Pétrole : de Record en Record

Message

gut1bert · #451 Message par **gut1bert** » 20 mai 2008, 19:39

C’est exactement ça
On paie aujourd’hui le prix d’une dépendance énergétique qu’on a nous-mêmes entretenue pendant des décennies.
Entre le carburant, le fioul et les billets d’avion, tout devient un luxe — alors que ceux qui ont investi dans une isolation correcte ou un mode de chauffage sobre s’en sortent beaucoup mieux.
J’avais fait une ma prime renov simulation par curiosité, et franchement, les aides actuelles pour rénover ou changer de système de chauffage sont loin d’être négligeables.
C’est clairement le moment de s’y intéresser avant que tout le monde s’y mette et que les délais explosent

la cigale75 · #452 Message par **la cigale75** » 20 mai 2008, 21:04

bon les 130$ vont etre franchi demain,
en ce moment il est a 129,60$.

on commence a parler du petrole a 140$.
souvenez vous la semaine derniere il etait en dessous des 120$.

aquafiestas · #453 Message par **aquafiestas** » 20 mai 2008, 21:36

la cigale75 a écrit :oui je te confirme slash33. regiion parisienne dans le 95.

petite question, est ce le 3 eme choc petrolier?
pour moi oui.

Oh ben oui.
Plus lent que les précédents mais plus fort car durable.

Incubus · #454 Message par **Incubus** » 20 mai 2008, 21:53

gut1bert a écrit :Pétrole a 130 dollars le baril, 1.5 euros le litre d'essence ou diesel...
TRÈS TRÈS BIEN
Bientôt, les cons qui font du rallye ne pourront plus se payer de carburant, idem pour ceux qui trafiquent leur moteur et mettent un pot qui réveille tout le monde à 3h00 du mat (genre tuning sur 309 HDI)
Des billets d'avion hors de prix (fini les week-ends au Maroc ou à Venise, va falloir se contenter du Mont saint-michel ou de Bruxelles)
Pareil pour tous les produits en plastoc, les emballages, ...
Et bravo aux pays producteurs (Russie, Arabie saoudite, Venezuela,...) ou l'etat qui prend son pourcentage au passage.
Plumez les tous, surtout les plus cons qui se sont enchainés cette source d'energie (chauffage au fioul, gros 4X4, habitat a 100 bornes du boulot...)

Exact.

Mais ce qui me fait le plus chier, se sont nos ***censuré*** de politiciens qui se ferment la gueule et ne proposent aucune mesure de réduction de la consommation de pétrole.

aquafiestas · #455 Message par **aquafiestas** » 20 mai 2008, 21:56

Incubus a écrit :Exact.

Mais ce qui me fait le plus chier, se sont nos ***censuré*** de politiciens qui se ferment la gueule et ne proposent aucune mesure de réduction de la consommation de pétrole.

Ben si, Lagarde, notre ministre de l'économie a dit qu'il fallait prendre son vélo !

Incubus · #456 Message par **Incubus** » 20 mai 2008, 22:05

aquafiestas a écrit :
Incubus a écrit :Exact.

Mais ce qui me fait le plus chier, se sont nos ***censuré*** de politiciens qui se ferment la gueule et ne proposent aucune mesure de réduction de la consommation de pétrole.
Ben si, Lagarde, notre ministre de l'économie a dit qu'il fallait prendre son vélo !

Le problème est en Amérique. Si les nord américians étaient aussi efficace que les européens la demande de pétrole serait de 10 000 000 de barils de moins par jours.

Yesterday we drove to Target, about 20 minutes away. I set the cruise control to 55 mph and just about felt like a freak with EVERYONE, and I mean EVERYONE zipping by us - even huge motorhomes hauling cars!

How can people continue to afford to drive like that? Why doesn't our government institute a 55 mph limit again with this price crisis going on?

