La Bourse "Investissement/Gestion d'actifs".

[Delambre]

Si Maqueron nomme un gouvernement socialo-communiste la semaine prochaine, ça va peut-être être l'occasion de faire quelques bonnes affaires en bourse, non ?

Bon certes, c'est un peu cynique de ma part car politiquement et économiquement, ça va être catastrophique. En même temps, je ne donne pas cher de la durée de vie d'un tel gouvernement, donc si on peut en profiter un peu...

[Gpzzzz]

Peu de chance que les LREM vote le budget de la gauche.. donc pour moi pas vraiment d'impact.. ce qui pourrait secouer c est l'annonce d'une dissolution..

[Vincent92]

À mon avis, l’impact serait limité (il y a déjà eu une baisse) si le Premier ministre était issu du PS, et il pourrait y en avoir davantage en cas de dissolution — mais je peux me tromper.

Concernant la question des affaires à faire, je trouve personnellement que le CAC 40 n’est pas forcément l’indice le plus attractif. Cela dit, le marché peut réagir négativement dans un premier temps, puis se rappeler ensuite que, même si ce sont des actions françaises, il s’agit avant tout d’entreprises internationales, et les revaloriser en conséquence.

Il existe toutefois déjà une décote structurelle pour les valeurs françaises. Prenons l’exemple de Total : son PER est d’environ 10, contre plutôt 15 pour des sociétés américaines comparables. La logique derrière cela, c’est que nos gouvernements socialistes ont souvent une méconnaissance du fonctionnement d’une entreprise cyclique, dont les bénéfices (Total dépend fortement du prix du pétrole et du gaz). Il y a des phases où les profits baissent, comme c’est anticipé actuellement, et d’autres où ils remontent fortement. Mais à chaque fois que les résultats sont élevés, on entend vite revenir le discours sur les “surprofits”, avec à la clé la menace d’une nouvelle taxe.

Idem pour les banques, on est entouré de pays qui mettent en place de nouvelles taxes (Espagne, Italie, Estonie, Europe centrale et orientale). Ce qui diminue leurs marges.
Un gouvernement encore plus socialiste qu'aujourd'hui pourrait s'en inspirer.
Marges qui pourraient d'autant plus être sous pression si les taux baissent.

Si tu es dans une logique de prendre des entreprises boudées (banques, pétrole, etc.) juste pour le dividende en espérant que ces sociétés continuent à verser le même genre de dividendes sur des décennies (sans forcément que l'action se valorise), effectivement, c'est surtout une question de prix d'achat. Et il peut y avoir de la volatilité.

[moinsdewatt]

suite de viewtopic.php?p=2376031#p2376031 de janvier 2020

BlackRock gére maintenant 12 000 milliards de dollars d'actifs :

BlackRock's AUM Touches Record $12.53T as Q2 Earnings Top Estimates
Zacks Equity Research
July 16, 2025

https://finance.yahoo.com/news/blackroc ... 00803.html

[moinsdewatt]

J’ai enquêté sur BlackRock, l’entreprise qui contrôle le monde. vidéo 40mn

Louis Esquier
250 k abonnés
585 192 vues 18 août 2025

[Tristana]

Je sais pas où mettre ça...

Depuis mon voyage en Suisse je réfléchis à investir dans une Rolex. Ça peut prendre de la valeur apparemment...

Quelqu'un a testé ?

[wasabi]

Je sais pas où mettre ça...

Depuis mon voyage en Suisse je réfléchis à investir dans une Rolex. Ça peut prendre de la valeur apparemment...

Quelqu'un a testé ?

on n'investit pas dans ce que l'on ne comprend pas, c'est une règle générale. Donc si vous n'en aviez pas entendu parler avant ce voyage, ce n'est pas une bonne idée.

J'ai un voisin il avait eu des rentrées inattendues en 2020-2021 (le pognon qui tombe du ciel de Manu en fait) et il avait acheté une 911 carrera GTS en occasion récente car les prix augmentent avec le temps. Ben là il la revend car certes ça a augmenté, mais pas autant que ce coûte l'entretien et les autres coûts de détention (et accessoirement les aides sont à rembourser). En plus il avait peur de l'utiliser car le prix chute si la peinture est abîmée et/ou plus d'origine. Là il est en train de découvrir que la liquidité d'un marché est aussi important que les prix de transactions, dans le meilleur des cas il se dirige vers une opération nulle.

D'où l'autre règle générale : on ne place sur des supports spéculatifs (aka n'ayant pas de fruits) que l'argent donc on n'a pas besoin à court et moyen terme, tout en ayant provisionné des coûts d'entretien régulier du sous jacent.

[Tristana]

J'ai en effet pas besoin de cet argent à moyen terme... C'est au cas où, avoir des trucs de valeur à revendre, pouvoir partir facilement avec, avoir moins sur des comptes en France...

Idéalement j'aimerais ouvrir un compte en Suisse mais ça a l'air compliqué

[berliner59]

Je sais pas où mettre ça...

Depuis mon voyage en Suisse je réfléchis à investir dans une Rolex. Ça peut prendre de la valeur apparemment...

Quelqu'un a testé ?

