[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7368
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7551 Message par Lo2 » 19 avr. 2013, 22:08

guyomette a écrit :C'est vrai que moi aussi, j'avais compris que Chypre allait renchérir l'or.
Je ne crois pas au cours de l'or (papier) qui reflète la consommation de l'or physique. Mais le levier pour l'or est bien dans le comportement de la populace.
Si la populace achète de l'or, cela tend à être une monnaie (pour faire plaisir au floodeur: à minima une réserve de valeur).
Aujourd'hui l'or a capté peu des richesses. Si les richesses chutent (dépression) mais qu'en parallèle l'or s'en accapare plus (populace échangeant leurs actifs contre de l'or) => or baissera moins vite que le reste ou continuera de monter.

Aujourd'hui le cours de l'or que l'on suit est de l'or papier d'où les doutes de manipulation. Les volumes échangés n'ont rien à voir avec les volumes physiques existant.
=> ça vend de l'or sans le détenir. Pure spéculation.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7368
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7552 Message par Lo2 » 19 avr. 2013, 22:12

Hippopotameuuu a écrit :L'or n'a qu'une utilité, c'est une assurance contre l'inflation. La crainte de l'inflation, ou même d'une hyper-inflation fût le moteur de la hausse formidable de l'or.
C'est vrai qu'avec de l'inflation, les chiffres du cours de l'or font tourner la tête mais l'or se comporte très bien aussi en déflation. Cf 1929.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on dit que c'est une valeur refuge.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7553 Message par Hippopotameuuu » 19 avr. 2013, 22:42

Je vois pas bien le rapport avec 1929. La majorité des membres de ce forum n'on jamais vécu adulte sous l’étalon-or.

Et si une analogie devait être recherchée dans le crash de 1929, ce serait la décision en 1928 de la Fed de fermer l'Open-Bar de la création monétaire a partir de rien, la bulle spéculative a dégonflé immédiatement, tout comme on le voit aujourd'hui sur toutes les matières premières, le crash est survenu en octobre 1929.

Les bruits cours que la Fed de 2013 va remballer le bol de sangria à l'été, la spéculation va crever.

La suite logique de l'éclatement des bulles de commodités, c'est l'effondrement des Bourses.
Si j'avais des actions en Bourse, je les vendrais fissa.

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13742
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7554 Message par neron » 19 avr. 2013, 23:40

Moi je vendrais de l'or le jour où l'état baissera les frais de succession et les taxes sur les revenus des actifs après une forte hausse. Mais c'est pas demain la veille
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7555 Message par wiz79 » 20 avr. 2013, 01:10

Pour passer du coût au prix, il faut accepter implicitement un lien causal, ou tout au moins une corrélation, entre
ces deux mesures qui, bien qu'elles s'expriment dans la même unité, sont deux grandeurs essentiellement différentes : le coût
matérialise des contraintes physiques ( pétrole, géologie ), le prix est l'expression d'un accord et n'est connu qu'au moment de
la transaction réelle. Cela vaut au moins pour une matière première non nécessaire, ce qui est le cas de l'or dont les détracteurs ont souvent souligné l'inutilité.
Exact, et c'est bien en quoi il faut souligner que l'or est un PONZI. Son prix ne repose que sur la capacité à attirer de nouveaux entrants sur le marché, par une promesse qui, ainsi, et seulement ainsi, s'auto-réalise. Sans la moindre production ou création de richesses intermédiaires. Exactement comme pour un schéma de Ponzi.

Il y a deux volets dans l'analyse :
- il n'y a pas lien causal automatique entre le coût d'extraction et le prix de vente
- même quand il y a un lien causal, il n'y a pas nécessairement un prix plancher fixe lié à un coût d'extraction fixe, mais toujours une possibilité d'ajustement tendant vers zéro (c'est ça, la déflation).
En fait, c'est comme lorsque nous discutions du principe de réserve fractionnaire : ce n'est pas l'offre de crédit qui s'assèche, c'est la capacité à venir y boire.
Tu deviens Keynésien, quoi. 8) :wink:
(Parce que rappelons que le keynésien ne se pose pas la question de l'expansion perpétuelle de l'offre de crédit mais bien la question de la capacité des gens à venir en boire. Ce sont des keynésiens qui ont découvert et inventé ce concept et notamment la trappe à liquidités.