Driving slower and easing up on the pedal has worked for us. After our latest fill-up, we calculated a savings of 4.5 miles per gallon (from 18 mpg to nearly 23 mpg) and a savings of $21.

http://money.cnn.com/galleries/2008/new ... as/15.html

Goose92 · #457 Message par **Goose92** » 21 mai 2008, 10:26

Titre : Le pétrole atteint 129,74 dollars le baril à New York, nouveau record
Lien : http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5520421
Source : Boursorama 21/05/2008

Le baril de pétrole a amélioré mercredi matin son record de la veille, montant jusqu'à 129,74 dollars à New York, dans un contexte où les opérateurs s'alarment des disponibilités de pétrole à court et à long terme.

aquafiestas · #458 Message par **aquafiestas** » 21 mai 2008, 12:10

12h18 : Le baril de pétrole dépasse pour la première fois les 130 dollars à New York
Pétrole (New York) 130.31 USD à 13:11
Dopé par la crainte que l'offre ne puisse répondre à la demande, la réticence de l'OPEP à augmenter son offre et la baisse du dollar, le prix du baril de pétrole a dépassé, mercredi 21 mai, pour la première fois 130 dollars sur le marché new-yorkais. - (AFP)

Capitaine Flam · #459 Message par **Capitaine Flam** » 21 mai 2008, 12:19

aquafiestas a écrit : ... la réticence de l'OPEP à augmenter son offre ...

Il faut comprendre la position de l'OPEP, qui n'est pas de "faire ch*er" come certains semblent le croire.
L'OPEP a désormais une vision Long Terme de gestion de ses réserves, qui sont évidemment épuisables.
" Ouvrir les vannes " et voir alors ses réserves épuisées à vitesse grand V seulement pour satisfaire la consommation-gaspillage de certains inconséquents est stupide si l'on raisonne à horizon Long Terme ...
Bref, l'OPEP a opté pour une stagnation de sa production et implicitement pour une augmentation de la durée d'exploitation de ses réserves.
En outre, quand bien même elle voudrait augmenter significativement sa production, elle ne le pourrait pas, ou sinon difficilement et onéreusement (incapacités, contraintes techniques).

sylsol · #460 Message par **sylsol** » 21 mai 2008, 12:28

il reste plus qu'à investir sur les parapétrolières, qu'en pensez-vous ?

guimo · #461 Message par **guimo** » 21 mai 2008, 12:47

Le problème c'est que la voiture est inefficace. Déplacer UNE personne de 60kg avec une tonne de ferraille c'est abberrant. En poussant une voiture on peut s'en rendre compte : c'est lourd!

L'urbanisation et les longs trajets pendulaires en voiture ont pu être permis car le pétrole est PAS CHER, FACILEMENT TRANSPORTABLE et ABONDANT. C'est pour cela qu'il est utilisé dans 95% du transport (le reste c'est le train electrique).

La flexibilité que permet la voiture se fait au prix d'une dépense energtique ENORME.

Si le pétrole devient trop cher, les gens et les villes devront se réorganiser. L'"avantage" c'est que tout le monde sera dans le même cas. Donc utiliser son vélo, covoiturage, petite voiture... sera bien vu, je ne me fais guère de soucis pour ça.

La pire solution, c'est que les gens s'attachent tellement à leur voiture qu'ils justifient une guerre pour s'appoprier le pétrole...

la cigale75 · #462 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 12:47

bon les 130$ ont ete franchi, j ai ete divin, voir post plus haut.

il faudra voir comment les 130$ tiennent dans la dure. mais l opep ne produira pas plus de petrole dans l avenir. ils font de la gestion de stock, mais avec un stock fini, et c est tout le probleme.

la cigale75 · #463 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 12:50

guimo a écrit : La pire solution, c'est que les gens s'attachent tellement à leur voiture qu'ils justifient une guerre pour s'appoprier le pétrole...

c est ce que font les US en IRAK.
bush a dit en debut de mendature : je veux conserver le niveau de vie des mes concitoyen. ( en gros, aller chercher le petrole la ou il est )

aquafiestas · #464 Message par **aquafiestas** » 21 mai 2008, 13:02

la cigale75 a écrit :
guimo a écrit : La pire solution, c'est que les gens s'attachent tellement à leur voiture qu'ils justifient une guerre pour s'appoprier le pétrole...
c est ce que font les US en IRAK.
bush a dit en debut de mendature : je veux conserver le niveau de vie des mes concitoyen. ( en gros, aller chercher le petrole la ou il est )

