Ça aussi ça peut se gérer en plaçant des stop a la baisse.. tu prends un risque pour gagner plus mais tu admets des le départ que si ça chute trop bah tu prends ta MV.. tant pis..
Encore une fois tout va dépendre de ce que tu comptes faire de cet argent dans le futur..
Je conseille rien mais à part la RP j'essaye de respecter 1/3 cash et 2/3 actions (fonds UC).
Tout, mais seulement, ce dont vous risquez d'avoir besoin en cas de coup dur.
Non. La reglementation est trop contraignante.
Ça dépend de quelles actions. Je prendrais un ETF World, un ETF Asie, un ETF USA et de l'Air Liquide, si j'avais des sous à investir sans vouloir me prendre la tête.
) Cash => Livret A, fonds Euro d'AV, fonds monétaire, CAT... Comme tu veux, il faut juste avoir une réserve stable pour les coups durs et recharger en cas de baisse de la bourse
) ou de la dégradation qu'il faut rajouter.Une AV, c'est juste un cadre fiscal...Tristana a écrit : ↑09 janv. 2025, 18:21Ah non je prendrai pas d'assurance vie.
L'or contraignant ? J'achète pas en France et si je revends c'est pas en France
Après la gestion des actions j'y connais pas grand chose faut que je me renseigne mieux
Mon cas est un peu à part contrairement à certains ici je n'ai pas de situation stable avec revenus fixes donc je compte aussi me servir du pognon pour profiter de la vie et je me projette pas dans 20 ans
J'ai pas confiance en l'Euro ou la France je mise sur un départ un peu "forcé" du pays
Je connais une personne aux USA qui a fait un max de $$$ en cultivant et vendant du canabis de façon illégale pendant des décennies.
Korn a écrit : ↑09 janv. 2025, 20:07Une AV, c'est juste un cadre fiscal...Tristana a écrit : ↑09 janv. 2025, 18:21Ah non je prendrai pas d'assurance vie.
L'or contraignant ? J'achète pas en France et si je revends c'est pas en France
Après la gestion des actions j'y connais pas grand chose faut que je me renseigne mieux
Mon cas est un peu à part contrairement à certains ici je n'ai pas de situation stable avec revenus fixes donc je compte aussi me servir du pognon pour profiter de la vie et je me projette pas dans 20 ans
J'ai pas confiance en l'Euro ou la France je mise sur un départ un peu "forcé" du pays
Le problème, c'est que tu n'as aucune base financière. Il est donc préférable de faire simple. Achat logement au taquet en crédit (assurance adossee). Le reste, tu peux penser à l'investir. Tu n'as absolument pas le profil à garder une somme importante sans immo.
Elle aurait mieux fait de le dépenser !..WolfgangK a écrit : ↑09 janv. 2025, 21:03Je connais une personne aux USA qui a fait un max de $$$ en cultivant et vendant du canabis de façon illégale pendant des décennies.
Elle a enterré de l'or dans son terrain, mais elle a développé des troubles cognitifs précoces
Le terrain est vaste (hectares, pas ares), et accidenté, donc ça ne va pas être une partie de plaisir pour les héritiers.
Il n'y aucune assurance que l'or protège de l'inflation sur l'horizon qui t'intéresse. Dans les années 2010, il était même déflationniste.Tristana a écrit : ↑09 janv. 2025, 21:13Korn a écrit : ↑09 janv. 2025, 20:07Une AV, c'est juste un cadre fiscal...Tristana a écrit : ↑09 janv. 2025, 18:21Ah non je prendrai pas d'assurance vie.
L'or contraignant ? J'achète pas en France et si je revends c'est pas en France
Après la gestion des actions j'y connais pas grand chose faut que je me renseigne mieux
Mon cas est un peu à part contrairement à certains ici je n'ai pas de situation stable avec revenus fixes donc je compte aussi me servir du pognon pour profiter de la vie et je me projette pas dans 20 ans
J'ai pas confiance en l'Euro ou la France je mise sur un départ un peu "forcé" du pays
Le problème, c'est que tu n'as aucune base financière. Il est donc préférable de faire simple. Achat logement au taquet en crédit (assurance adossee). Le reste, tu peux penser à l'investir. Tu n'as absolument pas le profil à garder une somme importante sans immo.