En effet, et c'est grosso modo le même processus qui joue pour le prix de l'or papier et de l'or physique (sans doute à deux endroits un peu différent) : la quantité d'ânes qui viennent boire. Sachant que là, cette quantité est moins affaire de capacité (qui sont grandes) que d'envie (qui est volatile) dépendante d'un arbitrage constant avec les autres actifs, dans un contexte, rappelons-le, non-inflationniste et dans un contexte également où l'économie n'est quand même pas encore complètement dévastée.

Et il arrive un moment où la mythologie seule ne suffit plus à faire tenir une bulle.

Enfin, le dernier élément, c'est que la plupart des analystes Bull sur le Gold n'ont absolument RIEN COMPRIS au fonctionnement du système monétaire (et je parle pas des hurluberlus comme Lo2, là, je parle des gens sérieux). Système monétaire qui, en étant basé essentiellement sur des lignes de crédit plutôt que sur une augmentation quantitative de la monnaie franche (le "billet") fabriquent une inflation du prix des actifs seulement. Une inflation qui porte en elle le germe de sa propre extinction en cas de surchauffe, et qui rend toute hyper-inflation purement mécanique impossible en l'état.

Après, vouloir avoir absolument raison, en dépit du bon sens, oblige à un certain sens de la contorsion. Et ça explique les articles bizarres des troldeux de ces derniers jours, cherchant une explication rationnelle ou un coupable extérieur à l'éclatement de cette bulle. Alors que l'essentiel de cette explication est simple, et très bien connu des gens de ce forum, spécialisé dans la question d'éclatement des bulles spéculatives : il arrive un moment où la hausse spéculative d'un prix fabrique une tension sur le rapport offre/demande qui permet le renversement du système de croyance. Et Paf la bulle. Là, on vient d'assister à deux jolis spécimen avec le Bitcoin et l'Or, ces quinze derniers jours. Et dans les deux cas, ça n'a pas l'air d'être fini. 8)

Les deux ne sont pas des refuges contre l'économie casino, mais bien des composantes avec lesquelles l'économie casino s'amuse.
Go out, stay out. Sauf si vous êtes joueur et prêt à perdre beaucoup d'argent, bien sûr.
Et que vous n'avez aucune intention d'en faire quelque chose de socialement utile ou d'humainement intéressant.
Si c'est le cas, si vous n'avez rien de mieux à faire que ça, la question pour vous n'est pas de savoir s'il y a bulle ou pas mais plutôt de savoir ou vous vous situez dans la phase de la bulle : sur un "bear-trap" précédent une phase d'emballement spéculatif, ou sur un "bull-trap" faisant suite à une phase de déni et s'inscrivant dans un processus de "back to normal". Dans le premier cas, il y aura de l'argent à gagner. Dans le second, tout à perdre.

Moi, je vous laisse, j'ai poker. 8)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

sredsred
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2011, 10:53

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7556 Message par sredsred » 20 avr. 2013, 06:21

il faut arreter de parler de ponzi partout et n'importe comment :
pour l'or les gros détenteurs ( etats , csp +++) ne sont pas spécialement vendeurs et se moquent du cours actuellement , si il n'y a pas de ventes , pas de probleme , là où le ponzi s'écroule en massacrant les derniers entrants, à la limite on peut parler d'offre et de demande mais forcément ça fait moins insider ...

sredsred
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2011, 10:53

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7557 Message par sredsred » 20 avr. 2013, 07:45

et il faut arreter de penser petit , gagne petit ( poker ouah , shorter l'or ouah ta vie en reve c'est trop la classe). L'or , pour ceux qui en ont , en physique , c'est à dire ayant fait la démarche de se bouger , étant aller vraiment chez le vendeur du coin n'est pas le meme que l'or des mythos XAU/USD , c'est effectivement une sécurité , que tu gardes pour toi ou les enfants , un luxe si tu veux ,pas un utilitaire ...bref pas le meme monde ...le genre de machin que tu peux emmener avec toi partout dans le monde et qu'on te reprend sans probleme , le genre detruc qui si un truc grave se produit , te permet de t'en sortir un peu , alors certes c'est bien d'entrer bas mais on fait comme on peut dans la vie , mais , contrairement aux apparts/ maisons , c'est un truc que les enfants gardent si ils ne sont pas trop betes ....apres si vous vendez tous , grand bien vous fasse et pas de probleme mais les mythos virtuels qui savent tout sur tout , marre !