Ouai, et à 4$ le gallon de 3.7 litres, ça reste supportable encore un moment. Par contre, le coût de la guerre, lui...

la cigale75 · #465 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 13:08

aquafiestas a écrit :
la cigale75 a écrit :
guimo a écrit : La pire solution, c'est que les gens s'attachent tellement à leur voiture qu'ils justifient une guerre pour s'appoprier le pétrole...
c est ce que font les US en IRAK.
bush a dit en debut de mendature : je veux conserver le niveau de vie des mes concitoyen. ( en gros, aller chercher le petrole la ou il est )
Ouai, et à 4$ le gallon de 3.7 litres, ça reste supportable encore un moment. Par contre, le coût de la guerre, lui...

il y a eu un article ce matin dans 20minutes par Joseph E. Stiglitz, Prix Nobel d'économie américain, , le cout de la geurre est enorme financierement et humainement aussi.
titre : «Bush a financé la guerre par l'emprunt»
http://www.20minutes.fr/article/232040/ ... mprunt.php
Recueilli par Faustine Vincent
20 Minutes, éditions du 21/05/2008

Goose92 · #466 Message par **Goose92** » 21 mai 2008, 16:08

Titre : USA - Forte baisse des stocks de pétrole brut
Lien : http://www.boursorama.com/international ... ws=5522302
Source : Boursorama Reuters 21/05/2008

Les stocks américains de pétrole brut ont enregistré la semaine dernière une baisse inattendue et marquée, en raison notamment de l'augmentation de l'activité des raffineries, montrent les chiffres publiés mercredi par l'Agence américaine d'information sur l'énergie (EIA).

Ce qui ne devrait pas calmer les cours

la cigale75 · #467 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 17:25

allez rien ne va plus.
faite vos jeux.
titre : Le pétrole franchit les 132 dollars le baril
http://www.boursorama.com/international ... ws=5522872

que dire, ca chauffe.

Cedric1973 · #468 Message par **Cedric1973** » 21 mai 2008, 17:29

la cigale75 a écrit :allez rien ne va plus.
faite vos jeux.
titre : Le pétrole franchit les 132 dollars le baril
http://www.boursorama.com/international ... ws=5522872

que dire, ca chauffe.

Même pas mal !

la cigale75 · #469 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 17:33

mince.

Goose92 · #470 Message par **Goose92** » 21 mai 2008, 17:43

Titre : Pétrole : deux dollars en 1970, 130 en 2008: quatre décennies d'ascension du baril (Chronologie)
Lien : http://www.lesechos.fr/info/energie/300266303.htm
Source : Les echos AFP 21/05/2008

Chronologie intéreressante ...

-1970: le prix officiel du pétrole saoudien est fixé à 1,80 dollar le baril selon les chiffres du ministère américain de l'Energie (DoE).

-1974: l'embargo de l'Opep pendant la guerre du Kippour provoque le premier choc pétrolier. Le prix du baril importé par les raffineurs américains dépasse les 10 dollars.

-1979: la révolution en Iran entraîne le deuxième choc pétrolier. Le baril dépasse les 20 dollars.

......

-En 1983, le pétrole "light sweet crude" commence à être coté sur le New York Mercantile Exchange (Nymex).

-Fin septembre-début octobre 1990: courte incursion au-dessus des 40 dollars le baril, avant la Guerre du Golfe.

-Septembre 2001: le baril frôle les 30 dollars la semaine du 11 avant de retomber. Il termine l'année sous la barre des 20 dollars.

..........................

Cedric1973 · #471 Message par **Cedric1973** » 21 mai 2008, 18:29

Ca sert à rien de parler de 1,80 $. Il faut corriger de l'inflation !

wotan · #472 Message par **wotan** » 21 mai 2008, 19:01

L'essence au US a donc passé les 4$ le gallon:

foudres06 · #473 Message par **foudres06** » 21 mai 2008, 19:19

wotan a écrit :L'essence au US a donc passé les 4$ le gallon:

Pendant que nous la payons 5.2€ alors que 4$ = 2.6€... 2 fois plus cher en France.

