[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Et la napoléon qui se rapproche inexorablement des 500€...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
je sais pas si le monétaire fait partie des investissements refuge mais le CIC me propose un compte à terme 5 ans
dont le taux monte chaque année par paliers de 0.5%, de 3% à 5%.
Pas de frais de retrait, retraits partiels possibles. Si on price une baisse des taux ou bien le chaos, ça m'a l'air intéressant !
Quelles sont les autres offres alléchantes que vous avez vues ?
dont le taux monte chaque année par paliers de 0.5%, de 3% à 5%.
Pas de frais de retrait, retraits partiels possibles. Si on price une baisse des taux ou bien le chaos, ça m'a l'air intéressant !
Quelles sont les autres offres alléchantes que vous avez vues ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.
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c'est en attendant le crash, bien évidemment
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Bah le napo.FrenchRigolade a écrit : ↑20 déc. 2023, 10:53je sais pas si le monétaire fait partie des investissements refuge mais le CIC me propose un compte à terme 5 ans
dont le taux monte chaque année par paliers de 0.5%, de 3% à 5%.
Pas de frais de retrait, retraits partiels possibles. Si on price une baisse des taux ou bien le chaos, ça m'a l'air intéressant !
Quelles sont les autres offres alléchantes que vous avez vues ?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Mouais, c'est toujours casse-gueule le Napo, en cas de revente on te montre tout un tas de défauts, et bon prince on te le reprend sur la base de son poids en or.
Mieux vaut jouer des trucs comme le Léon, que tu peux revendre sans taxes en france à partir du moment où tu respectes une somme par unité de temps (5000€ par trimestre ou un truc comme ça.)
Mieux vaut jouer des trucs comme le Léon, que tu peux revendre sans taxes en france à partir du moment où tu respectes une somme par unité de temps (5000€ par trimestre ou un truc comme ça.)
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.
C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard
Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon
C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard
Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
j'ai vu je ne sais où que la masse monétaire M3 euro a baissé en annuel pour la première fois depuis TREEES longtemps.
Je prétends qu'avec un certain retard - de un an à deux ans - il va se produire de la déflation, de la vraie, pas les chiffres à la c.. de l'insee
... donc hausse de valeur de l'argent.
Je prétends qu'avec un certain retard - de un an à deux ans - il va se produire de la déflation, de la vraie, pas les chiffres à la c.. de l'insee
... donc hausse de valeur de l'argent.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
62.666 k€ le kg. mais c'était dans les tuyaux
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Il faut penser à la transmission, et au fait que c'est "hors scope" de toute décision bancaire et politique nationale je pense.FrenchRigolade a écrit : ↑20 déc. 2023, 16:51tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.
C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard
Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon
Ou vous fournissez vous pour le coup? Coin invest?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui, pour être "hors scope", il faut passer par Coin Invest et payer par chèque ou virement.Novaseb a écrit : ↑06 mars 2024, 09:31Il faut penser à la transmission, et au fait que c'est "hors scope" de toute décision bancaire et politique nationale je pense.FrenchRigolade a écrit : ↑20 déc. 2023, 16:51tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.
C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard
Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon
Ou vous fournissez vous pour le coup? Coin invest?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau
L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.
Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € font partie du forfait de 5% sur les meubles ou pas taxé.
L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.
Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € font partie du forfait de 5% sur les meubles ou pas taxé.
Modifié en dernier par neron le 06 mars 2024, 13:24, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Qui te parle de faire du black ?neron a écrit : ↑06 mars 2024, 13:15C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau
L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.
Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € ne sont pas taxés.
Depuis quand c'est illégal d'acheter en espèce voir entre particuliers ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui , ce n'est pas interdit à condition pour les citoyens francais de payer la taxe donc d'obtenir un bordereau fiscal.
---------
Sans ce bordereau, c'est du black à défaut d'en justifier l'origine légal, donc si tu est pris à la revente,. l'état de taxe mini. à 100 % et impossible à transmettre à ses enfants ..... tour ceci pour gagner 10 %
La pocession anonyme de métaux précieux est devenu +/- illégal. Ca peut avoir d'intérêt que si l'état demande qu'on les lui remettent mais dans ce cas l'état puni sévèrement (voir de mort) ceux qui ne s'y plieraient pas.