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7558 Message par Pi-r2 » 20 avr. 2013, 08:09

les gars, cette nuit j'ai rêvé qu'on avait acheté un "lingot" d'or et qu'on se rendait compte qu'on s'était faits arnaqués un peu plus tard.
Je crois que votre discussion m'obsède :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7559 Message par wiz79 » 20 avr. 2013, 09:42

Pi-r2 a écrit :les gars, cette nuit j'ai rêvé qu'on avait acheté un "lingot" d'or et qu'on se rendait compte qu'on s'était faits arnaqués un peu plus tard. Je crois que votre discussion m'obsède :lol:
C'est plus un rêve, à ce niveau-là, c'est de la télé-réalité. :)

Bon, plus sérieusement, ça va être intéressant de voir la capacité de rebond de l'or ces prochains jours, qui pourrait confirmer le scénario de baisse en forme de tôle ondulée (remontée jusqu'à 1530, puis plateau, puis rechute) ou au contraire l'infirmer s'il venait à être trop mollasson (si ça remonte pas fort, le bear market va s'installer).

Du côté de la déconnexion or papier/or physique, c'est évidemment du côté du lingot qu'on trouvera information, infirmation ou confirmation. Parce que le piécettes ont un effet de collection comparables aux timbres ou à certains tableaux, ça ne sert à rien mais au moins, c'est joli et ça raconte une histoire ce qui peut justifier une jolie prime.

On pourrait donc voir apparaître un emballement spéculatif sur certaines piécettes qui constitueraient la phase finale de tout l'ensemble, la dernière phase de repli, et la dernière vaine tentative de trouver "refuge". On pourrait donc imaginer que la phase de "delusion" est passée pour l'or papier et ne reviendra pas, tandis qu'elle est peut-être encore en cours du côté des piécettes (on serait donc, pour ce qui les concerne, dans le bear trap). Sur ce point, ma religion serait qu'il y a suffisamment de gogos, et que c'est un marché suffisamment étroit pour qu'il soit pris de tulipomanie. Mais j'ai du mal à imaginer qu'il puisse durablement résister à une tendance globale à la baisse.
Donc, je vote bull trap aussi, du côté des piécettes.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7560 Message par un utilisateur » 20 avr. 2013, 09:56

tibere a écrit :Comme valeur refuge, je propose un lit de qualité.
Votre dos vous remerciera.
Au moins, le monde peut s'effondrer, on dort bien.
Voilà, c'est fait, pour 6 onces d'or.
Le monde peut s'effondrer maintenant.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7561 Message par wiz79 » 20 avr. 2013, 10:06

tibere a écrit :
tibere a écrit :Voilà, c'est fait, pour 6 onces d'or.
Le monde peut s'effondrer maintenant.
Ou plutôt 5,9. Ah non, 6,1. Ah non, 4. Ah non, 5. Ah non 6. Ah non 8. Punaise, c'est pénible. On croirait du bitcoin. :mrgreen:

Ceci dit, bravo.
Changer ses euros en un lit de qualité sans double fonds qui pique le dos est un très bon investissement, en effet. ^^
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7562 Message par un utilisateur » 20 avr. 2013, 10:14

Oh, c'est juste l'argent de poche, vous savez.

Mais la santé est l'investissement numéro un par temps de crise : rester fit, pouvoir lutter.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7563 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2013, 10:18

tibere a écrit :
tibere a écrit :Comme valeur refuge, je propose un lit de qualité.
Votre dos vous remerciera.
Au moins, le monde peut s'effondrer, on dort bien.
Voilà, c'est fait, pour 6 onces d'or.
Le monde peut s'effondrer maintenant.
Tiens moi aussi investissement dans une bonne literie, mais pour un peu plus de 2 Napoléons seulement.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7564 Message par un utilisateur » 20 avr. 2013, 10:36

Conclusion : Les hippopotames sont moins douillets que les ours.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7565 Message par wiz79 » 20 avr. 2013, 10:41

Ils n'ont pas de BZ, qu'on leur donne un King Size.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7566 Message par Hippopotameuuu » 20 avr. 2013, 10:46

Moins douillets, je ne sais pas mais plus radins sans doute.
Et encore, je voulais faire un sommier maison en assemblant des palettes, et acheter juste le matelas, mais Mme Hippo à refusée catégoriquement et menacée de partir avec le premier crocodile de rencontre.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7567 Message par un utilisateur » 20 avr. 2013, 11:09

Oui, ça arrive.