Et après on m'explique que la monaie des US ne vaut rien.

Cedric1973 · #474 Message par **Cedric1973** » 21 mai 2008, 19:20

foudres06 a écrit :
wotan a écrit :L'essence au US a donc passé les 4$ le gallon:

Pendant que nous la payons 5.2€ alors que 4$ = 2.6€... 2 fois plus cher en France.

Et après on m'explique que la monaie des US ne vaut rien.

C'est normal, ils n'ont pas la TIPP.

D'ailleurs grâce à elle, nous n'avons pas subi une aussi grosse hausse (en %) qu'eux !

wotan · #475 Message par **wotan** » 21 mai 2008, 19:27

la cigale75 a écrit :bon les 130$ ont ete franchi, j ai ete divin, voir post plus haut.

Pas d'accord, tu avais prévu qu'on passerai les 130$ aujourd'hui, pas les 132$. Un vrai devin aurait dit 132$. Attendons d'ailleurs la fin de la journée car on est déjà à 132,7$

wotan · #476 Message par **wotan** » 21 mai 2008, 19:54

133,38$
http://www.nymex.com/lsco_fut_condet.as ... currPrev=C

fabinoo · #477 Message par **fabinoo** » 21 mai 2008, 20:39

Le record est maintenant à 133,83.

la cigale75 · #478 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 21:35

c est combien la limitation de vitesse, 130 sur autoroute.
mais que fait la police.

la cigale75 · #479 Message par **la cigale75** » 21 mai 2008, 23:17

allez 134, et des brouette.

BulleDog · #480 Message par **BulleDog** » 22 mai 2008, 02:10

C'est un choc pétrolier.

J'ai abandonné la voiture car le marché a toujours raison :

Martin Wolf : vive la hausse du pétrole
Contreinfo.info
14 mai 2008 : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1976

Martin Wolf, en bon économiste libéral tempéré, vit dans le meilleur des mondes. Le pétrole augmente ? Parfait. Le marché nous envoie des signes, dit-il, et le marché a toujours raison. Que faut-il faire ? Sans surprise la réponse tient en trois points, toujours les mêmes notons-le quelque soit la question posée : plus de marché, pas d’intervention des états et plus d’investissement. Partant d’un constat à priori peu contestable, la rareté provoque la hausse des cours, et d’une conséquence inévitable, la demande devra fléchir et s’adapter, il s’arrête en chemin et évite les questions qui fâchent.

Mais

USA:Le congrès veut trainer l'OPEP devant les tribunaux
(src : Los angeles Times, Les Echos, Romandie)
http://www.enerzine.com/10/4960+usa-le- ... naux+.html
Publié le 21/05/2008 à 12:01
© Enerzine.com

La chambre des représentants américaine a approuvé mardi une loi permettant de poursuivre les membres de l'Organisation des Pays exportateurs de Pétrole (OPEP) pour manipulation du marché, comme n'importe quelle entreprise.

la cigale75 · #481 Message par **la cigale75** » 22 mai 2008, 07:53

l opep c est un cartel, ils ont le monopole, une loi ne change rien. sauf si les US compte envahi l arabie saoudite ou tous autre pays producteur de petrole.

les US oublie que la chine consomme enormement et d une annee a l autre il augmente leur consommation.
le monde change, le rapport de force aussi.