Les montres femmes, Rolex ou pas sont un mauvais placement. L'achat neuf chez Rolex d'un modèle intéressant homme/mixte est quasi impossible (liste d'attente). En occasion des tonnes de Frankenwatch, il.vous faudrait du conseil et je n'ai pas le temps pour du bénévolat

[WolfgangK]

Franchement, ouvrez des CTO avec des lignes diversifiées. Si vous êtes parano, je suppose que vous pouvez en ouvrir à l'étranger.
Mais à mon avis ça n'a pas de sens.
C'est vraiment aimer se faire des frissons fundumondistes.

[Tristana]

Je préfère un compte en CHF surtout...

[Delambre]

Franchement, ouvrez des CTO avec des lignes diversifiées.

Pas mieux.

[Vincent92]

Franchement, ouvrez des CTO avec des lignes diversifiées.

Pas mieux.

Tu as pourtant dit que tu investissais via PEA, non?

[Delambre]

Franchement, ouvrez des CTO avec des lignes diversifiées.

Pas mieux.

Tu as pourtant dit que tu investissais via PEA, non?

Oui, en ce qui me concerne, mais ça n'empêche pas non plus d'investir via un ou des CTO, dans le cas de Tristounette. J'envisage moi-même d'en ouvrir un, en plus du PEA.

[Tristana]

J'y connais tellement rien... Mais en effet vu la situation de la France j'ai pas trop confiance

[optimus maximus]

J'y connais tellement rien... Mais en effet vu la situation de la France j'ai pas trop confiance

Si la situation de la France devient vraiment merdique, c'est pas bon pour les banques françaises qui ont des bilans qui équivalent à plusieurs fois le PIB du pays.

Sans parler des obligations détenues par des non résidents, y.c fonds souverains etc.

Ce sera vraiment pas bon pour l'occident. Donc soit il faut acheter de l'or physique (et avoir de quoi le stocker en priorité), soit des bitcoins (ça pose aussi des problèmes), soit investir en Chine et en Russie (si tant est que c'est possible, ce sont d'autres problèmes).

Mais le pire ne se produit que très rarement, le médiocre est plus fréquent. Diversifier c'est déjà bien.

[Tristana]

J'ai de l'or physique stocké chez les Helvètes.

La situation de la France est catastrophique hein.

J'aimerais mieux avoir au moins un compte en Suisse en CHF et des ETF liés à ce compte...

[optimus maximus]

J'ai de l'or physique stocké chez les Helvètes.

La situation de la France est catastrophique hein.

J'aimerais mieux avoir au moins un compte en Suisse en CHF et des ETF liés à ce compte...

Catastrophique, c'est la Syrie ou l'Ukraine à la rigueur.

La France est juste plongée dans la médiocrité.

[Tristana]

Oui mais à un moment ça va péter...

Aussi le CHF est une monnaie forte et stable. Si la Suisse est un pays bancaire c'est pas pour rien

[Jeffrey]

Je sais pas où mettre ça...

Depuis mon voyage en Suisse je réfléchis à investir dans une Rolex. Ça peut prendre de la valeur apparemment...

Quelqu'un a testé ?

on n'investit pas dans ce que l'on ne comprend pas, c'est une règle générale. Donc si vous n'en aviez pas entendu parler avant ce voyage, ce n'est pas une bonne idée.

J'ai un voisin il avait eu des rentrées inattendues en 2020-2021 (le pognon qui tombe du ciel de Manu en fait) et il avait acheté une 911 carrera GTS en occasion récente car les prix augmentent avec le temps. Ben là il la revend car certes ça a augmenté, mais pas autant que ce coûte l'entretien et les autres coûts de détention (et accessoirement les aides sont à rembourser). En plus il avait peur de l'utiliser car le prix chute si la peinture est abîmée et/ou plus d'origine. Là il est en train de découvrir que la liquidité d'un marché est aussi important que les prix de transactions, dans le meilleur des cas il se dirige vers une opération nulle.

D'où l'autre règle générale : on ne place sur des supports spéculatifs (aka n'ayant pas de fruits) que l'argent donc on n'a pas besoin à court et moyen terme, tout en ayant provisionné des coûts d'entretien régulier du sous jacent.

il la vend combien ?

[wasabi]

il la vend combien ?

100-150 je crois.

L'idée était d'illustrer mon commentaire avec quelqu'un qui pensait flaire une martingale mais qui ne connaissant pas assez le domaine n'en avait pas évalué et anticipé tous les aspects.

[WolfgangK]

Je sais pas où mettre ça...

Depuis mon voyage en Suisse je réfléchis à investir dans une Rolex. Ça peut prendre de la valeur apparemment...

Quelqu'un a testé ?

on n'investit pas dans ce que l'on ne comprend pas, c'est une règle générale. Donc si vous n'en aviez pas entendu parler avant ce voyage, ce n'est pas une bonne idée.

J'ai un voisin il avait eu des rentrées inattendues en 2020-2021 (le pognon qui tombe du ciel de Manu en fait) et il avait acheté une 911 carrera GTS en occasion récente car les prix augmentent avec le temps. Ben là il la revend car certes ça a augmenté, mais pas autant que ce coûte l'entretien et les autres coûts de détention (et accessoirement les aides sont à rembourser). En plus il avait peur de l'utiliser car le prix chute si la peinture est abîmée et/ou plus d'origine. Là il est en train de découvrir que la liquidité d'un marché est aussi important que les prix de transactions, dans le meilleur des cas il se dirige vers une opération nulle.

D'où l'autre règle générale : on ne place sur des supports spéculatifs (aka n'ayant pas de fruits) que l'argent donc on n'a pas besoin à court et moyen terme, tout en ayant provisionné des coûts d'entretien régulier du sous jacent.

il la vend combien ?