Mais je peux pas faire de crédit et je ne veux pas
Au pire préserver de l'inflation surtout
D'où l'or...
J'ai 0 confiance dans les assurances vies au niveau fiscal
Ça rapporte que dalle en plus...
Y a les bitcoins aussi...
Nivida : 642%
→Total en 25 mois +172% :Le casino , ça rapporte plus que le Livret A (mais il faut avoir le cœur bien accorché et de la chance)Génial !WolfgangK a écrit : ↑28 janv. 2025, 23:21Nivida : 642%
Cloudflare : 105% (10% aujourd'hui ! sympa, c'est ma plus grosse ligne maintenant à presque 50% maintenant)
ETF World : 51% (25% du total)
ASML Holding : -20% (! j'ai rechargé en haut, la ligne est 10% du total)
Nu holding : 7.42%
Parfois, je m'en veux de n'avoir pas été plus ambitieux dans mon stock picking par rapport à la diversification et au % d'ETF que j'ai choisi par prudence.WolfgangK a écrit : ↑02 sept. 2023, 22:42Juste pour illustre la difficulté de l'exercice.a écrit : ↑31 juil. 2023, 19:16( après : acheter pas cher, c'est la base : Total, Derichbourg, Stelantis, Bonduel, ... fais ton choix, dans les PER x5 / x15... )
Le message date du 31 juillet.
À cette date, est-ce que , Derichbourg, Stelantis, Bonduel étaient "pas cher " ?
Les actions en direct, c'est l'arnaque. Tu ne peux pas rivaliser avec les systèmes qui font des micro(nano)-transactions et à moins de payer des abonnements pour avoir de vraies informations sur les entreprises, tu n'as pas les infos qui te permettent d'évaluer une entreprise. Perso maintenant, c'est full ETF + fonds.WolfgangK a écrit : ↑31 janv. 2025, 10:59Parfois, je m'en veux de n'avoir pas été plus ambitieux dans mon stock picking par rapport à la diversification et au % d'ETF que j'ai choisi par prudence.WolfgangK a écrit : ↑02 sept. 2023, 22:42Juste pour illustre la difficulté de l'exercice.a écrit : ↑31 juil. 2023, 19:16( après : acheter pas cher, c'est la base : Total, Derichbourg, Stelantis, Bonduel, ... fais ton choix, dans les PER x5 / x15... )
Le message date du 31 juillet.
À cette date, est-ce que , Derichbourg, Stelantis, Bonduel étaient "pas cher " ?
Et puis je me souviens de ça : "pas cher" le 31 juillet 2023
TotalEnergies 54.44€ → 56.55€ (mais il faudrait compter les dividendes)
Derichbourg, à 5,70€ → 5.30€
Stelantis 18.5€ → 13€ (mais si vente fin mars 2024, jackpot à 27€ )
Bonduelle à 13€ → 6€
Bref, le stock picking n'est pas évident : il faut avoir de la chance.
Pareil pour le market timing. J'ai acheté des Cloudflare trop tôt sur un CTO et elle n'ont quasi rien gagné depuis.
Sur un autre je suis rentré plus tard sur les même Cloudflare, en rattrapant un couteau qui tombait !, et elles ont fait +105%.
C'est plus compliqué que ça :ddv a écrit : ↑31 janv. 2025, 11:46Les actions en direct, c'est l'arnaque. Tu ne peux pas rivaliser avec les systèmes qui font des micro(nano)-transactions et à moins de payer des abonnements pour avoir de vraies informations sur les entreprises, tu n'as pas les infos qui te permettent d'évaluer une entreprise. Perso maintenant, c'est full ETF + fonds.
Et si on me répond Air Liquide, Total, LVMH, etc., autant prendre un ETF CAC40, comme ça, si une entreprise venait à quitter le CAC40 et remplacée par une autre, au moins avec l'ETF, tu ne prends pas le risque.
