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[moinsdewatt]

Plongeon historique des places asiatiques sur des craintes de récession US

Par Reuters
le 5 août 2024

Les places boursières accusent lundi l'une de leur pire séance depuis plusieurs années voire décennies dans le sillage d'un mouvement généralisé de vente provoqué par des craintes d'une récession économique aux Etats-Unis après de mauvais chiffres sur l'activité manufacturière et l'emploi.

A Tokyo, l'indice Nikkei a plongé de 12,4%, sa plus forte baisse journalière en pourcentage depuis le "lundi noir" du 20 octobre 1987, selon des données de LSEG.

La Bourse de Taïwan a chuté de 8,4%, son plus fort repli en une séance depuis le 20 novembre 2000.

En Corée du Sud, l'indice Kospi perd près de 10%, sa plus forte baisse depuis octobre 2008. Le plongeon est tel que cela a déclenché une restriction des échanges pour la première fois depuis quatre ans.


A Asie du Sud, la Bourse de Singapour perd 4,9% pour se diriger vers sa plus mauvaise séance en quatre ans tandis que les places boursières en Indonésie et aux Philippines perdent 2% et 3% respectivement.

"Ce que nous observons actuellement, c'est une situation dans laquelle le marché considère que ce qui se passe dans la macroéconomie américaine coche la case de la récession", observe Robert Carnell, responsable de la recherche pour l'Asie-Pacifique chez ING.

"On est passé d'une inflation en baisse suffisamment rapide et d'un assouplissement de la Fed en septembre, à une économie en train de dérailler et à une Fed qui ne sera pas en mesure d'enrayer l'aggravation de la situation".

https://investir.lesechos.fr/marches-in ... us-2112222

[optimus maximus]

Pourquoi la bourse baisse autant aujourd'hui ?
Qu'est ce qu'il s'est passé depuis vendredi ?

La question "pourquoi était-elle si haute?" marche tout autant.
ll faut savoir prendre ses gains.

Comme Warren Buffet

[Vincent92]

Pourquoi la bourse baisse autant aujourd'hui ?
Qu'est ce qu'il s'est passé depuis vendredi ?

La question "pourquoi était-elle si haute?" marche tout autant.
ll faut savoir prendre ses gains.

Comme Warren Buffet

Si seulement c'était, de temps en temps, des choix où l'on dit clairement qu'on investit et d'autres où l'on se retire. Et pas juste le même message d'attente infini à chaque corrections/krack.
Je crois qu'il parlait surtout de Korn (qui est plus malin donc liquide depuis ~4500 sur le CAC 40. Après, c'était trop cher et il fallait prendre ses gains. On ne la lui fait pas)

[_supprimé 5_]

J'imagine que tu ne comptes pas ta maison (?). Quelle est ta stratégie? Tu penses réinvestir quand, en fonction de quoi ou à quel seuil?

Non je compte pas l'immobilier. (on a notre maison + une nue propriété).
J'ai pas vraiment de stratégie. J'ai revendu beaucoup en début d'année et j'ai noté les VL de vente.
Le Nikkei => Pas prêt d'y retourner
Chine => Pareil
Je garde mes fonds suisses car le CHF sauve la baraque, peut-être je renforcerai
Le reste j'attends.

[Korn]

Pourquoi la bourse baisse autant aujourd'hui ?
Qu'est ce qu'il s'est passé depuis vendredi ?

La question "pourquoi était-elle si haute?" marche tout autant.
ll faut savoir prendre ses gains.

Comme Warren Buffet

Je crois qu'il parlait de Korn (qui est plus malin donc liquide depuis ~4500 sur le CAC 40. Après, c'était trop cher et il fallait prendre ses gains. On ne la lui fait pas)

Ne soit pas aigri. Tu as le droit de regarder la bourse monter et descendre. C'est un choix comme un autre.

[neron]

Y-a 2 jours .Cramer pronostique tjrs le contraire. S'en est devenu comic depuis des années.

. Du -10 % voir du -40 % vous etes encore gagnant sur 2024. Je ne vois pas le soucis

[alexlyon]

Au T2 2024, Buffet avait annoncé la vente de plus de 50% de ses actions Apple...
"Je me suis enrichi, car j'ai toujours su vendre un peu trop tôt".

[Vincent92]

La question "pourquoi était-elle si haute?" marche tout autant.
ll faut savoir prendre ses gains.

