus aux législatives et plutôt des électeurs de MLP. Logique après une défaite..wasabi a écrit : ↑23 juin 2024, 00:11Je parlais pour toutes les élections, là il est exceptionnel d'avoir deux élections à quelques semaines d'intervalles, donc on peut utiliser, un petit peu, les résultats passés comme indicateur.Qqun_de_Passage a écrit : ↑22 juin 2024, 23:56
Je pense à un truc plus simple : tu prends les résultats des européennes appliquées aux circonscriptions (job deja fait par des journaux) que tu appliques à l’offre de chaque circo.
Tu redresses en te basant justement sur les derniers sondages nationaux pour capter l’évolution du vote depuis les euros
—> et hop tu devrais avoir une très bonne estimation du résultat par circonscription.
Pour le 2nd tour en revanche tu es obligé de passer par des hypothèses de report.
Ceci dit il faut se méfier de ce genre de méthode, car les gens ne sont pas motivés de la même manière en fonction des enjeux, suffit de voir les scores en 2007-2012-2017-2022 des 4 tours prez+législatives, il y a des surprises.
Par exemple en 2022 l'emmerdeur a fait 9 783 058 et MLP 8 133 828, juste ensuite pour les législatives, LREM a fait 5 857 561 et MLP 4 248 626. 10 avril vs 12 juin 2022.
A part pour quelques figures nationales qui se présentent ou des députés sortants en poste depuis 20ans dans leur fief, les gens votent pour un parti et non pour une personne comme tu le reconnais toi même ils ne la connaissent même pas dans 95% des cas..wasabi a écrit : ↑23 juin 2024, 14:10Il n'y a pas d'électeurs de bardella sur la france pour cette élection. Les gens votent pour une personne. Je suis d'ailleurs étonné des profils des candidats dans ma circonscription, si j'avais juste leur prof et niveau d'études et âge je me planterais complètement sur leurs partis respectif. Le profil le plus sérieux c'est le rn est le plus dilettante le député sortant lrem.
Oui depuis l'interdiction du cumul député maireGpzzzz a écrit : ↑23 juin 2024, 14:57A part pour quelques figures nationales qui se présentent ou des députés sortants en poste depuis 20ans dans leur fief, les gens votent pour un parti et non pour une personne comme tu le reconnais toi même ils ne la connaissent même pas dans 95% des cas..wasabi a écrit : ↑23 juin 2024, 14:10Il n'y a pas d'électeurs de bardella sur la france pour cette élection. Les gens votent pour une personne. Je suis d'ailleurs étonné des profils des candidats dans ma circonscription, si j'avais juste leur prof et niveau d'études et âge je me planterais complètement sur leurs partis respectif. Le profil le plus sérieux c'est le rn est le plus dilettante le député sortant lrem.
Effectivement, par exemple ça ne leur a posé de problème d'élire Rachel Kéké comme deputée, femme de chambre de son état, qui se vantait d'avoir un niveau CM2.
Bah si elle représente l’électorat, où est le problème ?
https://www.zonebourse.com/cours/action ... -47263752/Élections anticipées en France : Cinq questions pour les marchés
La décision choc du président français Emmanuel Macron de convoquer des élections anticipées, que l'extrême droite pourrait remporter selon les sondages, a ébranlé les marchés financiers, exacerbant les inquiétudes quant à la viabilité des finances publiques dans la deuxième économie de la zone euro.
Les marchés se sont stabilisés depuis l'annonce du 9 juin, mais sont loin de s'être rétablis.
Les sondages placent le Rassemblement national de Marine Le Pen en tête, mais sans majorité absolue, et les investisseurs sont sur les dents avant les deux tours de scrutin du 30 juin et du 7 juillet. Ils évaluent les assurances budgétaires du RN par rapport au risque d'une explosion des dépenses de l'alliance de gauche, qui arrive en deuxième position dans les sondages.
Voici cinq questions clés pour les marchés :
1/ Les obligations françaises vont-elles encore souffrir ?
La prime de risque, ou spread, exigée par les détenteurs de la dette française par rapport à celle de l'Allemagne a bondi à environ 80 points de base, se rapprochant des niveaux observés pour la dernière fois lors de la crise de la dette de la zone euro au cours de la décennie précédente.
Elle s'est maintenant stabilisée, mais reste supérieure de plus de 25 points de base aux niveaux atteints avant l'annonce de l'élection de M. Macron. Les marchés obligataires reflètent les attentes d'un "parlement sans majorité, où aucun parti ne sera en mesure de faire passer trop de politiques", a déclaré Gareth Hill, gestionnaire de portefeuille chez Royal London Asset Management.
