[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

[Ferrari]

Et la napoléon qui se rapproche inexorablement des 500€...

[FrenchRigolade]

je sais pas si le monétaire fait partie des investissements refuge mais le CIC me propose un compte à terme 5 ans
dont le taux monte chaque année par paliers de 0.5%, de 3% à 5%.

Pas de frais de retrait, retraits partiels possibles. Si on price une baisse des taux ou bien le chaos, ça m'a l'air intéressant !

Quelles sont les autres offres alléchantes que vous avez vues ?

[FrenchRigolade]

c'est en attendant le crash, bien évidemment

[Ferrari]

je sais pas si le monétaire fait partie des investissements refuge mais le CIC me propose un compte à terme 5 ans
dont le taux monte chaque année par paliers de 0.5%, de 3% à 5%.

Pas de frais de retrait, retraits partiels possibles. Si on price une baisse des taux ou bien le chaos, ça m'a l'air intéressant !

Quelles sont les autres offres alléchantes que vous avez vues ?

Bah le napo.

[titano]

Mouais, c'est toujours casse-gueule le Napo, en cas de revente on te montre tout un tas de défauts, et bon prince on te le reprend sur la base de son poids en or.
Mieux vaut jouer des trucs comme le Léon, que tu peux revendre sans taxes en france à partir du moment où tu respectes une somme par unité de temps (5000€ par trimestre ou un truc comme ça.)

[FrenchRigolade]

tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.

C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard

Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon

[FrenchRigolade]

j'ai vu je ne sais où que la masse monétaire M3 euro a baissé en annuel pour la première fois depuis TREEES longtemps.

Je prétends qu'avec un certain retard - de un an à deux ans - il va se produire de la déflation, de la vraie, pas les chiffres à la c.. de l'insee
... donc hausse de valeur de l'argent.

[neron]

62.666 k€ le kg. mais c'était dans les tuyaux

[Novaseb]

tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.

C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard

Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon

Il faut penser à la transmission, et au fait que c'est "hors scope" de toute décision bancaire et politique nationale je pense.
Ou vous fournissez vous pour le coup? Coin invest?

[L2L]

tu es dur avec le Napoléon, au pire tu le vends sans prime.

C'est dans l'optique de l'utiliser au black plus tard

Sinon tu gardes ton sachet CP Or fermé et normalement c'est bon

Il faut penser à la transmission, et au fait que c'est "hors scope" de toute décision bancaire et politique nationale je pense.
Ou vous fournissez vous pour le coup? Coin invest?

Oui, pour être "hors scope", il faut passer par Coin Invest et payer par chèque ou virement.

[neron]

C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau

L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.

Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € font partie du forfait de 5% sur les meubles ou pas taxé.

[L2L]

C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau

L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.

Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € ne sont pas taxés.

Qui te parle de faire du black ?

Depuis quand c'est illégal d'acheter en espèce voir entre particuliers ?

[neron]

Depuis quand c'est illégal d'acheter en espèce voir entre particuliers ?

Oui , ce n'est pas interdit à condition pour les citoyens francais de payer la taxe donc d'obtenir un bordereau fiscal.

---------
Sans ce bordereau, c'est du black à défaut d'en justifier l'origine légal, donc si tu est pris à la revente,. l'état de taxe mini. à 100 % et impossible à transmettre à ses enfants ..... tour ceci pour gagner 10 %

La pocession anonyme de métaux précieux est devenu +/- illégal. Ca peut avoir d'intérêt que si l'état demande qu'on les lui remettent mais dans ce cas l'état puni sévèrement (voir de mort) ceux qui ne s'y plieraient pas.

Comme cette loi date de 90, les anciens peuvent toujours raccompter en avoir acheter avant, mais pas leur enfant Non La nasse se resserre.

[L2L]

Depuis quand c'est illégal d'acheter en espèce voir entre particuliers ?

Oui , ce n'est pas interdit à condition pour les citoyens francais de payer la taxe donc d'obtenir un bordereau fiscal.

---------
Sans ce bordereau, c'est à défaut d'en justifier l'origine légal, du black donc si tu est pris taxé à la revente à 100 % et impossible à transmettre à ses enfants ..... tour ceci pour gagner 10 %

La pocession anonyme de métaux précieux est devenu +/- illégal. Ca peut avoir d'intérêt que si l'état demande qu'on les lui remettent mais dans ce cas l'état puni sévèrement (voir de mort) ceux qui ne s'y plieraient pas.

Comme cette loi date de 90, les anciens peuvent toujours raccompter en avoir acheter avant, mais pas leur enfant Non La nasse se resserre.

C'est à la revente que l'on paye une taxe et elle est forfaitaire. Pas à l'achat.

[neron]

C'est à la revente que l'on paye une taxe et elle est forfaitaire. Pas à l'achat.

Oui. Donc pourquoi veux-tu acheter anonymement sur le net ?

Rien ne préjuge des lois à venir (*) Comment crois-tu que l'état chope l'économie parallèle ? Crois-tu qu'il va encore longtemps exonérer la vente d'or sur la PV alors qu'il skyrock ?