T'es intéressé par une voiture avec la peinture d'origine qui gonfle le prix ?
Je ne sais pas quelle est la décote pour une peinture refaite ou retouchée mais a priori c'est ça que je chercherais pour maximiser le rapport valeur d'usage/ valeur marchande.
(Qui est un moyen plus fiable de faire des bonnes affaires que de chercher des anomalies de prix, surtout sur un marché liquide ou l'asymétrie d'information profite au vendeur).

[Jeffrey]

T'es intéressé par une voiture avec la peinture d'origine qui gonfle le prix ?
Je ne sais pas quelle est la décote pour une peinture refaite ou retouchée mais a priori c'est ça que je chercherais pour maximiser le rapport valeur d'usage/ valeur marchande.
(Qui est un moyen plus fiable de faire des bonnes affaires que de chercher des anomalies de prix, surtout sur un marché liquide ou l'asymétrie d'information profite au vendeur).

Wasabi parle d’une voiture d’occasion.
Quand on achète une très belle voiture neuve, on peut faire poser un vernis protecteur qui rend la peinture plus résistante aux micro rayures. C’est classique pour un tel investissement.
Une peinture, c’est 4000€ en gros, des éléments de carrosserie, c’est de l’ordre de 1000€ même pour une Porsche. L’ordre de grandeur n’y est pas. S’il roule avec sa voiture et qu’il chope des micro rayures, ce n’est pas grave. Par contre, s’il l’emboutit, il perd facile 20 à 50% de la valeur de sa caisse.
Pour un vh ancien, la plupart du temps, la peinture d’origine on s’en fiche. Ce qui compte, c’est la teinte + la tracabilité, cad la preuve que la peinture ne masque pas un passage au marbre.
Ça m’est arrivé d’acheter de belles voitures, de rouler six mois ou un an avec et de les revendre au même prix. Avec la montée forcée des électriques et les taxes sur le co2, le marché est illisible et risqué.

[wasabi]

Pour un vh ancien, la plupart du temps, la peinture d’origine on s’en fiche. Ce qui compte, c’est la teinte + la tracabilité, cad la preuve que la peinture ne masque pas un passage au marbre.
Ça m’est arrivé d’acheter de belles voitures, de rouler six mois ou un an avec et de les revendre au même prix.

lui dit que la peinture d'origine est un élément important pour vendre la voiture au meilleur prix, ainsi que le "porsche approved" qui ne doit pas être donné si la peinture a été refaite ailleurs que chez eux.

Sinon je n'ai aucune idée si c'est nécessaire ou pas, ce qui confirme bien ce que je disais, quand on ne connaît pas un milieu on ne débarque pas avec ses gros sabots en disant qu'on sait et qu'on peut s'enrichir facilement. Il faut creuser un peu, et trouver où sont les astuces et les pièges et là et uniquement là on peut se lancer. Le problème est que parfois, on ne peut pas creuser sans se lancer. Donc faut le faire la première fois avec des fonds sacrifiables. Donc ça limite considérablement les gens qui peuvent le faire quand le ticket d'entrée est assez élevé rapporté au patrimoine moyen des français.

Et même après, ça peut poser problème, style l'exemple connu, chacun en aura sûrement un dans son entourage, du gars qui s'est dit je vais investir en bourse. Il met 3-4k€ pour voir sur une action. Et il revend à +30% 6 mois après, le mec se dit qu'il est trop bon et que les autres sont nuls, c'est facile en fait et là il y fout 200k€, sur la même action, tout acheté en une fois, et c'est le drame. Le mec a cru que son expérience était significative alors qu'il avait investit dans un rally haussier la première fois.

Avec la montée forcée des électriques et les taxes sur le co2, le marché est illisible et risqué.

Surtout pour ces machines "intermédiaires" pour des super-hypercars il y aura toujours un marché je m'imagine même si les législations deviennent horrible.
C'est trop cher pour investir "pour voir" et pas assez cher pour garantir la pérennité du marché.

[joe75012]

J'ai de l'or physique stocké chez les Helvètes.

La situation de la France est catastrophique hein.

J'aimerais mieux avoir au moins un compte en Suisse en CHF et des ETF liés à ce compte...

Ton mec te lobotomise la tête avec ses discours catastrophistes.

Va falloir se réveiller au lieu de tjs être dans le pessimisme, c'est saoulant.

La France dépense 1700 milliards par ans environ; il faut recup environ 40 milliards, soit 2,3%.
Comme le disait Carlos Ghosn récemment, c'est peanuts pour une entreprise, c'est facile à atteindre, via le non remplacement de fonctionnaires etc.

Bref, non la situation n'est pas du tout catastrophique, il y a plein de postes d'économies + de génération de revenu (la pub sur France TV + radio France etc rapporterait 2 milliards/an par ex)

[titano]

Ton mec te lobotomise la tête avec ses discours catastrophistes.

Va falloir se réveiller au lieu de tjs être dans le pessimisme, c'est saoulant.

Qu'est ce que ça peut foutre qu'elle soit pessimiste ? Ça commence à devenir chiant sur ce forum, on ne peut pas avoir d'avis contraire.
Elle donne des conseils ? Non, elle en demande.
La situation de la fwance n'est pas catastrophique ? Ben achète des bonds du trésor français, c'est booming.