Si les marchés se maintiennent aux niveaux actuels, la France devra débourser 800 millions d'euros (857,92 millions de dollars) supplémentaires la première année, 4 à 5 milliards la cinquième année et 9 à 10 milliards la dixième année, selon les estimations du ministère des finances.
Une majorité absolue pour l'extrême droite ou la gauche, qui leur permettrait de mettre en œuvre une plus grande partie de leurs programmes de dépenses, pourrait faire grimper les écarts encore plus haut. Encouragés par les commentaires du RN sur la viabilité budgétaire, de nombreux analystes considèrent qu'une majorité de gauche serait un résultat moins bon pour les marchés.
La question de la démission de Macron pourrait être déterminante. Citi estime que l'extrême droite ou la gauche mettant en œuvre la plupart de leurs programmes sans Macron ferait grimper le spread de la France à 130-135 points de base, contre 100-105 points de base s'il reste.
2/ Les turbulences vont-elles s'étendre à l'Italie et à d'autres pays ?
Les turbulences en France ont également poussé les spreads à la hausse pour les États membres très endettés de la "périphérie" de l'Union européenne.
Cependant, les mouvements ont été contenus. L'écart de l'Italie a atteint son plus haut niveau depuis février, mais à environ 160 points de base, ce n'est pas un niveau qui suscite l'inquiétude.
Tout nouvel impact devrait être moins important qu'en 2017, lorsque les promesses de Mme Le Pen de quitter l'euro et l'Union européenne, qu'elle a depuis abandonnées, ont ébranlé les obligations de l'Union dans leur ensemble.
"Étant donné l'absence de rhétorique anti-euro, la contagion à la périphérie devrait être limitée", a déclaré Peter Goves, responsable de la recherche sur la dette souveraine des marchés développés chez MFS Investment Management.
Toutefois, les tensions entre le nouveau gouvernement et l'UE pourraient limiter la poursuite de l'intégration européenne et "accroître la vulnérabilité de la périphérie à tout choc", selon BofA.
3/ Comment les banques pourraient-elles s'en sortir ?
Les banques françaises ont été parmi les plus grandes perdantes de la crise. Les trois principales - Société Générale, BNP Paribas et Crédit Agricole - ont perdu entre 9 % et 15 % depuis l'annonce de M. Macron.
"Les banques françaises sont très endettées et elles souffriront d'une hausse des coûts du crédit ou d'une forte augmentation des emprunts au niveau gouvernemental", a déclaré Nathan Sweeney, directeur des investissements multi-actifs chez Marlborough.
"Si c'est Le Pen, cela signifie-t-il des impôts sur les bénéfices ou sur les dividendes ? Cela crée de l'incertitude pour les banques", a-t-il ajouté.
Pour l'instant, la réaction a été excessive, a déclaré Sam Moran-Smyth, analyste actions chez Barclays, étant donné le risque limité de bénéfices auquel sont confrontées les banques françaises à ce stade, et les valorisations qui étaient déjà déprimées avant l'annonce de l'élection.
Mais la Société Générale et le Crédit Agricole sont plus à risque que la BNP, étant donné la plus grande diversification géographique et commerciale de la BNP, a déclaré M. Moran-Smyth.
4/ Qu'en est-il des autres actions françaises ?
Le marché français dans son ensemble n'a pas été épargné - l'indice CAC 40 a perdu plus de 5 % depuis que M. Macron a dissous le parlement.
Ce sont les valeurs liées aux infrastructures et aux services publics qui ont le plus souffert, Vinci, Eiffage et Engie ayant perdu entre 10 et 13 % depuis le déclenchement de l'élection.
Le RN s'est déjà engagé à nationaliser les autoroutes, mais il n'en a pas tenu compte dans son nouveau programme. Au cours de la campagne actuelle, il a présenté des plans qui ignorent les règles de l'UE sur les prix de l'électricité et qui visent à augmenter l'imposition des bénéfices exceptionnels des producteurs d'électricité.
La dette des entreprises a également été mise à mal. Les entreprises françaises constituent le groupe le plus important sur les marchés européens des obligations d'entreprises, représentant 23 % de l'indice ICE BofA, selon Janus Henderson. 5/ L'euro est-il perdant ?
L'euro a perdu 1 % par rapport au dollar depuis l'annonce de l'élection et a atteint mercredi son plus bas niveau en huit semaines.