Goose92 · #482 Message par **Goose92** » 22 mai 2008, 08:49

Titre : Ceci n'est pas un choc pétrolier
Lien : http://www.lesechos.fr/info/analyses/4729617.htm
Source : Les echos 22/05/2008 par JEAN-MARC VITTORI

Aplus de 130 dollars le baril, le pétrole dépasse l'entendement. Au moins l'entendement des experts. Quand le baril a atteint 50 dollars en octobre 2004, ils affirmaient que c'était pour mieux retomber à 30 dollars. Quand il a franchi les 80 dollars à l'automne 2007, ils expliquaient que le ralentissement de l'économie américaine allait remettre de l'ordre dans tout ça. A 100 dollars début 2008, c'était bien sûr la faute des « usual suspects », les vilains spéculateurs. Et aujourd'hui ? Maintenant que les bornes sont franchies, il n'y a plus de limites, soutenait le célèbre sapeur Camember. Les experts de la banque Goldman Sachs, parmi les premiers à avoir osé affirmer que le baril vaudrait un jour plus de 100 dollars, fixent la nouvelle frontière à 200 dollars dans les prochains trimestres. A plus long terme, Patrick Artus, l'économiste en chef de Natixis, avait avancé dans une note publiée en 2005 un prix de 380 dollars le baril en 2015.

Article intéressant mais qui ne me fait pas changer d'avis : on arrive à un max.
Les spéculateurs vont estimer bientôt qu'il y a plus de risque à continuer à speculer sur le pétrole( risque de gain moindre que de perte). La recession en cours va commencer à produire ses effets. Il y a aura baisse et comme dans toute bulle, il y aura 'excès' dans l'autre sens.

SuperCarotte · #483 Message par **SuperCarotte** » 22 mai 2008, 09:24

Energy Watchdog Warns Of Oil-Production Crunch

The world's premier energy monitor is preparing a sharp downward revision of its oil-supply forecast, a shift that reflects deepening pessimism over whether oil companies can keep abreast of booming demand.

The Paris-based International Energy Agency is in the middle of its first attempt to comprehensively assess the condition of the world's top 400 oil fields. Its findings won't be released until November, but the bottom line is already clear: Future crude supplies could be far tighter than previously thought

Je sens que le mois de novembre va être rock'roll

plusky1 · #484 Message par **plusky1** » 22 mai 2008, 09:37

Oui, les speculateurs profite de la hausse du brent mais ce n'est que de l'ordre de 15 % sur le prix du brent alors c'est un choc petrolier voilà tout ...

lenouch · #485 Message par **lenouch** » 22 mai 2008, 13:02

Et à coté de ça, notre cher Président veut obliger les chomeurs à accepter des jobs mal payés à 30 kms de leur domicile.

"Gouverner, c'est prévoir" parait-il ...

foudres06 · #486 Message par **foudres06** » 22 mai 2008, 19:10

Cedric1973 a écrit :
foudres06 a écrit :
wotan a écrit :L'essence au US a donc passé les 4$ le gallon:

Pendant que nous la payons 5.2€ alors que 4$ = 2.6€... 2 fois plus cher en France.

Et après on m'explique que la monaie des US ne vaut rien.
C'est normal, ils n'ont pas la TIPP.

D'ailleurs grâce à elle, nous n'avons pas subi une aussi grosse hausse (en %) qu'eux !

Oh merveilleux... Ils continuent de payer moins cher... Mais comme ca a plus augmenté chez eux on est avantagé... Mouais

Cedric1973 · #487 Message par **Cedric1973** » 22 mai 2008, 19:23

Bah oui, grâce à la TIPP, les variations sont très atténuées.

Sans TIPP, les prix à la pompe auraient doublé ! On en est loin.

Sans la TIPP, on roulerait dans des voitures qui consommes 15 litres/100. Comme aux US...

foudres06 · #488 Message par **foudres06** » 22 mai 2008, 19:33

Cedric1973 a écrit :Bah oui, grâce à la TIPP, les variations sont très atténuées.

Sans TIPP, les prix à la pompe auraient doublé ! On en est loin.

Sans la TIPP, on roulerait dans des voitures qui consommes 15 litres/100. Comme aux US...