[optimus maximus]

Oui mais à un moment ça va péter...

Aussi le CHF est une monnaie forte et stable. Si la Suisse est un pays bancaire c'est pas pour rien

Il n'est pas impossible que la Suisse intègre l'euroacratie...

Ils ont dû surmonter la faillite d'UBS, là ce sont les droits de douane US.

Dans la partie francophone, ils aiment bien imiter les Français (au grand désespoir de Zurich), et à Lausanne ils ont eu le droit à leur petite émeute urbaine récemment.

[Tristana]

Peu importe. C'est quand-même beaucoup mieux d'avoir des Francs suisses

[titano]

Faudra suivre la votation du 28 septembre, introduction de l'identité numérique (préparatoire à l'intégration européenne).

[wasabi]

La France dépense 1700 milliards par ans environ; il faut recup environ 40 milliards, soit 2,3%.
Comme le disait Carlos Ghosn récemment, c'est peanuts pour une entreprise, c'est facile à atteindre, via le non remplacement de fonctionnaires etc.

Bref, non la situation n'est pas du tout catastrophique, il y a plein de postes d'économies + de génération de revenu (la pub sur France TV + radio France etc rapporterait 2 milliards/an par ex)

https://www.economie.gouv.fr/a-la-loupe ... -la-france

Le montant global des recettes est de 1 501,6 milliards d'euros. (source : DG Trésor - Insee, 2024)


Le montant global des dépenses est de 1670,2 milliards d'euros. (source : direction du Budget - Insee, 2024)




ça fait donc 169 milliards d'écart+intérêts de la dette passée qui est 3 345 milliards d'euros, environ 1000 milliards de plus que quand Manu est arrivé au pouvoir.

Les taux d'intérêts sont relativement bas depuis le nouveau millénaire, ils ne peuvent que monter. On est en période d'inflation, les taux doivent monter pour compenser, or la dette française ancienne est une dette à date limite faite via des obligations, quand elles arrivent à leur terme, ces obligations sont remboursées via des émissions de nouvelles obligations, émises au taux du moment. Donc la France est condamnée dans les prochaines années à refinancer sa dette(stock), et pas uniquement son déficit (flux) à des taux supérieurs, ou bien à faire défaut. Si maintenant on part sur des taux futurs de 4% supérieurs, ça nous fait donc 3345*0.04= 133.8 milliards à rembourser chaque année.

Donc dans un futur assez proche, on va se retrouver avec les 169+133.8= en gros 300 milliards par de déficit soit pas loin de 10% du PIB (ce qui n'a pas de sens de calculer ainsi, mais c'est comme ça qu'ils font comme si l'économie française était le chiffre d'affaire de l'état, en réalité c'est -300 pour un CA équivalent de 1501.6 milliards soit 20%, une entreprise qui perd chaque année 20% de son CA ce n'est pas peanuts du tout)

Non seulement la France dépense bien trop par rapport à ses recettes, mais en plus elle s'est trop endettée à taux faible.

Donc :
-soit il faut être capable de faire 300 milliards d'euros par an d'économie toutes choses égales par ailleurs (ce qui ne sera pas le cas, il y aura des baisses des rentrées d'imposition en contrepartie, donc il faudra économiser encore plus) pour commencer la phase de désendettement. Si on n'est pas capable de faire 40 c'est mal parti
-soit il faudra augmenter l'économie du pays pour générer plus de recettes, mais l'Europe s’attelle à dépecer l'économie française depuis le traité 2004
-soit on fera défaut sur la dette. C'est le scénario vers lequel on se dirige et que l'on a déjà connu dans le passé. On n'a même plus le levier d'imprimer de la monnaie car on a délégué cette compétence à l'Europe.

Carlos Goshn est un truand qui a participé à l'appauvrissement du pays, et qui a fui ses responsabilités en étant en cavale de peine de prison qu'il doit purger, d'où est ce qu'on écoute ce genre de profil ?

[Ferrari]

Donc :
-soit il faut être capable de faire 300 milliards d'euros par an d'économie toutes choses égales par ailleurs (ce qui ne sera pas le cas, il y aura des baisses des rentrées d'imposition en contrepartie, donc il faudra économiser encore plus) pour commencer la phase de désendettement. Si on n'est pas capable de faire 40 c'est mal parti
-soit il faudra augmenter l'économie du pays pour générer plus de recettes, mais l'Europe s’attelle à dépecer l'économie française depuis le traité 2004
-soit on fera défaut sur la dette. C'est le scénario vers lequel on se dirige et que l'on a déjà connu dans le passé. On n'a même plus le levier d'imprimer de la monnaie car on a délégué cette compétence à l'Europe.

- soit on fera la guerre, (apparemment le naufrageur en chef a une préférence pour cette solution)
- soit on quittera l'euro, pour retrouver le levier de la dévaluation.

Soit une combinaison :
On fait la guerre, du coup on peut plus rembourser, donc on fait défaut, donc on finit par quitter l'euro et dans le même temps, en économie de guerre, on aura raboté au maximum à peu près tout (école, justice, santé, retraites et salaires, etc..) au nom de l'effort de guerre...