Comme cette loi date de 90, les anciens peuvent toujours raccompter en avoir acheter avant, mais pas leur enfant Non La nasse se resserre.
Modifié en dernier par neron le 06 mars 2024, 13:47, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
neron a écrit : ↑06 mars 2024, 13:30Oui , ce n'est pas interdit à condition pour les citoyens francais de payer la taxe donc d'obtenir un bordereau fiscal.
---------
Sans ce bordereau, c'est à défaut d'en justifier l'origine légal, du black donc si tu est pris taxé à la revente à 100 % et impossible à transmettre à ses enfants ..... tour ceci pour gagner 10 %
La pocession anonyme de métaux précieux est devenu +/- illégal. Ca peut avoir d'intérêt que si l'état demande qu'on les lui remettent mais dans ce cas l'état puni sévèrement (voir de mort) ceux qui ne s'y plieraient pas.
Comme cette loi date de 90, les anciens peuvent toujours raccompter en avoir acheter avant, mais pas leur enfant Non La nasse se resserre.
C'est à la revente que l'on paye une taxe et elle est forfaitaire. Pas à l'achat.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Oui. Donc pourquoi veux-tu acheter anonymement sur le net ?
Rien ne préjuge des lois à venir (*) Comment crois-tu que l'état chope l'économie parallèle ? Crois-tu qu'il va encore longtemps exonérer la vente d'or sur la PV alors qu'il skyrock ?
------------
(*) Déjà, la doctrine du fisc a changé: C'est à toi de prouver ta bonne foi ! Tu peux raccompter en avoir acheté progressivement pièce par pièces et dire que t'as jetter les factures (obligatoire au dessus de 1500 €. que tt les changeurs te conseilles de garder)
(**) Si le vendeur n'a pas déclaré sa vente, en droit absolu tu as un objet porteur de délit qui peut être pénal, donc en être le recéleur en cas de grosses quantités.
Je suis parano par expérience vis à vis de Bercy quand il s'agit de grosses sommes : No trust, no faith, no honesty
Modifié en dernier par neron le 06 mars 2024, 14:34, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Si l'état venait à interdire la possession de gold, qui sera marron ? Celui qui a acheté de manière anonyme ou celui qui a fait un virement sur coininvest ?neron a écrit : ↑06 mars 2024, 14:18Oui. Donc pourquoi veux-tu acheter anonymement sur le net ?
Rien ne préjuge des lois à venir (*) Comment crois-tu que l'état chope l'économie parallèle ? Crois-tu qu'il va encore longtemps exonérer la vente d'or sur la PV alors qu'il skyrock ?
------------
(*) Déjà, la doctrine du fisc a changé: C'est à toi de prouver ta bonne foi ! Tu peux raccompter en avoir acheté progressivement pièce par pièces et dire que t'as jetter les factures (obligatoire au dessus de 1500 €. que tt les changeurs te conseilles de garder)
Je suis parano par expérience vis à vis de Bercy quand il s'agit de grosses sommes : No trust, no faith, no honesty
Ensuite, ou j'ai dit qu'il devait acheter sur le net ?
Il n'est pas interdit de posséder de l'or, et ceci même sans facture, du moment que l'on paye la taxe forfaitaire à la revente. Et il n'est pas interdit d'acheter entre particuliers ou il n'y a de toute façon pas de facture.
Il est tout à fait possible d'acheter en espèce auprès de bureau de change ou entre particulier. Possible et totalement légal.
Et Novaseb de se demander si acheter de l'or ne serait pas un bon plan pour passer "hors scope" je le rappelle. Ce que moi je comprends comme une assurance en cas de catastrophe.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Je suis désolé je n'ai pas été précis.neron a écrit : ↑06 mars 2024, 13:15C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau
L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.
Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € font partie du forfait de 5% sur les meubles ou pas taxé.