Avec des raisonnement comme ca, heureusement que les prix augmentent... On consommera moins. Je propose de mettre un taxe comme la TIPP sur la nouriture qui est trop bon marché. (En particulier pâtes, pomme de terren riz, farine...) Cette taxe permetrait non seulement d'augmenter les recettes de l'état mais permettrait en plus d'éviter les pb d'obésité. Les gens s'habituant à manger peu, il consommeront moins. Je propose aussi de renoncer à toute envie de baisser les prix de l'immobilier. Si les appart et loyers étaient encore 2 fois plus cher, des familles de 4 personnes seraient nombreuses à vivre dans 25m², ce qui serait bien plus écologique : on peu loger plus de monde avec nos habitations actuelles. En plus l'énergie pour chauffer serait moindre.

Cedric1973 · #489 Message par **Cedric1973** » 22 mai 2008, 19:35

foudres06 a écrit :
Cedric1973 a écrit :Bah oui, grâce à la TIPP, les variations sont très atténuées.

Sans TIPP, les prix à la pompe auraient doublé ! On en est loin.

Sans la TIPP, on roulerait dans des voitures qui consommes 15 litres/100. Comme aux US...
Avec des raisonnement comme ca, heureusement que les prix augmentent... On consommera moins. Je propose de mettre un taxe comme la TIPP sur la nouriture qui est trop bon marché. (En particulier pâtes, pomme de terren riz, farine...) Cette taxe permetrait non seulement d'augmenter les recettes de l'état mais permettrait en plus d'éviter les pb d'obésité. Les gens s'habituant à manger peu, il consommeront moins. Je propose aussi de renoncer à toute envie de baisser les prix de l'immobilier. Si les appart et loyers étaient encore 2 fois plus cher, des familles de 4 personnes seraient nombreuses à vivre dans 25m², ce qui serait bien plus écologique : on peu loger plus de monde avec nos habitations actuelles. En plus l'énergie pour chauffer serait moindre.

C'est pourtant tout à fait exact !

Le reste, c'est de la caricature.

foudres06 · #490 Message par **foudres06** » 22 mai 2008, 20:00

Cedric1973 a écrit :
foudres06 a écrit :
Cedric1973 a écrit :Bah oui, grâce à la TIPP, les variations sont très atténuées.

Sans TIPP, les prix à la pompe auraient doublé ! On en est loin.

Sans la TIPP, on roulerait dans des voitures qui consommes 15 litres/100. Comme aux US...
Avec des raisonnement comme ca, heureusement que les prix augmentent... On consommera moins. Je propose de mettre un taxe comme la TIPP sur la nouriture qui est trop bon marché. (En particulier pâtes, pomme de terren riz, farine...) Cette taxe permetrait non seulement d'augmenter les recettes de l'état mais permettrait en plus d'éviter les pb d'obésité. Les gens s'habituant à manger peu, il consommeront moins. Je propose aussi de renoncer à toute envie de baisser les prix de l'immobilier. Si les appart et loyers étaient encore 2 fois plus cher, des familles de 4 personnes seraient nombreuses à vivre dans 25m², ce qui serait bien plus écologique : on peu loger plus de monde avec nos habitations actuelles. En plus l'énergie pour chauffer serait moindre.
C'est pourtant tout à fait exact !

Le reste, c'est de la caricature.

Pas vraiment... en 8 ans le baril à fait x7 et on explique que c'est bien, l'immobilier fait x2, est on est tous sur ce forum à expliquer que c'est pas bien du tout ! Ok c'est sur de plus grosses sommes (quoi qu'un ménage qui habite loin va payer payer au prix actuel quelque chose comme 125K€ de carburant sur la durée de leur crédit de 25ans... ca risque de passer à 200K€ assez rapidement si la hausse continue...). Avec ce genre de somme on trouve quand même des T2/T3 ou des petits maisons dans des coins pas trop cher.

Cedric1973 · #491 Message par **Cedric1973** » 22 mai 2008, 20:03

Sauf que l'immobilier, c'est pas du consommable, c'est un investissement (qui peut descendre en valeur).

Incubus · #492 Message par **Incubus** » 22 mai 2008, 21:15

foudres06 a écrit :
Cedric1973 a écrit :Bah oui, grâce à la TIPP, les variations sont très atténuées.

Sans TIPP, les prix à la pompe auraient doublé ! On en est loin.