Pour le King Size, ça va de soi.
Mais il n'y a pas que la taille qui compte ;-)

C'est quoi un BZ ?

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7568 Message par wiz79 » 20 avr. 2013, 11:35

tibere a écrit :C'est quoi un BZ ?
Comme le Clic-Clac, un truc de vilain.

Qu'on trouve dans les magasins pour les manants sans-le-sou, genre Ikéa.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7569 Message par un utilisateur » 20 avr. 2013, 11:45

Ikea, le fast food qui fait des boulettes à la 'Mot2Cambronne' au milieu d'un entrepot ?
On en avait parlé dns la Tribune au moment du scandale de la viande de cheval dans la nouriture pour animaux.
C'est un concept intéressant, un peu extrême, certes.
Ils permettent aussi de dormir dans des lits, comment dites vous ? Bz ?

niang
Messages : 301
Enregistré le : 02 sept. 2011, 13:43

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7570 Message par niang » 20 avr. 2013, 15:36

dormir sur un BZ avec un bon matelas c'est très confortable. A partir d'une certaine epaisseur et qualité de matelas, peu importe le sommier

stach
Messages : 1194
Enregistré le : 23 mai 2005, 08:43
Contact :

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7571 Message par stach » 22 avr. 2013, 09:57

wiz79 a écrit :Bon, plus sérieusement, ça va être intéressant de voir la capacité de rebond de l'or ces prochains jours, qui pourrait confirmer le scénario de baisse en forme de tôle ondulée (remontée jusqu'à 1530, puis plateau, puis rechute) ou au contraire l'infirmer s'il venait à être trop mollasson (si ça remonte pas fort, le bear market va s'installer).
Donc si ca remonte, wiz l'aura prévue et ca confirmera son scénario.
Si ca baisse, wiz vous aura prévenu et ca confirmera son scénario...

Heureusement qu'il est sérieux la! (On avait remarqué qu'en général c'est pas le cas:-)

Merci wiz !

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7572 Message par wiz79 » 22 avr. 2013, 12:37

Mais de rien, pis stach. 8)

Enfin, comme t'as beaucoup de jugeote, tu auras bien noté que, dans les deux cas, l'hypothèse n'est pas "est-ce que ça va baisser ?", mais "comment ça va baisser?". Nuance. :mrgreen:
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
henryG
-++
-++
Messages : 4804
Enregistré le : 07 nov. 2011, 11:46
Localisation : SUPER SOLEM EST
Contact :

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7573 Message par henryG » 22 avr. 2013, 13:00

Pi-r2 a écrit :les gars, cette nuit j'ai rêvé qu'on avait acheté un "lingot" d'or et qu'on se rendait compte qu'on s'était faits arnaqués un peu plus tard.
Je crois que votre discussion m'obsède :lol:
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

Avatar du membre
guyomette
-++
-++
Messages : 4264
Enregistré le : 19 nov. 2011, 21:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7574 Message par guyomette » 24 avr. 2013, 22:47

"up du topic, down du lingot" (dicton du jour :mrgreen: )
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7368
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7575 Message par Lo2 » 27 avr. 2013, 00:25

JPMorgan Accounts For 99.3% Of The COMEX Gold Sales In The Last Three Months
source: zerohedge
date: 27/04/2013
J P Morgan has fumbled ownership of 1,966,000 Troy ounces of gold since February 1. That’s 74% more gold than the US mint delivered through the US mint’s American Eagle program in all of 2012. I mention this because there’s little doubt in my mind that the US government is one of JPM’s gold “customers.” So (if I am correct) the same US government who just let the Morgue dump its gold on the COMEX floor will once again be suspending gold sales to peasants.
Total Net gold deliveries Feb 1 to April 25:

Vision Financial – 1 contract
R J O’Brien – 2
ADM Investor Services INC – 2
Marex – 5
Citigroup Global Markets – 10
ABN AMRO – 110
JP Morgan – 19,660
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

sredsred
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2011, 10:53

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7576 Message par sredsred » 27 avr. 2013, 15:12

merci tres interessant

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14320
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7577 Message par moinsdewatt » 28 avr. 2013, 19:37