Belle mise en perspective de moi-même ( je crois que c'est moi !). Ma performance sur la période n'a pas été bonne en effet.
Si tu tes bases sur des "coups de chance", c'est que tu es en train de jouer au casinoWolfgangK a écrit : ↑02 févr. 2025, 09:04C'est plus compliqué que ça :ddv a écrit : ↑31 janv. 2025, 11:46Les actions en direct, c'est l'arnaque. Tu ne peux pas rivaliser avec les systèmes qui font des micro(nano)-transactions et à moins de payer des abonnements pour avoir de vraies informations sur les entreprises, tu n'as pas les infos qui te permettent d'évaluer une entreprise. Perso maintenant, c'est full ETF + fonds.
Et si on me répond Air Liquide, Total, LVMH, etc., autant prendre un ETF CAC40, comme ça, si une entreprise venait à quitter le CAC40 et remplacée par une autre, au moins avec l'ETF, tu ne prends pas le risque.
- c'est difficile d'expliquer à quelqu'un qui vient de gagner au loto que le loto c'est l'arnaque
- même si on a gagné en jouant à la roulette russe, c'est pas pour autant que c'était une bonne idée de jouer
Il y a un compromis risque/bénéfice espéré à faire.
En stock picking et market timing, j'ai fait toutes les erreurs possibles :
- erreur de choix d'actions avec OVH : il me semblait évident que si nos dirigeants n'étaient pas des traîtres, OVH allait bénéficier à fond de la commande publique. "si",…
- erreurs de timing : trop tôt pour un paquet d'actions Cloudflare qui a continué à chuter après ma première vague d'achats. Trop tard pour me renforcer sur ASML dont la montée a été brisée par les perspectives de guerre économique avec la Chine.
Tout ça m'a fait perdre des dizaines de k€ et si j'avais fait "tapis" sur l'un de ces paris, j'aurais perdu énormément (sauf le Cloudflare qui a suffisament remonté pour retrouver le plus haut, mais si j'avais eu besoin du pognon entre temps c'était mort)
En revanche, je ne me suis pas planté tout le temps non plus et au final le stress en valait la chandelle avec un gain (pour l'instant …) en centaines de k€.
Donc ma conclusion est qu'on ne peut pas décider quand on peut avoir de la chance (donc le stock picking & market timing n'est pas toujours possible, loin de là) et on ne peut pas être sûr de sa chance (donc ne pas mettre tout sur le même cheval et pas d'argent dont on pourrait avoir besoin : je n'ai pas fait de stock picking avec l'argent qui a financé l'achat de ma RP et le remboursement de ma dette envers le fisc, juste une partie de ce qui servira aux travaux qui peuvent être plus ou moins chers suivant les fonds disponibles).
Mais que si on respecte ces principes, les coups de chances peuvent être tellement importants qu'ils dominent la rentabilité de l'investissement (cf. "black swan").
Et encore, cela mérite d’être nuancé, car il semblerait que seulement 50 % des fonds actifs parviennent à surpasser leur indice à court terme. Une fois les frais pris en compte, seule une minorité (dans les 20% il me semble) y parvient sur le long terme.ddv a écrit :tu ne peux pas rivaliser avec des gestionnaires de fonds qui font ça toute la journée, qui ont l'expérience et les informations ET le temps pour ne faire que ça
En effet Vincent’i,Vincent92 a écrit : ↑04 févr. 2025, 17:08Et encore, cela mérite d’être nuancé, car il semblerait que seulement 50 % des fonds actifs parviennent à surpasser leur indice à court terme. Une fois les frais pris en compte, seule une minorité (dans les 20% il me semble) y parvient sur le long terme.ddv a écrit :tu ne peux pas rivaliser avec des gestionnaires de fonds qui font ça toute la journée, qui ont l'expérience et les informations ET le temps pour ne faire que ça
Ceci dit, on peut acheter des actions en direct pour d'autres raisons. Par exemple, j'ai acheté des actions Total pendant la covid car je trouvais que c'était vraiment pas cher (dans les 25€) pour le dividende historique et je vois plutôt cela comme une rente. Ce n'est pas tellement l'éventuelle plus value qui m'intéress(ait)e, mais plutôt le dividende par action.