[wasabi]

Donc :
-soit il faut être capable de faire 300 milliards d'euros par an d'économie toutes choses égales par ailleurs (ce qui ne sera pas le cas, il y aura des baisses des rentrées d'imposition en contrepartie, donc il faudra économiser encore plus) pour commencer la phase de désendettement. Si on n'est pas capable de faire 40 c'est mal parti
-soit il faudra augmenter l'économie du pays pour générer plus de recettes, mais l'Europe s’attelle à dépecer l'économie française depuis le traité 2004
-soit on fera défaut sur la dette. C'est le scénario vers lequel on se dirige et que l'on a déjà connu dans le passé. On n'a même plus le levier d'imprimer de la monnaie car on a délégué cette compétence à l'Europe.

- soit on fera la guerre, (apparemment le naufrageur en chef a une préférence pour cette solution)
- soit on quittera l'euro, pour retrouver le levier de la dévaluation.

Soit une combinaison :
On fait la guerre, du coup on peut plus rembourser, donc on fait défaut, donc on finit par quitter l'euro et dans le même temps, en économie de guerre, on aura raboté au maximum à peu près tout (école, justice, santé, retraites et salaires, etc..) au nom de l'effort de guerre...

ce que vous proposez est des scénarios du troisième cas.
C'est pour ça que si on est pas foutu de faire les 40 milliards d'économies (économies et pas nouveaux impôts vu qu'en 3 mois ça a changé), donc les 5-10 d'AME non contagieuse et mineurs isolés à annuler sur le champ, il faut d'urgence augmenter le budget militaire, d'autant plus que l'Allemagne utilise le prétexte de l'Ukraine pour se réarmer, ainsi que le Royaume Uni (qui n'a pas besoin de prétexte lui), quitte à s'endetter autant que ça soit pour la défense future, et pas pour que les vieux ou les immigrés partent en vacances au Maroc.

[joe75012]

Ton mec te lobotomise la tête avec ses discours catastrophistes.

Va falloir se réveiller au lieu de tjs être dans le pessimisme, c'est saoulant.

Qu'est ce que ça peut foutre qu'elle soit pessimiste ? Ça commence à devenir chiant sur ce forum, on ne peut pas avoir d'avis contraire.
Elle donne des conseils ? Non, elle en demande.
La situation de la fwance n'est pas catastrophique ? Ben achète des bonds du trésor français, c'est booming.

Elle passe son temps à de dépeindre une France irrécupérable, qui serait digne, voir pire, qu'un pays du tier monde.
Ce n'est en rien factuel. Il y a un juste un état qui sur dépense. Ce n'est en rien irrésolvable.

Comme je l'ai expliqué, ce n'est pas difficile de récupérer des dizaines de milliards, via le non remplacement de fonctionnaires, via des recette sup grace à la pub sur France TV/radio France etc. Et surement plein d'autres moyens que je n'ai pas en tête.

Pour ce qui est des bons du trésors, ils sont justement plébiscités : " Avec un niveau de demande au double de l’offre, l’adjudication de jeudi rassure sur la capacité de la France à se financer. Les taux restent néanmoins à des altitudes élevés

Malgré un contexte politique et budgétaire tendu, l'État français a rencontré une solide demande des investisseurs lors de son adjudication obligataire de jeudi. Selon l'Agence France Trésor (AFT), la France a levé 7,3 milliards d'euros à dix ans, face à des offres totalisant 15,8 milliards d'euros, soit plus du double du montant recherché."

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 31836.html

"

[titano]

Elle passe son temps à de dépeindre une France irrécupérable, qui serait digne, voir pire, qu'un pays du tier monde.

Et alors ? Tu ne veux lire que des choses qui sont conforment à ton avis ? Pourquoi venir sur un forum ? Au pire tu as la fonction ignore.
Un proverbe chinois dit que moins tu veux entendre une chose, plus tu as intérêt à l'écouter.

Ce n'est en rien factuel. Il y a un juste un état qui sur dépense. Ce n'est en rien irrésolvable.

Comme je l'ai expliqué, ce n'est pas difficile de récupérer des dizaines de milliards, via le non remplacement de fonctionnaires, via des recette sup grace à la pub sur France TV/radio France etc. Et surement plein d'autres moyens que je n'ai pas en tête.

Pour ce qui est des bons du trésors, ils sont justement plébiscités : " Avec un niveau de demande au double de l’offre, l’adjudication de jeudi rassure sur la capacité de la France à se financer. Les taux restent néanmoins à des altitudes élevés

Malgré un contexte politique et budgétaire tendu, l'État français a rencontré une solide demande des investisseurs lors de son adjudication obligataire de jeudi. Selon l'Agence France Trésor (AFT), la France a levé 7,3 milliards d'euros à dix ans, face à des offres totalisant 15,8 milliards d'euros, soit plus du double du montant recherché."

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 31836.html

"

Oui bah attend vendredi la notation par Fitch.
Sinon je dirais comme Einsten : « On ne règle pas les problèmes avec ceux qui les ont créés.»
Est-ce que tu as vu une seule proposition des guignols en place qui serait de nature à arranger les choses à part taxer plus ?

[joe75012]

Elle passe son temps à de dépeindre une France irrécupérable, qui serait digne, voir pire, qu'un pays du tier monde.

Et alors ? Tu ne veux lire que des choses qui sont conforment à ton avis ? Pourquoi venir sur un forum ? Au pire tu as la fonction ignore.
Un proverbe chinois dit que moins tu veux entendre une chose, plus tu as intérêt à l'écouter.

Ce n'est en rien factuel. Il y a un juste un état qui sur dépense. Ce n'est en rien irrésolvable.