Avec toutes les mesures liberticides qui sont à l'étude concernant l'épargne des Français, quand je dis "hors scope" c'est dans le sens non blocable sur décret par exemple.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Non blocable ? L'etat est souverain donc il peut punir de mort toute chose et récompenser la délation . Donc la question serait,: Jusqu'où un état de l'UE en 2050 peut-il aller et pourquoi ? Puis quantifier les bénéfices/ risques. Or avant de freiner le business courant, l'Etat peut taxer facilement la PV + Csg+ RDS+ .. sur l'Or comme tout à fait légitime (lutter contre le blanchiment, uniformiser les taxation s des produits d'épargnes).
.
Y-a les depots (bullion à l'étranger mais quid si contrôle des changes) Coiinvest (De) cnest cool et, t'évite des accusations de blanchiment puisque le paiement se trace via tes compte de l'UE mais quid si ""catastrophe """ ou taxation des PV à 50 % dans l'UE ou de sa confiscation.
------
A me répéter, l'état a du mal à taxer / contrôler le patrimoine lié aux contrats sous seing privé (bien qu'il demande de les déclarer de plus en plus dont ceux liés a l'immo -2023) ou caché via une cascade de société ou transformer en flux car ceci nuirait au business (PIb) ou décalé dans le temps et l'espace, ou à l'étranger (genre trou pour le physique ou contrat pour le papier) ... et puis l'inflation est plus indolore.
La file dépression / récession avait conclu qu'en eco. de troc, l'idéal est d'avoir un réseau, un savoir faire ou des trucs utiles (gnôle, bouffe, armes) personnel à échanger. L'argent est alors plus utile qu'un lingot pour acheter son pain.
-------------
Crois-tu que les dépôts sur Coininvest ou les echanges sur eBay soient anonymes (*) ? L'idéal amah acheter son or dans un pays de l'UE où il est encore anonyme et demander une facture.
Je deviens parano (**) comme noveseb quant un etat flick les comptes de ses résidents à l'étranger de +5000 €., condamne (si tu en justifie pas la source : balkany), veut passer au tout électronique, interdit les paiements de +300 € en liquide, inverse le droit de preuve fiscale, fait un droit a l'oubli mais pas applicable à lui, ...
----------
(*) Si le vendeur occasionnel n'a pas à indiquer le nom de l'acheteur sur son CERFA , les autres si dans leur déclaration annuelle et je doute que sur le net l'etat ne garde que 10 ans.
(**) Tout est question de quantités car en attendant la catastrophe (où la procession d'or sera +/- puni de mort), ses enfants pourraient se retrouver planté car c'est le rôle de Bercy de chasser le "hors scope" des dealers, de maquereaux , des artisans et proff. libérales.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Gold 63.600 €, le nap à 379 €.
C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?
C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Odeur que la FED va baisser ses taux pour l'instant.
Si odeur de guerre, l'argent devrait décoller (comme les autres métaux rares ou moins rares) à mon avis mais ce n'est que mon avis.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
J'ai justement dit que d'acheter via Coininvest ca ne passait pas hors scope, et je n'ai jamais parlé d'Ebay.neron a écrit : ↑06 mars 2024, 16:20
-------------Crois-tu que les dépôts sur Coininvest ou les echanges sur eBay soient anonymes (*) ? L'idéal amah acheter son or dans un pays de l'UE où il est encore anonyme et demander une facture.
Je deviens parano (**) comme noveseb quant un etat flick les comptes de ses résidents à l'étranger de +5000 €., condamne (si tu en justifie pas la source : balkany), veut passer au tout électronique, interdit les paiements de +300 € en liquide, inverse le droit de preuve fiscale, fait un droit a l'oubli mais pas applicable à lui, ...
----------
(*) Si le vendeur occasionnel n'a pas à indiquer le nom de l'acheteur sur son CERFA , les autres si dans leur déclaration annuelle et je doute que sur le net l'etat ne garde que 10 ans.
(**) Tout est question de quantités car en attendant la catastrophe (où la procession d'or sera +/- puni de mort), ses enfants pourraient se retrouver planté car c'est le rôle de Bercy de chasser le "hors scope" des dealers, de maquereaux , des artisans et proff. libérales.
Ca serait bien que tu arrêtes de répondre chaque fois à côté, voir répondre en me prêtant des propos que je n'ai pas tenu.