TotalEnergies a constaté la forte augmentation (15%) du nombre d’actionnaires individuels français entre 2023 et 2024. Au 31 décembre dernier, TotalEnergies comptait ainsi près de 650 000 actionnaires individuels en France, contre 567 000 l’année précédente, soit 83 000 de plus en un an.
C'est ENFIN la sortie du désert pour mes Cloudflare achetées avec un PRU de 120$ sur ce CTO en quantité raisonnable puis à 72$ (couteau qui tombe !) sur un autre CTO en quantité très déraisonnable (8 fois plus que l'autre).WolfgangK a écrit : ↑08 déc. 2021, 22:52Je rentre en bourse évidemment au mauvais moment, mais c'est pas la question.
Je pensais à avoir 4 lignes :
3 en PEA :
- Air Liquide ( encore
- ovh
- Totalenergies
1 en CTO :
- Cloudflare
Quelle répartition me conseillez-vous ? C'est du fric dont j'espère ne pas avoir l'utilité entre 6 ans et 16 ans.
Non, ce n'est pas binaire (ETF tracker sûr ou casino), c'est un risque plus ou moins grand.
Ces algos ne se basent pas sur les mêmes analyses, donc ils ne sont pas en concurrence avec moi pour les gains que j'espère. Si je me basais sur de l'analyse dite technique là évidemment…
On parle du secteur de la Tech. J'ai la prétention de mieux le connaître & comprendre que les gens qui gèrent du POGNON. Pas mieux que ceux qui rédigent leurs rapports, mais je peux alors être plus réactif parce que je comprends.la Tech et je gère moi-même le pognon.ddv a écrit : ↑04 févr. 2025, 14:16- tu ne peux pas rivaliser avec des gestionnaires de fonds qui font ça toute la journée, qui ont l'expérience et les informations ET le temps pour ne faire que ça
- tu ne peux pas savoir comment une boite est vraiment gérée à moins de travailler au sein de sa direction ou au moins d'y travailler
Ça on est bien d'accord ! C'était mon erreur pour OVH : croire que l'État prendrait des décisions évidentes pour l'intérêt de la France (je sais, à mon âge c'est honteux d'être aussi naïf
) Encore une fois : ça dépend !ddv a écrit : ↑04 févr. 2025, 14:16- bref, autant prendre un mélange de sicav et quelques fonds gérés, plus deux ou trois actions en direct pour se faire plaisir (du genre Total), mais même dans ce dernier cas, on n'est jamais à l'abri de surprises (par exemple, si Total déménage son siège aux USA)
, ça pourra être plus que ¼.
Ligne 2 au sujet des gestionnaires de fonds : ils ont des contraintes que les particuliers n'ont pas (% mini investi en action, % maxi par ligne,...). Je te donne un exemple : j'avais un fond qui avait une grosse ligne de LVMH. Quand l'action a monté elle a fini par représenté 5% du fond : ils ont été obligé de vendre pendant que ça montait pour rester sous les 5%, et réinvestir dans autre chose (qui malheureusement a moins bien performé) pour garder leur pourcentage investi en action. Un particulier peut faire all in sur LVMH quand ça monte ou se mettre full liquide en février 2020 avant la baisse covid, il n'a de compte à rendre à personne. Au final, ce n'est pas très compliqué de battre les fonds. Au pire un ETF levier x2 sur le Nasdaq : bon courage pour faire mieux sur le long terme...ddv a écrit : ↑04 févr. 2025, 14:16Si tu tes bases sur des "coups de chance", c'est que tu es en train de jouer au casino
- tu ne peux pas rivaliser avec des algos qui font des micro-transactions
- tu ne peux pas rivaliser avec des gestionnaires de fonds qui font ça toute la journée, qui ont l'expérience et les informations ET le temps pour ne faire que ça
- tu ne peux pas savoir comment une boite est vraiment gérée à moins de travailler au sein de sa direction ou au moins d'y travailler
- il vaux mieux ne pas acheter des actions concernant des secteurs qui sont impactés par les décisions de l'Etat (secteur automobile en ce moment)
- bref, autant prendre un mélange de sicav et quelques fonds gérés, plus deux ou trois actions en direct pour se faire plaisir (du genre Total), mais même dans ce dernier cas, on n'est jamais à l'abri de surprises (par exemple, si Total déménage son siège aux USA)
Non, ce n'est pas l'arnaque de détenir des actions en direct et on peut très bien évaluer les entreprises par soi-même en utilisant l'information publiquement disponible et en se documentant par ailleurs.ddv a écrit : ↑31 janv. 2025, 11:46Les actions en direct, c'est l'arnaque. Tu ne peux pas rivaliser avec les systèmes qui font des micro(nano)-transactions et à moins de payer des abonnements pour avoir de vraies informations sur les entreprises, tu n'as pas les infos qui te permettent d'évaluer une entreprise. Perso maintenant, c'est full ETF + fonds.