Les Suisses veulent le retour de l’or stocké à l’étranger

L’UDC, le parti ultra-conservateur suisse a réuni suffisamment de signatures pour obtenir la tenue d’un référendum portant sur le retour en Suisse d’une partie du stock d’or déposé à l’étranger.
La polémique enfle en Suisse depuis que l’initiative populaire «Il faut sauver l’or suisse», lancée par l’Union Démocratique du Centre (UDC), a recueilli suffisamment de signatures pour que se tienne un référendum sur ce sujet. Son objectif est d’interdire par la loi la vente des réserves d’or suisse, d’exiger le retour de l’or déposé à l’étranger et de porter de 10 à 20 % la part des actifs de la Banque centrale suisse placés sur l’or.

Les représentants du parti conservateur UDC s’étaient en effet inquiétés du fait qu’une partie de l’or constituant les réserves de la BNS soit placée dans des zones considérées à risques par le parti, à savoir les États-Unis et la zone euro. Face à ces attaques, les dirigeants de la BNS ont dû dévoiler la situation réelle de la banque. Il ressort ainsi que sur les 1040 tonnes de réserves d’or que détient la BNS, seulement 30 % sont placées à l’étranger. Mais contrairement aux craintes de l’UDC, 20 % ont été confiées à la Banque d’Angleterre et 10 % à la Banque du Canada. Deux pays choisis pour la sécurité qu’ils inspirent.

Probablement pas de vote avant au moins 3 ans

Malgré cette précision l’UDC ne désarme pas et exige le retour de l’or en question en Suisse. Cette démarche est combattue par Thomas Jordan, le président de la BNS, qui estime nécessaire que l’Institution puisse continuer de gérer librement ses réserves monétaires. Selon les spécialistes, l’initiative de l’UDC ne devrait toutefois pas être soumise au vote avant 36 à 42 mois. Le débat ne fait que commencer.
http://bourse.lefigaro.fr/devises-matie ... ger-412118

stach
Messages : 1194
Enregistré le : 23 mai 2005, 08:43
Contact :

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7578 Message par stach » 30 avr. 2013, 16:37

wiz79 a écrit :Enfin, comme t'as beaucoup de jugeote, tu auras bien noté que, dans les deux cas, l'hypothèse n'est pas "est-ce que ça va baisser ?", mais "comment ça va baisser?". Nuance. :mrgreen:
1467

Wiz au secours ca baisse à l'envers !

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7579 Message par wiz79 » 30 avr. 2013, 18:15

alain2908 a écrit :
stach a écrit :
wiz79 a écrit :Enfin, comme t'as beaucoup de jugeote, tu auras bien noté que, dans les deux cas, l'hypothèse n'est pas "est-ce que ça va baisser ?", mais "comment ça va baisser?". Nuance. :mrgreen:
1467 Wiz au secours ca baisse à l'envers !
Non ça valide son scénario d'une hausse jusqu'à 1530 avant une baisse sous le précédent plus bas. (la phase de "return to normal" en gros)
Oui, pour l'instant, on reste dans ce scénario-là, en effet.
Tôle ondulée, dans laquelle la force de gravité rencontre la croyance des acteurs.
Bien sûr, si on repasse au-dessus du seuil de 1530, voire si on revient sur 1600, il faudra revoir cette copie. :wink:

Pour l'instant, pas besoin.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

diguedondu
Messages : 632
Enregistré le : 10 juin 2006, 12:12

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7580 Message par diguedondu » 30 avr. 2013, 18:26

alain2908 a écrit :
stach a écrit :
wiz79 a écrit :Enfin, comme t'as beaucoup de jugeote, tu auras bien noté que, dans les deux cas, l'hypothèse n'est pas "est-ce que ça va baisser ?", mais "comment ça va baisser?". Nuance. :mrgreen:
1467
Wiz au secours ca baisse à l'envers !
Non ça valide son scénario d'une hausse jusqu'à 1530 avant une baisse sous le précédent plus bas. (la phase de "return to normal" en gros)
Pour l'instant, ça invalide ton autre scénario "ça remonte pas fort, le bear market va s'installer".