Sans la TIPP, on roulerait dans des voitures qui consommes 15 litres/100. Comme aux US...
Avec des raisonnement comme ca, heureusement que les prix augmentent... On consommera moins. Je propose de mettre un taxe comme la TIPP sur la nouriture qui est trop bon marché. (En particulier pâtes, pomme de terren riz, farine...) Cette taxe permetrait non seulement d'augmenter les recettes de l'état mais permettrait en plus d'éviter les pb d'obésité. Les gens s'habituant à manger peu, il consommeront moins. Je propose aussi de renoncer à toute envie de baisser les prix de l'immobilier. Si les appart et loyers étaient encore 2 fois plus cher, des familles de 4 personnes seraient nombreuses à vivre dans 25m², ce qui serait bien plus écologique : on peu loger plus de monde avec nos habitations actuelles. En plus l'énergie pour chauffer serait moindre.

Cedric1973 a raison, le problème des américains est que l'essence n'est pas assez taxée.
Cela a permis l'apparition des SUV et des monstres comme le H2.

Cedric1973 · #493 Message par **Cedric1973** » 22 mai 2008, 21:16

Tout à fait...
H2, c'est le Hummer ?

Goose92 · #494 Message par **Goose92** » 22 mai 2008, 21:38

lenouch a écrit :Et à coté de ça, notre cher Président veut obliger les chomeurs à accepter des jobs mal payés à 30 kms de leur domicile.

"Gouverner, c'est prévoir" parait-il ...

Tout comme il veut une France de propriétaires, alors que tout le monde sait que l'on est en fin de cycle.
Tout comme il dit que l'on est pas assez endetté
il doit y en avoir d'autres

foudres06 · #495 Message par **foudres06** » 23 mai 2008, 16:33

alain2908 a écrit :+ 1 pour cédric
oui a la taxation de l'essence qui permet d'engendrer un comportement vertueux.
Foudres, dans un an, tu beniras la TIPP.

Il faut pas tout confondre.

La TIPP a pour but de faire rentrer de l'argent dans le tirroir caisse de l'état. Les prétextes écolo et autre ne sont que de la langue de bois même si l'argument est partiellement valide. Accessoirement sur 10 ans, l'état c'est quand même fait 250 milliard d'euros avec la TIPP... Imaginez si cet argent avait été entièrement consacré à la recherche à des alternatives au pétrole... Cet argent représente tout de même le prix de 16 millions de véhicules neuf à 15K€ l'unité. Pour sûr que si on garantissait à un constructeur automobile de lui acheter 16 millions de voitures, qu'il aurait pu pour 15K€ l'unité nous fabriquer quelque chose de sympa et consommant peu (genre 4l/100km).

Pour l'écologie, une réglementation stricte sur la consommation en carburant des voiture aurait déjà l'argement réglé le problème :

- nous savons actuellement construire des voiture qui consomment courament 4.5 à 6l/100km diesel et 6 à 8l/100km essence. En économisant un peu sur le poids, en privilégiant l'efficacité, les constructeurs pouvaient proposer des moteurs consommant moins de 4l/100km en diesel et moins de 5l/100km en essence.

- il suffit donc dans l'optique grenelle de l'environnement, de faire payer chaque année une surtaxe sur tout véhicule consommant trop d'énergie... par exemple 1000€/an si plus de 6l essence, 2000€/an si plus de 8l essence; 3000€/an si plus de 10l essence (pareil en diesel mais avec 1l de moin). Pour ne pas pénaliser les gens, il suffit de baisser par ailleur la TIPP de façon à avoir des recettes fiscales similaires.

Je sais qu'il existe des voitures type smart for two qui consomment moins de 4l/100km en diesel. C'est donc faisable de ce baser sur 4l pour nos voitures en général.

#496 Message par **Pi-r2** » 23 mai 2008, 17:00

BulleDog a écrit : car le marché a toujours raison

Je crois que c'est celle là la pire des légendes urbaines sur le marché. Alors comme ça , le marché a raison, et à quel terme ? à quelle date ? Parce que c'est quand même le même marché qui avait raison quand le pétrole était à 20$/bbl...
Le marché actuel du pétrole est parti dans une bulle spéculative. Ca va faire splouch aussi, mais je ne sais pas quand.