Et si on me répond Air Liquide, Total, LVMH, etc., autant prendre un ETF CAC40, comme ça, si une entreprise venait à quitter le CAC40 et remplacée par une autre, au moins avec l'ETF, tu ne prends pas le risque.
J'avais regardé le dossier OVH au moment de l'introduction en bourse car je cherchais des lignes dans lesquelles investir avec mon PEA-PME. Je crois qu'en fait la société n'était pas éligible. J'étais cliente, effectivement l'activité semblait avoir un potentiel stratégique, donc a priori ça m'intéressait, même si je n'avais pas de recul suffisant pour me faire un avis perso sur leur position de marché. Au final j'ai souscrit à l'intro, mais pour un montant nettement moindre que celui envisagé au départ, avec l'idée d'essayer de jouer la hausse du cours et le buzz jusqu'à mi-chemin avant la fin du lock-up, mais finalement j'ai pris peur et j'ai revendu mes titres dans les 2 jours après l'intro. Pourquoi?
Il y a quand même des exceptions.flottant très minoritaire, famille Klaba conservait 70% (on dit:"petit minoritaire, petit ***"), l'impossibilité d'influencer la direction de la société mérite une décote
Très belle opération!WolfgangK a écrit : ↑08 févr. 2025, 12:00Il y a quand même des exceptions.flottant très minoritaire, famille Klaba conservait 70% (on dit:"petit minoritaire, petit ***"), l'impossibilité d'influencer la direction de la société mérite une décote
Financiere Agache et son OPR ça a été le loto pour moi.
1750€ en 2012 racheté 44000€ en 2021.
Complètement d'accord, surtout avec cette phrase : "Par ailleurs, ceux qui ont un profil marqué par un biais pessimiste ont probablement aussi manqué la forte hausse". C'était mon cas sur mon compte court terme. J'ai tout largué en janvier 2020, mais j'ai tardé à rerentrer et manqué le dip...Vincent92 a écrit : ↑08 févr. 2025, 11:30Un investisseur particulier ne pouvait pas facilement passer d’un investissement massif à une position entièrement en cash avant la Covid. Non pas faute de moyens, mais parce qu’anticiper un krach – encore plus dans son ampleur, tout comme une envolée généralisée des marchés – est extrêmement difficile.
Certains y sont sans doute parvenus, mais ils restent très minoritaires. Par ailleurs, ceux qui ont un profil marqué par un biais pessimiste ont probablement aussi manqué la forte hausse qui a suivi le succès de la phase 3 des vaccins. D’ailleurs, ce type d’investisseur a tendance, sur le long terme, à sous-performer largement par rapport aux autres.
Il faut changer de courtier, boursormana est trop cher.
Je suis d’accord avec les autres remarques.
Oui. Il faut surtout ne pas se dire qu'on aurait dû prendre de risques même si dans mon cas ça m'aurait permis de gagner un paquet de millions d'€.canicule a écrit : ↑08 févr. 2025, 12:56Avec le temps j'ai appris à me satisfaire de :
- ne pas gagner à tous les coups
- ne pas réussir à acheter au plus bas, ne pas réussir à vendre au plus haut,
- vendre parfois trop tôt, ne pas renforcer au meilleur moment
- négliger de bonnes affaires.