Moi je m'en fous de ces variations à plus ou moins 20%, je ne ne confonds pas assurance et moyen de gagner de l'argent.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7581 Message par wiz79 » 30 avr. 2013, 18:42

Pour l'instant, ça invalide ton autre scénario "ça remonte pas fort, le bear market va s'installer".
Pas encore non. Le crash a été tellement grand qu'on est toujours dans les supports baissiers qui l'ont précédé.
Moi je m'en fous de ces variations à plus ou moins 20%, je ne ne confonds pas assurance et moyen de gagner de l'argent.
Ah mais moi non plus.
Et c'est bien pourquoi il est important de savoir que la tendance à long terme, c'est le plancher des vaches, au-delà des variations à court terme.

Dis avec plus d'humour :
http://www.thedailyshow.com/full-episod ... em-youssef

Toute la section 2 parle de la bulle sur l'or, à partir de 7 minutes et quelques. :wink:
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10860
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7582 Message par Sifar » 30 avr. 2013, 18:44

wiz79 a écrit :Oui, pour l'instant, on reste dans ce scénario-là, en effet.
Tôle ondulée, dans laquelle la force de gravité rencontre la croyance des acteurs.
Bien sûr, si on repasse au-dessus du seuil de 1530, voire si on revient sur 1600, il faudra revoir cette copie. :wink:

Pour l'instant, pas besoin.
Archivé. 8)
Ce que dit Pimono est exact.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7583 Message par wiz79 » 30 avr. 2013, 18:51

Sifar a écrit :
wiz79 a écrit :Oui, pour l'instant, on reste dans ce scénario-là, en effet.
Tôle ondulée, dans laquelle la force de gravité rencontre la croyance des acteurs.
Bien sûr, si on repasse au-dessus du seuil de 1530, voire si on revient sur 1600, il faudra revoir cette copie. :wink:

Pour l'instant, pas besoin.
Archivé. 8)
Comme tous mes autres posts. Il faut bien que vous ayez des histoires merveilleuses à raconter aux enfants que vous n'avez pas.

Tout le monde ne peut pas jouer au sage taiseux...
Il y a un moment où il faut savoir prendre des risques, avoir de l'imagination, être prêts à relever les défis.
Bref, se sortir les doigts. :mrgreen:

Il est tout à fait possible que la bulle spéculative sur l'or n'en soit qu'à son bear trap. Peu probable. Mais possible. 8)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7584 Message par wiz79 » 30 avr. 2013, 18:59

http://www.minyanville.com/sectors/prec ... ?link=mktw

By Chris Vermeulen Apr 30, 2013 11:20 am

Read more: http://www.minyanville.com/sectors/prec ... z2RyG99MTK

Lui, par exemple, sa croyance d'acteur, c'est que ça va re-baisser pour mieux remonter. L'inverse quoi. 8)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10860
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7585 Message par Sifar » 30 avr. 2013, 19:03

wiz79 a écrit :[archivé]Comme tous mes autres posts.
Je peux pas, je n'ai que 3 Téraoctets sur mon disque dur.
wiz79 a écrit : Il faut bien que vous ayez des histoires merveilleuses
Quand on la chance de côtoyer l'histoire, on s'en doit d'en garder la mémoire.
wiz79 a écrit : à raconter aux enfants que vous n'avez pas.
Etre méchant ne te grandit pas. Essaie les semelles compensées.
wiz79 a écrit :l y a un moment où il faut savoir prendre des risques, avoir de l'imagination, être prêts à relever les défis.
Bref, se sortir les doigts. :mrgreen:
Je sais que tu es un véritable investisseur, un créateur de richesse. ( Moi je sais, moi je sais... Mais je le dirai pas. )
wiz79 a écrit :Il est tout à fait possible que la bulle spéculative sur l'or n'en soit qu'à son bear trap. Peu probable. Mais possible.
Prédire une chose et son contraire, ce sont des techniques d'astrologues.
Ce que dit Pimono est exact.

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7586 Message par un utilisateur » 30 avr. 2013, 19:12

Arrêtez d'énerver notre petit Wiz: il ne comprend pas que même perdre 80% d'une position de 5% de son patrimoine, ça n'empêche pas de dormir (surtout dans un bon lit).
C'est juste qu'il n'y a pas de pièce assez petite pour qu'il puisse jouer à ce jeu. il ne faut pas lui en valoir. Alors ça agace.
Si on acheté de l'or entre 400 et 600 $ dans une approche buy and hold (or fire and forget), il peut bien retourner à 200$ qu'on s'en tape.
C'est juste une option parmi d'autre pour le jour du settlement.