Comme Warren Buffet

Je crois qu'il parlait de Korn (qui est plus malin donc liquide depuis ~4500 sur le CAC 40. Après, c'était trop cher et il fallait prendre ses gains. On ne la lui fait pas)

Ne soit pas aigri. Tu as le droit de regarder la bourse monter et descendre. C'est un choix comme un autre.

Ne t'inquiète pas, je ne le suis pas. Je me permettais juste de recoller un peu plus à la réalité.
On n'est pas face à des commentaires avec, de temps en temps, des choix où l'on dit clairement qu'on investit et d'autres où l'on se retire. Vu que la comparaison était avec Warrent Buffet (qui ne passe pas son temps à attendre. Il y a des phases d'investissement massifs et des phases de sortie avec un portefeuille moins exposé aux actions).

Le marché actions connait des phases de croissances et des phases de corrections, c'est inhérent. Il ne s'agit pas d'être toujours nécessairement toujours investi à 100%.
Par contre, si c'est juste pour se taire 90% du temps quand ca monte et dire "il fallait prendre ses gains" dès que cela baisse, bon...
Ce n'est pas pour rien que ceux qui sont dans le "je vous l'avais bien dit"/"il faut savoir prendre ses gains" (les "Cassandres") font les pires performances quand ils ont des fonds.

[Korn]

Cela arrive de manquait des trains.
Il y a 2 manières de le louper et ne pas choisir une gare de terminus en est une.

Au final, être liquide en 2023 et 2024 n'est pas si mal, surtout si le yoyo de la bourse se matérialise. Être liquide ne signifie pas ne pas avoir son épargne rémunénée.
Il y avait de très belles opportunités sur des fonds euros. Nous verrons en fin d'année si cela valait le coup. J'attends de voir si les bonifications s'appliqueront.

[Vincent92]

Cela arrive de manquait des trains.
Il y a 2 manières de le louper et ne pas choisir une gare de terminus en est une.

Au final, être liquide en 2023 et 2024 n'est pas si mal. Être liquide ne signifie pas ne pas avoir son épargne rémunénée.
Il y avait de très belles opportunités. Nous verrons en fin d'année si cela valait le coup.

J'aurais plutôt dit depuis au moins 2020.
Bref, de toute façon, je ne vois pas l'intérêt de continuer à faire des attaques ad personam, ce n'est pas le sujet. Et peu intéressant.
Je soulignais juste qu'il faut quand même faire la différence entre ceux qui arbitrent de temps en temps à l'achat ou à la vente (par exemple Buffet) et des Cassandres qu'on entend quand que cela baisse et qui nous explique "je vous l'avais bien dit"/"moi je savais"/"il fallait prendre ses gains" (par exemple Delamarche).
Ecouter la deuxième catégorie n'a aucun intérêt.

[Korn]

Le marché monte par l'escalier et descend par la fenêtre.
Donc, effectivement, il y a ceux qui se gargarisent 90% du temps en oubliant les 10%.

[Korn]

Bref, de toute façon, je ne vois pas l'intérêt de continuer à faire des attaques ad personam, ce n'est pas le sujet. Et peu intéressant.

Ton égo doit jouer des tours IRL. Le vent tourne et il est tant pour toi d'arrêter tes attaques. Sage décision

[Vincent92]

Le marché monte par l'escalier et descend par la fenêtre.
Donc, effectivement, il y a ceux qui se gargarisent 90% en oubliant les 10%.

C'est surtout qu'à LT, c'est très rentable d'être investi, même sans jamais faire d'arbitrage. Ne serait ce que pour les dividendes.
Encore une fois, si les Cassandres valaient les autres, ils feraient de meilleurs performances à LT quand ils s'occupent de fonds.
Sauf que c'est quasiment systématiquement les pires en terme de performance (quand ils ne font pas juste des performances négatives), quand bien même ils ont le choix d'investir sur d'autres supports.
Et c'est surtout cela mon point. Tout ne se vaut pas. Loin de là.

[Korn]

J'ai cru comprendre que tu arrêtais. Mais, visiblement, dès que les 10% du temps boursier se matérialisent, tu montes dans les tours...
A long terme, tout est haussier. C'est juste qu'à un moment, on a du pognon pour en faire quelque chose. Tu fais le choix de regarder la bourse monter et descendre, c'est ton choix.

[Vincent92]

A long terme, tout est haussier. C'est juste qu'à un moment, on a du pognon pour en faire quelque chose. Tu fais le choix de regarder la bourse monter et descendre, c'est ton choix.