Un parlement sans majorité serait négatif pour l'euro, mais le pire résultat serait une majorité RN, a déclaré Lee Hardman, économiste senior des devises chez MUFG.
"Dans ce scénario, nous verrions l'euro-dollar s'enfoncer dans une nouvelle fourchette inférieure, vers la parité.
La poursuite de l'incertitude politique profiterait le plus au franc suisse, étant donné son rôle de valeur refuge régionale, a déclaré M. Hardman.
C'est déjà le cas
: planche à billets, "pillages" des ressources (merci le $), guerres pour le complexe militaro-industriel, sanctions contre les concurrents un peu coriaces..."Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
L'explication la plus logique vient des USA qui pourraient mettre en place des mesures contraignantes à l'égard des sociétés (il me semble qu'ils ont cité cette société) si ces dernières continuaient à donner accès à la Chine à des technologies de semi-conducteurs avancées.
https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te ... r-20240719Microsoft : ce qu’il faut savoir sur la panne informatique mondiale
Entreprises, administrations, aéroports et hôpitaux du monde entier rencontrent depuis vendredi matin des difficultés informatiques majeures liées à une panne du système d’exploitation de la multinationale américaine.
Une panne mondiale. Microsoft a signalé vendredi une panne de service affectant un logiciel anti-virus de la société Crowdstrike, touchant les entreprises du monde entier. «Nous enquêtons sur un problème affectant la capacité des utilisateurs à accéder à diverses applications et services Microsoft 365», a déclaré la multinationale américaine dans un communiqué publié vendredi matin, précisant prendre «des mesures d’atténuation». «Nos services sont en cours d'amélioration tandis que nous continuons à prendre des mesures d'atténuation», a écrit l'entreprise sur le réseau social X (ex-Twitter)
Tout le monde s’en fiche de cet incident en bourse. Cela ne change absolument rien de l’hégémonie de Microsoft et de ce qu’ils vont vendre.
. Les responsables, c'est crowdstrike et les incompétents qui installent un logiciel aussi dangereux sur leurs machines. Ça a été un bug, mais ça aurait pu être bien pire si des pirates (par exemple russes), avaient fait une supply chain attack à la SolarWind (dont ils n'ont rien appris).
Ca baisse entre autre, comme beaucoup de marchés actions, parce qu'il y a moins de croissance et plus de chômage.crispus a écrit : ↑02 août 2024, 11:50Je suis étonné de ne rien trouver sur ce fil, après une baisse tout de même remarquable des technos ?
https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -47540401/
Les investisseurs auraient beaucoup misé sur l'IA au S1... et fait monter les cours au delà du raisonnable. La déception est à la hauteur des espérances.
En ce moment le livret A est à 3% et un fonds monétaire pépère fait 4%.Vincent92 a écrit : ↑02 août 2024, 14:48Il est certain que ce n'est qu'une question de temps et de focus pour quelqu'un qui dit que "ca va baisser" ou quelqu'un qui dit que "ca va monter" ait raison.
A chacun de conclure si tu as bien fait d'investir dans rien (ni immo, ni actions, etc.) et de garder tout en "cash" ou du court terme depuis des (dizaines?) années.
J'imagine que tu ne comptes pas ta maison (?). Quelle est ta stratégie? Tu penses réinvestir quand, en fonction de quoi ou à quel seuil?cashisking a écrit : ↑02 août 2024, 15:39En ce moment le livret A est à 3% et un fonds monétaire pépère fait 4%.Vincent92 a écrit : ↑02 août 2024, 14:48Il est certain que ce n'est qu'une question de temps et de focus pour quelqu'un qui dit que "ca va baisser" ou quelqu'un qui dit que "ca va monter" ait raison.
A chacun de conclure si tu as bien fait d'investir dans rien (ni immo, ni actions, etc.) et de garder tout en "cash" ou du court terme depuis des (dizaines?) années.
Moi chui liquide à >60%, là.
Je dirais qu’au niveau macro (puisqu’on est dans une situation où les marchés baissent en moyenne dans leur globalité), la logique voudrait que ça dépende de la perception des marchés.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pour toutes les durées, taux = revenu sur 1 an/prix.
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Si si ouverture des soldes : l'Asie plonge, l'Iran s'apprête à attaquer Israël, les Anglais connaissent des émeutes raciales et la cérémonie de clôture des JO arrivent.
Je pense que tu es assez ancien en bourse maintenant pour comprendre que tu ne peux pas vraiment savoir ce genre de chose
.Je suppose qu'on est toujours là dessus : viewtopic.php?f=168&t=96979&p=2783233#p2783233