diguedondu
Messages : 632
Enregistré le : 10 juin 2006, 12:12

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7587 Message par diguedondu » 30 avr. 2013, 20:18

wiz79 a écrit :
Sifar a écrit :
wiz79 a écrit :Tôle ondulée, dans laquelle la force de gravité rencontre la croyance des acteurs.
Bien sûr, si on repasse au-dessus du seuil de 1530, voire si on revient sur 1600, il faudra revoir cette copie. :wink:

Pour l'instant, pas besoin.
Archivé. 8)
Comme tous mes autres posts.
Ton avant-dernier pari de cette file ( viewtopic.php?p=1719257#p1719257 ) a été perdu: 60% de haircut sur les placements en banque au-dessus de 100kE, pas forcément mieux que l'or qui n'a baissé que de 30% au pire et bien après la période de ce pari.

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13742
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7588 Message par neron » 30 avr. 2013, 20:40

30%?, cela ne fait plus que 20% de hausse depuis 2 ans
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

sredsred
Messages : 876
Enregistré le : 02 déc. 2011, 10:53

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7589 Message par sredsred » 01 mai 2013, 07:19

le coup du "si ça remonte c'est que ça va rebaisser sauf si ça remonte au dessus de ..alors c'est que ça va monter" c'est quand meme à mourir de rire ...tout comme le " à long terme c'est le plancher des vaches" , ben oui c'est sur , peut etre dans 20 ans quand le monde aura bien bien changé l'or aura perdu sa valeur d'assurance, mais en attendant , trouve toi , petit wiz , une autre marotte que celle de critiquer ce que tu ne connais pas :le plaisir d'oublier son or dans un coffre , de ne plus faire attention aux cours , de ne pas craindre telle chute de telle ou telle devise ...bref la sécurité , quand bien meme cela perdrait 50% , 75% ...par rapport à quoi d'ailleurs , au yen , au dollar , à feu l'euro ? à la valeur du smic horaire ?

bref tu devrais aller sur le fil compte à terme ou daytrading , tu trouveras toujours des gens charitables pour te dire que oui tu vais raison , apres la pluie vient le beau temps , et vice versa , meme si parfois il y faut un peu de temps et qu'à un lendemain pluvieux peu succéder un autre lendemani pluvieux , ( en tout cas un jour sachez le , il pleuvra et vous serez mouillés si vous etes dehors sans parapluie )


wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7591 Message par wiz79 » 13 mai 2013, 15:09

Ton avant-dernier pari de cette file ( viewtopic.php?p=1719257#p1719257 ) a été perdu: 60% de haircut sur les placements en banque au-dessus de 100kE, pas forcément mieux que l'or qui n'a baissé que de 30% au pire et bien après la période de ce pari.
Je serais décidément toujours fasciné par la capacité des gens ayant subi un Epic Fail à faire preuve de résilience, durent-ils en passer par une ré-écriture complète de l'histoire. :mrgreen:

Je rappelle que le pari, c'était : cash retiré de la banque au moment de l'alerte, contre cash converti en or au moment de l'alerte.

J'admire néanmoins la capacité de certains à pratiquer l'auto hair-cut, par prévention sans doute. :mrgreen:

1430.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

diguedondu
Messages : 632
Enregistré le : 10 juin 2006, 12:12

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7592 Message par diguedondu » 14 mai 2013, 11:47

wiz79 a écrit :Je rappelle que le pari, c'était : cash retiré de la banque au moment de l'alerte, contre cash converti en or au moment de l'alerte.
Désinformation (mais tu ne répondras pas, voir le manuel viewtopic.php?f=206&t=81820 ): le cash n'était pas retiré au moment de l'alerte, vu que tu lui appliquais la décote.
wiz79 dans http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=1715218#p1715218 a écrit : L'épargnant chypriote a perdu d'un seul coup deux fois moins que ceux qui se sont protégés avec de l'or depuis six mois, début de leur phase d'alerte rouge.
Pas sûr que ceux qui ont converti leur cash en immobilier, en voiture, en rolex, en timbres postes, voire même en actions aient subi la même décote.
Tu comparais le cash sur un compte en banque ("deux fois moins") à un bien immobilier, voiture rolex, ou actions (timbres pas pratique pour des montants conséquents). Pas à du cash retiré il y a six mois.
Modifié en dernier par diguedondu le 17 mai 2013, 22:42, modifié 1 fois.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7593 Message par wiz79 » 15 mai 2013, 08:46

diguedondu a écrit :
wiz79 a écrit :Je rappelle que le pari, c'était : cash retiré de la banque au moment de l'alerte, contre cash converti en or au moment de l'alerte.
Oui, mais le cash, tu ne pouvais plus le retirer qu'en quantités très limitées, au début des 7 jours de notre pari.
Ce qui est bien avec les menteurs révisionnistes poissons rouges dans ton genre, prêts à distordre la réalité pour ne surtout pas être pris en défaut, c'est qu'Internet permet une certaine traçabilité des échanges.