Tu déduis des choses qui ne sont pas.
Si je sors ma résidence principale de l'équation, je suis à :
40% d'actions
30% d'obligations
3% de crypto/or
25% de livrets/monétaire/AV fonds « garantis »
2% de cash

Je cherche des points d'entrée pour revenir massivement sur les actions. Ma cible CT/MT étant :
60% d'actions
20% d'obligations
0-5% de crypto/or
13-18% de livrets/monétaire/AV fonds « garantis »
2% de cash

Je suis davantage à l'aise avec cette seconde répartition. La situation 2023/2024 m'ayant fait arbitrer vers la première répartition.

[titano]

Y'a tous les neuneus de YT qui s'affolent, est-ce vraiment si noir ?

Sinon, une ouverture de compte chez DEGIRO, c'est comme un compte banquaire à déclarer aux impôts ?

[Vincent92]

Sinon, une ouverture de compte chez DEGIRO, c'est comme un compte banquaire à déclarer aux impôts ?

Personnellement, je le fais en mettant ca dans l'annexe 3916 (en disant que c'est un "compte bancaire" dans le 2)



N.B. : Je ne suis pas fiscaliste. Donc, ce n'est pas un conseil ou une procédure. Je dis juste que je le fais personnellement comme ca (et je suis preneur d'une correction si je suis dans l'erreur).

[Vincent92]

[krachboom]

Il se passe quoi avec Pernod Ricard ?

Elle semble revenue à son plus bas au covid

[Ferrari]

On Ne Peut Pas Sauver l'Occident - Charles Gave, Didier Darcet & Vincent Strauss

[_supprimé 5_]

<$€>
1 mois sans post sur ce fil, il est plus que temps de reparler POGNON
Que penser des marchés actions en ce moment ? Je suis à 72% actions sur mes placements hors immo, c'est peut-être un peu beaucoup mais ça monte.
J'ai acheté une UC chinoise, peut-être un coup à faire.
J'espère un rallye de fin d'année comme souvent et le cas échéant j'allègerai mi décembre pour repasser à 2/3 actions.
</$€>

[Gpzzzz]

Oui c est bcp, après ça va dépendre de ton prix de revient..
Si t as 50% de PV dessus t as le temps de voir venir et de couper si tu vois que le cycle s inverse un peu trop fort..
Perso je suis redescendu a 20% moi.. j'ai un peu écrémé tour au long de l'année pour basculer sur du monétaire (qui rapporte 4.3% encore actuellement)..
Et depuis 1 mois ou 2 je solde aussi mes positions sur les minières.. je pense qu'on arrive en haut de cycle sur l'or.. je préfère prendre mes bénéfices.. le fonds a fait +50% en moins d un an..

[ddv]

Trop dangereux les actions. Si je dois replacer de l'argent, ce sera ETF ou des fonds d'investissement.

[Gpzzzz]

Trop dangereux les actions. Si je dois replacer de l'argent, ce sera ETF ou des fonds d'investissement.

Le taux d exposition en action évoqué plus haut l'est sûrement a travers de fonds ou d ETF mais ça change pas foncièrement la chose.. même si plus dilué le risque est presque le meme a la fin..

[Parsifal]

Plus les choses avancent, plus j'ai l'impression qu'il manque un marché pour le stockage soutenu par des contrats. Pendant le Covid19, nous avons vu que la chaîne logistique avait essentiellement essayé de vider tous les stocks pour devenir le plus possible un flux. En bonus sur des contrats longue durée cela permettrait de commencer à introduire dans l'économie la raréfaction des matières premières.

[Vincent92]

[alexlyon]

https://www.zonebourse.com/cours/action ... -48242064/

1 an de recettes fiscales françaises en cash, un record...

[Delambre]

Trump élu ou en passe d'être élu (ce qui me satisfait à titre personnel), ça pourrait secouer sur les marchés européens aujourd'hui. Ça tombe bien, j'ai quelques achats à faire...

[Vincent92]

Trump élu ou en passe d'être élu (ce qui me satisfait à titre personnel), ça pourrait secouer sur les marchés européens aujourd'hui. Ça tombe bien, j'ai quelques achats à faire...

Pourquoi cela devrait secouer? Pour moi, ils avaient largement parier là dessus, non?
Personnellement, son élection me satisferait en tant qu’Américain. Etant nettement plus proche de son idéologie que celle de Harris.
Comme je suis français (et que je défends les intérêts Francais avant les intérêts Américains), je ne suis pas sûr que se soit forcément positif.

[_supprimé 5_]

Trump élu ou en passe d'être élu (ce qui me satisfait à titre personnel), ça pourrait secouer sur les marchés européens aujourd'hui. Ça tombe bien, j'ai quelques achats à faire...