J'ai aussi appris à faire le dos rond et à patienter ou au contraire à couper les pertes quand il le fallait absolument.
On peut avoir tendance à ne regarder que ses erreurs et à oublier le contexte contraint dans lequel on a pris des décisions. Il faut savoir relativiser et apprendre de ses erreurs et réussites.
Cela m'arrive tout de même de me dire que j'aurais dû prendre certains risques : lorsque j'ai envisagé de les prendre, y ai renoncé, et ai laissé passer une belle opportunité. C'est plus une façon de critiquer a posteriori l'évaluation que j'ai pu faire d'une situation passée (ex: META fin 2022). En revanche lorsque j'avais une partie de mon apport pour un achat immobilier en titres cotés, je le gérais de façon plutôt prudente, et lorsque j'ai pris la décision d'acheter, j'ai vendu ce portefeuille et investi l'argent en fonds monétaire parce que je ne pouvais pas me permettre de subir une variation importante à la baisse de la valeur du portefeuille, même si le moment n'était pas le plus optimal.WolfgangK a écrit : ↑08 févr. 2025, 23:49Oui. Il faut surtout ne pas se dire qu'on aurait dû prendre de risques même si dans mon cas ça m'aurait permis de gagner un paquet de millions d'€.
Parce que ça aurait aussi risqué de compromettre mes projets de vie.
Le sens de mes messages précédents, c'est que je pense que ça vaut le coup de prendre autant de risque qu'on peut, mais pas plus. Je fais ça en compartimentant (réserve d'urgence : LDD, dépense importante sûre à brève échéance (achat immo et impôts) : monétaire, dépense avec marge (travaux de rénovation) : mix ETF World pour les travaux essentiels, stock picking et market timing sur le reste lorsque les occasions se présentent et seulement à ce moment là.
J'ai pris mes bénéfices un peu tôt avec NVidia mais j'ai finalement gagné encore plus en renforçant sur Cloudflare au bon moment.
Par contre c'est devenu trop gros comme ligne mais j'ai pas d'idée pour diversifier, sauf si Air Liquide avait un trou d'air (mais c'est jamais le bon moment pour acheter de l'Air Liquide).
Pareil pour la sécurisation en vu d'achat immo. Pour les occasions ratées, c'est juste que nous n'avons pas le même rapport au risque : je n'ai jamais manqué de prendre un risque quand je pouvais me le permettrecanicule a écrit : ↑10 févr. 2025, 12:47Cela m'arrive tout de même de me dire que j'aurais dû prendre certains risques : lorsque j'ai envisagé de les prendre, y ai renoncé, et ai laissé passer une belle opportunité. C'est plus une façon de critiquer a posteriori l'évaluation que j'ai pu faire d'une situation passée (ex: META fin 2022). En revanche lorsque j'avais une partie de mon apport pour un achat immobilier en titres cotés, je le gérais de façon plutôt prudente, et lorsque j'ai pris la décision d'acheter, j'ai vendu ce portefeuille et investi l'argent en fonds monétaire parce que je ne pouvais pas me permettre de subir une variation importante à la baisse de la valeur du portefeuille, même si le moment n'était pas le plus optimal.
. Par contre j'aurais pu concentrer mes risques en ayant encore moins de lignes, vu que ce sont mes seconds choix, pour diversification, qui ont sous performé.Vous avez raison : il ne faut pas avoir de regret à m'être débarrassé d'un tocard qui n'a fait que +22% en six moiscanicule a écrit : ↑10 févr. 2025, 12:47Nvidia c'est typiquement le bon exemple: le premier élan est de regretter d'avoir vendu trop tôt alors qu'il faudrait vous réjouir d'avoir eu la bonne idée d'acheter du Nvidia sur un creux de marché. Et comme effectivement un des risques lorsqu'on cède une participation c'est le choix de réinvestissement et que le vôtre a été judicieux, cela fait une seconde raison de vous féliciter.