viewtopic.php?p=1716040#p1716040
diguedondu a écrit:
Ne change pas les régles du jeu, on garde une période de six mois comme tu l'as précisé.
Donc, je serais toi, je chercherais comment se dit "se taire" en chypriote, au risque qu'on rappelle que tu n'as ni face, ni parole, n'ayant pas honoré le pari relevé, pourtant des plus innocents.

Ceci dit, t'as toujours la possibilité de m'envoyer un chèque de 5 euros pour te faire pardonner.

1410.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

diguedondu
Messages : 632
Enregistré le : 10 juin 2006, 12:12

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7594 Message par diguedondu » 15 mai 2013, 12:46

[quote="wiz"]Ne change pas les régles du jeu, on garde une période de six mois comme tu l'as précisé.
Donc, je serais toi, je chercherais comment se dit "se taire" en chypriote, au risque qu'on rappelle que tu n'as ni face, ni parole, n'ayant pas honoré le pari relevé, pourtant des plus innocents.
Ceci dit, t'as toujours la possibilité de m'envoyer un chèque de 5 euros pour te faire pardonner.

DÉSINFORMATION ET EN PLUS DIFFAMATION (mais tu ne répondras pas, voir le manuel de désinformation des forums viewtopic.php?f=206&t=81820 ): le cash n'était pas retiré au moment de l'alerte, vu que tu lui appliquais la décote, et c'est toi qui changes les règles du jeu, voir la preuve dans mon post plus haut.

Je demande ton ban.
Modifié en dernier par diguedondu le 17 mai 2013, 22:47, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7595 Message par Hippopotameuuu » 15 mai 2013, 15:34

Belle chute ce matin ; 1397.6 us$

Image

EDIT : 1393.6

C'est la débandade.

EDIT : 1390.2 us$

un utilisateur

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7596 Message par un utilisateur » 16 mai 2013, 11:55

diguedondu a écrit :Rappel:
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=1715218#p1715218 a écrit :L'épargnant chypriote a perdu d'un seul coup deux fois moins que ceux qui se sont protégés avec de l'or depuis six mois, début de leur phase d'alerte rouge.

Pas sûr que ceux qui ont converti leur cash en immobilier, en voiture, en rolex, en timbres postes, voire même en actions aient subi la même décote.
Tu comparais le cash sur un compte en banque ("deux fois moins") à un bien immobilier, voiture rolex, ou actions (timbres pas pratique pour des montants conséquents). Pas à du cash retiré il y a six mois.

Comment on fait pour poursuivre la discussion ailleur que dans cette file ?
Je vous avais dit d'acheter un lit.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7597 Message par Hippopotameuuu » 17 mai 2013, 16:51

1362.7 us$

Avatar du membre
Corto Malthus
Messages : 1204
Enregistré le : 15 avr. 2010, 16:15
Localisation : Los Santos

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7598 Message par Corto Malthus » 17 mai 2013, 17:50

Encore 30% de moins et peut-être que je prendrais quelques naps.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7599 Message par Hippopotameuuu » 17 mai 2013, 19:02

Corto Malthus a écrit :Encore 30% de moins et peut-être que je prendrais quelques naps.
Oui, mais non en faits.
Le prix de l'once baisse aussi vite que culotte au bal, mais le Napoléon se maintient à un cours élevé.
C'est la prime sur la valeur intrinsèque du métal qui bouffe une grande partie de l'a baisse sur le métal.

Avatar du membre
Corto Malthus
Messages : 1204
Enregistré le : 15 avr. 2010, 16:15
Localisation : Los Santos

Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#7600 Message par Corto Malthus » 17 mai 2013, 19:05

Taratata, en dessous de 150 ou j'achète pas ! :evil:

Répondre