Lol +2%

[Vincent92]

Trump élu ou en passe d'être élu (ce qui me satisfait à titre personnel), ça pourrait secouer sur les marchés européens aujourd'hui. Ça tombe bien, j'ai quelques achats à faire...

Lol +2%

On peut aussi dire +0% par rapport à Octobre sur le CAC 40 (par exemple), l'incertitude électorale ayant disparue .

[berliner59]

Trump élu ou en passe d'être élu (ce qui me satisfait à titre personnel), ça pourrait secouer sur les marchés européens aujourd'hui. Ça tombe bien, j'ai quelques achats à faire...

Lol +2%

Oui je ne vois pas en quoi ça pourrait perturber, surtout que victoire nette

[Delambre]

Disons que ça secoue... à la hausse.

Trump est clairement protectionniste, ce qui, a priori, n'est pas particulièrement favorable aux économies européennes. Après, les marchés avaient peut-être aussi anticipé son élection. On peut se souvenir également qu'après sa première élection, il y avait eu un beau rallye boursier à la fin de l'année 2016, y compris sur les marchés européens. La bourse, faut pas toujours chercher à comprendre...

[alexlyon]

Tesla va monter.
Macron va devoir autoriser le cybertruck electrique en France.
Sous la pression de Trump, et pas seulement des écolos.
70 000 EUR seulement.

[Korn]

Les élections US n'ont jamais rien changé sur les cours de bourse.

[alexlyon]

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... b083f389b0

[rascasse76]

l'euro dévisse face au $, -2%, c'est beaucoup

[slash33]

Trop tôt pour juger. Par contre le CAC est flat. La hausse n'a duré que quelques heures.

[Delambre]

Il est même passé nettement dans le rouge...

[Korn]

Les day traders doivent bien se marrer

[Korn]

l'euro dévisse face au $, -2%, c'est beaucoup

C'est rien

Il est plus intéressant de s'attarder sur les anticipations (du jour) des taux longs US.

[Delambre]

Fête à Wall Street: Les opportunités et risques sous Trump

[Korn]

Pourquoi le CAC dévisse autant aujourd'hui??

[Gpzzzz]

Pourquoi le CAC dévisse autant aujourd'hui??

Parce que la france va rentrer en récession ?

[Vincent92]

Marco Rubio fait peur. Le luxe est pas mal dépendant de la Chine, mais il y a aussi les droits de douanes Américains qui pourraient augmenté de 10-20%.

[Gpzzzz]

Marco Rubio fait peur. Le luxe est pas mal dépendant de la Chine, mais il y a aussi les droits de douanes Américains qui pourraient augmenté de 10-20%.

Bon après le CAC est a 7200 hein !!
On va pas de record en record comme aux US mais bon c est pas non plus la bérézina.. je serais pas étonné qu'on retourne sur les 6000 l année prochaine sur le CAC..
comme tu dis le luxe va prendre cher, les banques c est pas la joie avec les faillites.. le pétrole stagne.. donc t as 40% de l'indice qui risque de sous performer...

Après tant que la liquidité rapporte 4.2%.. t as de quoi faire des aller retour si la volatilité accélère..

[_supprimé 5_]

Pourquoi le CAC dévisse autant aujourd'hui??

Pays socialiste en face de Trump, ça ne peut que mal se terminer (pour nous).
L'Europe est désinvestie au profit des stazunis.

[Korn]

C'est le timing qui me paraissait suspect. Ça plonge à l'ouverture de WS, sans element nouveau et sans que les indices US ne plongent.
À un moment, j'ai pensé que cela pourrait être lie avec le rétro pédalage de Barnier sur l'évolution des retraites des boomers.

[Vincent92]

Il y a un lien entre la France et le CAC 40. M'enfin, il ne faut quand même pas prendre les institutionnels pour des idiots.
La plupart du chiffre d'affaires et des intérêts sont hors France.
Trump change surtout les perspectives pour les boites Européennes. Certaines prennent d'ailleurs plus chères que d'autres (en fonction de ce que Trump implique pour elles, en fonction des résultats qui tombent, etc.).
D'ailleurs, il n'y a pas que le CAC 40 qui baisse. Regarde le DAX par exemple.

[_supprimé 5_]

Après je dis ça je m'en fous, je n'investis pas dans des UC françaises.
Au pire du pire j'ai des UC européennes, mais je ne mettrai jamais d'argent dans un truc français.