#497 Message par **fabriceb** » 23 mai 2008, 17:32

Bouh ... ca fout le vertige cette file.
Je me suis dit : tiens, on va regarder à quel prix elle a été initiée.
Je m'attendais à un truc genre 100$/baril ... ouch ... +62% en 7 mois, et le dollar n'a plus beaucoup varié dans cette période.

Cedric1973 · #498 Message par **Cedric1973** » 23 mai 2008, 17:35

Si le $ n'était pas si bas, on serait déjà à 2€ le litre à la pompe !

Attention au réveil du $, ça pourrait être le coup de grâce !

la cigale75 · #499 Message par **la cigale75** » 23 mai 2008, 18:57

concequence de l envole du petrole

titre : Les coûts du fret maritime atteignent des niveaux record
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080523/ ... 18940.html
LONDRES (Reuters) -
de Stefano Ambrogi, Ben Tan, version française Dominique Rodriguez

Les coûts du fret maritime ont atteint des niveaux record qui pèsent sur les prix des matières premières et nourrissent les craintes d'inflation.

Selon Philip Rogers, un économiste qui dirige le cabinet de conseil spécialisé Galbraith, à Londres, les coûts d'acheminement du minerai de fer du Brésil jusqu'en Chine ont doublé depuis février et expliquent largement la hausse actuelle. Ils excèdent maintenant très largement le prix du minerai lui-même, ajoute -t-il.

L'acheminement d'une tonne de fer brésilien en Chine revient à environ 108 dollars, alors que le prix du minerai de même qualité est d'environ 80 dollars la tonne, selon les accords tarifaires récemment négociés par le groupe brésilien Vale, premier producteur mondial de fer.

Les frais de transport maritime du minerai sont 10 fois plus élevés qu'au moment de la crise économique de 2002, période pendant laquelle ils étaient de 10 dollars la tonne.

La situation est similaire pour d'autres matériaux indispensables à l'activité économique mondiale, charbon, céréales, engrais, ciment, ce qui augmente les prix de revient et participe à l'inflation des prix des matières premières.

L'acheminement du charbon en Europe par la route maritime de Richard's Bay, en Afrique du Sud, coûte environ 52 dollars la tonne, contre un prix de 114 dollars la tonne pour le charbon lui-même. En 2002, le même fret ne revenait qu'à cinq dollars la tonne.

Le coût du fret céréalier d'Europe vers l'Asie, l'une des routes maritimes les plus actives, sur un cargo du type Panamax - parmi les plus gros vraquiers en circulation, a grimpé à 118.000 dollars environ la journée. En 2002, il n'était que de 9.400 dollars par jour.

"On assiste à une spirale inflationniste classique : tout le monde cherche à augmenter ses prix réels, que ce soit les producteurs de minerai, les armateurs, les sidérurgistes, et c'est un jeu perdant pour tout le monde", commente John Kemp, économiste chez RBS. "Cela devient un cercle vicieux."

desole si c est presque une copie integrale mais c est tres interessant.

primo accident · #500 Message par **primo accident** » 23 mai 2008, 19:09

Un truc qui m'a fait bondir :

L'acheminement du charbon en Europe par la route maritime de Richard's Bay, en Afrique du Sud, coûte environ 52 dollars la tonne, contre un prix de 114 dollars la tonne pour le charbon lui-même

Bilan énergétique ? ...

Et pendant ce temps là, le chef saoudien déclare qu'il est obligé de stocker son pétrole parce que personne n'en veut ...
Comme s'il devenait trop cher d'aller le chercher et que c'est donc pour ça qu'il augmente.
Si c'est pas de la spéculation (et un minimum mathématique local d'optimisation des profits), je ne m'y connais pas.

Le libéralisme et l'art de maximiser les profits par la création de la pénurie.
Vous allez apprendre ce qu'est une société non constructiviste ....