Comme je l'ai expliqué, ce n'est pas difficile de récupérer des dizaines de milliards, via le non remplacement de fonctionnaires, via des recette sup grace à la pub sur France TV/radio France etc. Et surement plein d'autres moyens que je n'ai pas en tête.

Pour ce qui est des bons du trésors, ils sont justement plébiscités : " Avec un niveau de demande au double de l’offre, l’adjudication de jeudi rassure sur la capacité de la France à se financer. Les taux restent néanmoins à des altitudes élevés

Malgré un contexte politique et budgétaire tendu, l'État français a rencontré une solide demande des investisseurs lors de son adjudication obligataire de jeudi. Selon l'Agence France Trésor (AFT), la France a levé 7,3 milliards d'euros à dix ans, face à des offres totalisant 15,8 milliards d'euros, soit plus du double du montant recherché."

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 31836.html

"

Oui bah attend vendredi la notation par Fitch.
Sinon je dirais comme Einsten : « On ne règle pas les problèmes avec ceux qui les ont créés.»
Est-ce que tu as vu une seule proposition des guignols en place qui serait de nature à arranger les choses à part taxer plus ?

Je ne suis pas la pour entendre les même avis que mois, tant que c'est basé sur la réallité. Mais quand on peint une réallité qui n'existe pas, je ne vais pas me gêner pour le pointer du doigt.

Le but du forum n'est pas de propager des mensonges/fake news. Quand quelqu'un décrit une situation qui n'est pas factuelle, en voulant faire passer cette situation comme réelle, il faut le dire, et c'est ce que j'ai fait.

Le pb, c'est qu'elle propage cette distorsion de réalité à longueur de messages.

[titano]

Non, c'est ta réalité. Si pour toi le système de santé, l'éducation nationale, la sécurité sont au top, alors grand bien te fasse.
A titre personnel, je serais beaucoup mieux servi dans un pays "du tiers monde", je partage le point de vue de Tristana.

[joe75012]

Non, c'est ta réalité. Si pour toi le système de santé, l'éducation nationale, la sécurité sont au top, alors grand bien te fasse.
A titre personnel, je serais beaucoup mieux servi dans un pays "du tiers monde", je partage le point de vue de Tristana.

Ils ne sont pas tous au top, mais ce n'est pas catastrophique, ce n'est pas le tier monde (et j'y ai un peu vécu)
Si tu as le même avis que Tristana, c'est que tu as une vue biaisé des choses.
Ça ne veut pas dire que tout fonctionne, loin de là, mais le terme catastrophique est disproportionné.

[optimus maximus]

La balance des paiements est à peu près à l'équilibre. Donc c'est pas demain la veille que le FMI va venir.

Le taux d'épargne des Français est parmi les plus hauts de la zone euro, 4 points au dessus de son niveau avant covid.

Le taux d'épargne est calculé en prenant en compte le revenu disponible brut au dénominateur. Il est environ de 1900 milliards d'euros en 2025.

En d'autres termes, le surplus d'épargne des ménages français par rapport au niveau avant covid est d'environ 75 milliards d'euros. C'est la moitié du déficit public.

Les marchés financiers peuvent considérer à cette heure que les problèmes budgétaires français peuvent être solutionnés par des ponctions plus importantes sur les ménages.

Il n'y a pas forcément besoin de le solutionner si on accepte que les 75 milliards d'euros de surplus soient investis en OAT...

Il est possible que ce surplus d'épargne soit fléché vers l'immobilier... Ça c'est un autre problème à régler...

[titano]

Ils ne sont pas tous au top, mais ce n'est pas catastrophique, ce n'est pas le tier monde (et j'y ai un peu vécu)
Si tu as le même avis que Tristana, c'est que tu as une vue biaisé des choses.
Ça ne veut pas dire que tout fonctionne, loin de là, mais le terme catastrophique est disproportionné.

Tu dois être jeune, et ne pas avoir besoin des services médicaux comme pour les vieux.
L'école ? Ce serait l'école privée, soit payer comme dans un pays du "tier monde".
La sécurité ? Ai-je besoin de l'étaler ?
Moi aussi j'ai une expérience du "tiers monde", et je n'ai pas ce sentiment de supériorité, marque de fabrique des occidentaux.

[joe75012]

Ils ne sont pas tous au top, mais ce n'est pas catastrophique, ce n'est pas le tier monde (et j'y ai un peu vécu)
Si tu as le même avis que Tristana, c'est que tu as une vue biaisé des choses.
Ça ne veut pas dire que tout fonctionne, loin de là, mais le terme catastrophique est disproportionné.

Tu dois être jeune, et ne pas avoir besoin des services médicaux comme pour les vieux.
L'école ? Ce serait l'école privée, soit payer comme dans un pays du "tier monde".
La sécurité ? Ai-je besoin de l'étaler ?
Moi aussi j'ai une expérience du "tiers monde", et je n'ai pas ce sentiment de supériorité, marque de fabrique des occidentaux.

Je connais des personnes qui utilisent le système médicale public en IDF, pour IRM, radio, opération rotule, gastro enterologue, dentistes etc, en IDF, et ça marche plutot bien, mais c'est vrai que c'est l'IDF.

Idem à Lyon, pour traiter des maladies lourdes.

Après oui, ce sont des grandes villes qui peuvent effectivement être moins affectées par les déserts médiaux.