Tu veux passer hors scope, tu achète en espèce à des particuliers ou officine, et c'est totalement légal.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Et c'est quoi la valeur intrinsèque d'un billet de 20 € stp ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Un billet de 20 €. est un moyen d'échange reconnu par un etat souverain.. Avec cela je mange, je vis.
------------
Plus fun,: Cest avec ces monnaie,s que depuis des millénaires, tu (on) quantifie tes (les) grammes d'or. C'est p'être pas fair, pas logique, pas éthique, .. mais c'est le réel
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Ton Napoléon est reconnu partout dans le monde. Pas un pays ne te le refusera en paiement. C'est le même principe que ton billet de 20 € sauf qu'il n'est adossé à aucun état et à aucune dette.neron a écrit : ↑07 mars 2024, 17:33Un billet de 20 €. est un moyen d'échange reconnu par un etat souverain.. Avec cela je mange, je vis.
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Plus fun,: Cest avec ces monnaie,s que depuis des millénaires, tu (on) quantifie tes (les) grammes d'or. C'est p'être pas fair, pas logique, pas éthique, .. mais c'est le réel
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses
à mon avis, c'est plus l'inflation mais c'est vrai que le cours ne suit pas proprement les masses monétaires
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Justement, l'inflation n'impacte pas le.prix des choses devenues inutiles. Donc pourquoi l'or puisque son usage et son immaginaire deviennent de plus en plus amha desuets ?FrenchRigolade a écrit : ↑15 mars 2024, 10:07c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses à mon avis, c'est plus l'inflation
On en a déjà discuter sur la file or car oui, depuis 4000 ans , l'or suit l'inflation malgré le papier monnaie,.les dérivés, ... Le platine ou l'argent eux semblent decorele
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Nouveau record historique pour l’or, qui dépasse les 2200 dollars l'once
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nou ... e-20240321
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nou ... e-20240321
Cette poussée du prix de l'or a été encouragée par un dollar faible, ce qui suscite l'attrait de ce métal précieux comme valeur refuge dans un contexte d'accentuation des risques géopolitiques, en particulier depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Les baisses de taux sont aussi favorables au métal jaune
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Le nap. n'a pas de prime, donc c'est un truc de marché mondialFerrari a écrit : ↑21 mars 2024, 11:10Nouveau record historique pour l’or, qui dépasse les 2200 dollars l'once
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nou ... e-20240321
Cette poussée du prix de l'or a été encouragée par un dollar faible, ce qui suscite l'attrait de ce métal précieux comme valeur refuge dans un contexte d'accentuation des risques géopolitiques, en particulier depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Les baisses de taux sont aussi favorables au métal jaune
Amah, la cause sont les bruits de botes : L'UE deverse a plein rendement pour 50 mds de matos en Ukraine (helico, drones, missile, système...) et la Russie vient d'annoncer lèver 2 nouvelles armée :16 divisions, p'us que toute les armées de.l'UE
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
A mon fonds de valeur minière a encore pris un joli coup de boost !
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ue-2086075L'or bat un nouveau record historique
par Les Echos le 1 avr. 2024
L'or poursuit sa folle ascension. L'once a atteint ce lundi 2.265,73 dollars, selon Bloomberg News, un nouveau record historique. Le seuil des 2.200 dollars avait déjà été franchi à la hausse fin mars , un mouvement porté par l'enthousiasme des investisseurs qui restent convaincus que la banque centrale américaine (Fed) va baisser ses taux cette année.
Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
“La monnaie papier finit toujours pas retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro.”neron a écrit : ↑15 mars 2024, 10:22Justement, l'inflation n'impacte pas le.prix des choses devenues inutiles. Donc pourquoi l'or puisque son usage et son immaginaire deviennent de plus en plus amha desuets ?FrenchRigolade a écrit : ↑15 mars 2024, 10:07c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses à mon avis, c'est plus l'inflation
On en a déjà discuter sur la file or car oui, depuis 4000 ans , l'or suit l'inflation malgré le papier monnaie,.les dérivés, ... Le platine ou l'argent eux semblent decorele
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2) The American dream is a dream
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)
Qu'est-ce la valeur intrinsèque ?
Personne a miser sur des options WTI /brent ?
Si ca pète côté detroit ormuz, le WTI va skyrocker.
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