Pour l'école il faut bien sélectionner et éviter la diversité classe basse, qui n'est pas sur toute la France mais qui, effectivement se propage.Attention à ne pas classer non plus toutes les écoles publiques comme infréquentables à la vue de 10/20% de diversité. Mes neveux et nièces n'ont pas de pb particuliers dans écoles publiques de zones classes moyennes.

Pour la sécurité, effectivement, ce n'est pas au niveau d'un pays comme la France. Mais, la encore, attention à ne pas dépendre la France comme un coupe gorge (oui, le taux est plus haut en France VS Allemagne/Italie etc)

[Qqun_de_Passage]

Ils ne sont pas tous au top, mais ce n'est pas catastrophique, ce n'est pas le tier monde (et j'y ai un peu vécu)
Si tu as le même avis que Tristana, c'est que tu as une vue biaisé des choses.
Ça ne veut pas dire que tout fonctionne, loin de là, mais le terme catastrophique est disproportionné.

Tu dois être jeune, et ne pas avoir besoin des services médicaux comme pour les vieux.
L'école ? Ce serait l'école privée, soit payer comme dans un pays du "tier monde".
La sécurité ? Ai-je besoin de l'étaler ?
Moi aussi j'ai une expérience du "tiers monde", et je n'ai pas ce sentiment de supériorité, marque de fabrique des occidentaux.

Je connais des personnes qui utilisent le système médicale public en IDF, pour IRM, radio, opération rotule, gastro enterologue, dentistes etc, en IDF, et ça marche plutot bien, mais c'est vrai que c'est l'IDF.

Idem à Lyon, pour traiter des maladies lourdes.

Après oui, ce sont des grandes villes qui peuvent effectivement être moins affectées par les déserts médiaux.

Pour l'école il faut bien sélectionner et éviter la diversité classe basse, qui n'est pas sur toute la France mais qui, effectivement se propage.Attention à ne pas classer non plus toutes les écoles publiques comme infréquentables à la vue de 10/20% de diversité. Mes neveux et nièces n'ont pas de pb particuliers dans écoles publiques de zones classes moyennes.

Pour la sécurité, effectivement, ce n'est pas au niveau d'un pays comme la France. Mais, la encore, attention à ne pas dépendre la France comme un coupe gorge (oui, le taux est plus haut en France VS Allemagne/Italie etc)

Quand même, on est sur le toit de l'Europe occidentale coté taux d'homicides.
COCORICO

[joe75012]

Ils ne sont pas tous au top, mais ce n'est pas catastrophique, ce n'est pas le tier monde (et j'y ai un peu vécu)
Si tu as le même avis que Tristana, c'est que tu as une vue biaisé des choses.
Ça ne veut pas dire que tout fonctionne, loin de là, mais le terme catastrophique est disproportionné.

Tu dois être jeune, et ne pas avoir besoin des services médicaux comme pour les vieux.
L'école ? Ce serait l'école privée, soit payer comme dans un pays du "tier monde".
La sécurité ? Ai-je besoin de l'étaler ?
Moi aussi j'ai une expérience du "tiers monde", et je n'ai pas ce sentiment de supériorité, marque de fabrique des occidentaux.

Je connais des personnes qui utilisent le système médicale public en IDF, pour IRM, radio, opération rotule, gastro enterologue, dentistes etc, en IDF, et ça marche plutot bien, mais c'est vrai que c'est l'IDF.

Idem à Lyon, pour traiter des maladies lourdes.

Après oui, ce sont des grandes villes qui peuvent effectivement être moins affectées par les déserts médiaux.

Pour l'école il faut bien sélectionner et éviter la diversité classe basse, qui n'est pas sur toute la France mais qui, effectivement se propage.Attention à ne pas classer non plus toutes les écoles publiques comme infréquentables à la vue de 10/20% de diversité. Mes neveux et nièces n'ont pas de pb particuliers dans écoles publiques de zones classes moyennes.

Pour la sécurité, effectivement, ce n'est pas au niveau d'un pays comme la France. Mais, la encore, attention à ne pas dépendre la France comme un coupe gorge (oui, le taux est plus haut en France VS Allemagne/Italie etc)

Quand même, on est sur le toit de l'Europe occidentale coté taux d'homicides.
COCORICO

Oui, avec les UK, la Belgique, et la Suède (bon apres Roumanie etc, ce n'est pas le même niveau de dev)

[Qqun_de_Passage]

La balance des paiements est à peu près à l'équilibre. Donc c'est pas demain la veille que le FMI va venir.

Le taux d'épargne des Français est parmi les plus hauts de la zone euro, 4 points au dessus de son niveau avant covid.

Le taux d'épargne est calculé en prenant en compte le revenu disponible brut au dénominateur. Il est environ de 1900 milliards d'euros en 2025.

En d'autres termes, le surplus d'épargne des ménages français par rapport au niveau avant covid est d'environ 75 milliards d'euros. C'est la moitié du déficit public.

Les marchés financiers peuvent considérer à cette heure que les problèmes budgétaires français peuvent être solutionnés par des ponctions plus importantes sur les ménages.

Il n'y a pas forcément besoin de le solutionner si on accepte que les 75 milliards d'euros de surplus soient investis en OAT...

Il est possible que ce surplus d'épargne soit fléché vers l'immobilier... Ça c'est un autre problème à régler...

C'est de ce côté qu'il va falloir chercher si jamais un gouvernement voulait vraiment traiter le problème de la dette publique. Les histoires d’économies sont du bullshit. Quelques centaines de M€ par ci par là si on traite de façon réaliste (càd très imparfaite) les gabegies (AME, fraudes etc..). Les histoires de gros Md€ sont de doux rêves pour une économie droguée à l'agent gratuit. Tout Md€ enlevé aurait des effets récessifs contre-productifs.
Il faudra donc taper dans l'épargne : emprunt forcé, taxes sur les successions, exit tax, taxe foncière aussi.

[Jeffrey]

Pour un vh ancien, la plupart du temps, la peinture d’origine on s’en fiche. Ce qui compte, c’est la teinte + la tracabilité, cad la preuve que la peinture ne masque pas un passage au marbre.
Ça m’est arrivé d’acheter de belles voitures, de rouler six mois ou un an avec et de les revendre au même prix.

lui dit que la peinture d'origine est un élément important pour vendre la voiture au meilleur prix, ainsi que le "porsche approved" qui ne doit pas être donné si la peinture a été refaite ailleurs que chez eux.

Ah, et comment il fait pour savoir qu’un pare choc a été repeint par Porsche ou par un carrossier peintre s’il ne sait même pas détecter une peinture refaite ?
La garantie Porsche approved est une garantie d’entretien chez Porsche. Elle concerne une centaine de points en tout, mais même pas la batterie d’origine par exemple.

https://www.porsche.com/france/accessor ... dwarranty/

Elle ne concerne que les véhicules de moins de 15 ans, or chez Porsche, ils se targuent qu’environ 70% des véhicules construits par la marque sont toujours en circulation.
Ce qui compte, c’est le carnet d’entretien tamponné par Porsche, c’est tout.

Sinon je n'ai aucune idée si c'est nécessaire ou pas, ce qui confirme bien ce que je disais, quand on ne connaît pas un milieu on ne débarque pas avec ses gros sabots en disant qu'on sait et qu'on peut s'enrichir facilement.

Oui, visiblement, il n’y connaît pas grand chose. Claquer 100 plaques comme ça en amateur, ça fait frémir.

[Tristana]

Non, c'est ta réalité. Si pour toi le système de santé, l'éducation nationale, la sécurité sont au top, alors grand bien te fasse.
A titre personnel, je serais beaucoup mieux servi dans un pays "du tiers monde", je partage le point de vue de Tristana.

Merci

[Bidibulle]

On a le dernier macroniste sur le forum ?

[Tristana]

Geoffrey Didier vice président LR qui parle de mobiliser l'épargne des français mais tout va bien

[wasabi]

Oui, visiblement, il n’y connaît pas grand chose. Claquer 100 plaques comme ça en amateur, ça fait frémir.

moi j'ai compris un principe, quand on a un point de vue précis et subjectif, le sien quoi, quand on découvre la manière dont les autres personnes dépensent leur argent, l'écrasante majorité des fois, ça semble absurde. Et je ne parle pas de mon point de vue, je parle du point de vue de n'importe qui.

Beaucoup de gens parlent de ce qu'ils feraient si ils avaient de l'argent et quand ils en ont font n'importe quoi. Voir par exemple les stats sur les gros gagnants du lotto dont la majorité revient à leur patrimoine d'origine, voire moins, la seule question étant au bout de combien de temps, parfois 1an parfois des décennies.

A l'opposé des gens qui ont de l'argent mais pas trop prennent des risques insensés pour des gains limités, ça n'a aucun sens. On prend des risques limités (perte limitée) pour des gains limités, ou des risques importants (perte totale ou plus) pour des gains importants potentiels.

Et ceux qui en ont énormément font aussi souvent n'importe quoi avec. Il y a l'adage "la première génération fabrique la patrimoine, la deuxième en profite, la troisième le claque".

Mais chacun est persuadé de faire la meilleure des choses avec les cartes qu'il a.

Le rapport à l'argent est complexe, il est hérité par la famille, il est acquis jusqu'à l'adolescence en fonction des expériences, il est fantasmé par rapport à ce que l'on voit dans les contenus culturels et médias, et il appris en écoutant ce que l'école peut transmettre ou l'observation de connaissance / famille implique plus tard.

Je pense qu'on gagnerait en tant que société à avoir des cours dessus de la primaire au lycée, à l'intérieur de cours spécifiques sur les comportements humains et les fonctionnements cérébraux subjectifs, en particulier les addictions, la recherche du plaisir vs bonheur, les manipulations... Mais évidemment ça ne sera pas fait car trop d'intérêts économiques et politiques en dépendent.

[krachboom]

Geoffrey Didier vice président LR qui parle de mobiliser l'épargne des français mais tout va bien

Il est évident que ça viendra, il y a déjà la loi qui permet de taper dans les AV si je ne m'abuse, loi sapin 2 non ?

Après le jour où ils font ça , ça risque de swinguer un peu

[Vincent92]

Je suppose que, de sa bouche en tout cas, cela veut dire créer des produits d’épargne. C’est le rapport Draghi.
Comme les Français n’aiment pas le risque et qu’ils sont incapables de le percevoir correctement (ils ont plein d’argent sur livret A, LDD, assurance vie fonds euros qui ne rapportent pas grand chose et ne sont pourtant pas d’un risque non plus nul), ils pourraient même l’acheter tout seul en pensant que c’est super. Il suffirait de leur dire que c’est defiscalisé.
Évidemment, c’est plus dangereux si c’est le NFP qui en parle.