------------
(*) Déjà, la doctrine du fisc a changé: C'est à toi de prouver ta bonne foi ! Tu peux raccompter en avoir acheté progressivement pièce par pièces et dire que t'as jetter les factures (obligatoire au dessus de 1500 €. que tt les changeurs te conseilles de garder)
(**) Si le vendeur n'a pas déclaré sa vente, en droit absolu tu as un objet porteur de délit qui peut être pénal, donc en être le recéleur en cas de grosses quantités.

Je suis parano par expérience vis à vis de Bercy quand il s'agit de grosses sommes : No trust, no faith, no honesty

[L2L]

C'est à la revente que l'on paye une taxe et elle est forfaitaire. Pas à l'achat.

Oui. Donc pourquoi veux-tu acheter anonymement sur le net ?

Rien ne préjuge des lois à venir (*) Comment crois-tu que l'état chope l'économie parallèle ? Crois-tu qu'il va encore longtemps exonérer la vente d'or sur la PV alors qu'il skyrock ?


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(*) Déjà, la doctrine du fisc a changé: C'est à toi de prouver ta bonne foi ! Tu peux raccompter en avoir acheté progressivement pièce par pièces et dire que t'as jetter les factures (obligatoire au dessus de 1500 €. que tt les changeurs te conseilles de garder)

Je suis parano par expérience vis à vis de Bercy quand il s'agit de grosses sommes : No trust, no faith, no honesty

Si l'état venait à interdire la possession de gold, qui sera marron ? Celui qui a acheté de manière anonyme ou celui qui a fait un virement sur coininvest ?

Ensuite, ou j'ai dit qu'il devait acheter sur le net ?

Il n'est pas interdit de posséder de l'or, et ceci même sans facture, du moment que l'on paye la taxe forfaitaire à la revente. Et il n'est pas interdit d'acheter entre particuliers ou il n'y a de toute façon pas de facture.

Il est tout à fait possible d'acheter en espèce auprès de bureau de change ou entre particulier. Possible et totalement légal.

Et Novaseb de se demander si acheter de l'or ne serait pas un bon plan pour passer "hors scope" je le rappelle. Ce que moi je comprends comme une assurance en cas de catastrophe.

[Novaseb]

C'est pas bon de faire du black comle les dealers et maquereau

L'officiel te coute 10 %, soit se que prend le gold / an.

Côté succession, rien n'empêche les enfants de dire avour reçu a chaque anni. et Noël depuis leur naissances, des pieces pour 2,5 % de ton patrimoine.. De plus les bijoux de -5000 € font partie du forfait de 5% sur les meubles ou pas taxé.

Je suis désolé je n'ai pas été précis.
Avec toutes les mesures liberticides qui sont à l'étude concernant l'épargne des Français, quand je dis "hors scope" c'est dans le sens non blocable sur décret par exemple.

[neron]

Je suis désolé je n'ai pas été précis.
Avec toutes les mesures liberticides, quand je dis "hors scope" c'est dans le sens non blocable sur décret par exemple.

Non blocable ? L'etat est souverain donc il peut punir de mort toute chose et récompenser la délation . Donc la question serait,: Jusqu'où un état de l'UE en 2050 peut-il aller et pourquoi ? Puis quantifier les bénéfices/ risques. Or avant de freiner le business courant, l'Etat peut taxer facilement la PV + Csg+ RDS+ .. sur l'Or comme tout à fait légitime (lutter contre le blanchiment, uniformiser les taxation s des produits d'épargnes).
.
Y-a les depots (bullion à l'étranger mais quid si contrôle des changes) Coiinvest (De) cnest cool et, t'évite des accusations de blanchiment puisque le paiement se trace via tes compte de l'UE mais quid si ""catastrophe """ ou taxation des PV à 50 % dans l'UE ou de sa confiscation.

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A me répéter, l'état a du mal à taxer / contrôler le patrimoine lié aux contrats sous seing privé (bien qu'il demande de les déclarer de plus en plus dont ceux liés a l'immo -2023) ou caché via une cascade de société ou transformer en flux car ceci nuirait au business (PIb) ou décalé dans le temps et l'espace, ou à l'étranger (genre trou pour le physique ou contrat pour le papier) ... et puis l'inflation est plus indolore.

La file dépression / récession avait conclu qu'en eco. de troc, l'idéal est d'avoir un réseau, un savoir faire ou des trucs utiles (gnôle, bouffe, armes) personnel à échanger. L'argent est alors plus utile qu'un lingot pour acheter son pain.

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Et Novaseb de se demander si acheter de l'or ne serait pas un bon plan pour passer "hors scope" je le rappelle. Ce que moi je comprends comme une assurance en cas de catastrophe.

Crois-tu que les dépôts sur Coininvest ou les echanges sur eBay soient anonymes (*) ? L'idéal amah acheter son or dans un pays de l'UE où il est encore anonyme et demander une facture.

Je deviens parano (**) comme noveseb quant un etat flick les comptes de ses résidents à l'étranger de +5000 €., condamne (si tu en justifie pas la source : balkany), veut passer au tout électronique, interdit les paiements de +300 € en liquide, inverse le droit de preuve fiscale, fait un droit a l'oubli mais pas applicable à lui, ...

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(*) Si le vendeur occasionnel n'a pas à indiquer le nom de l'acheteur sur son CERFA , les autres si dans leur déclaration annuelle et je doute que sur le net l'etat ne garde que 10 ans.

(**) Tout est question de quantités car en attendant la catastrophe (où la procession d'or sera +/- puni de mort), ses enfants pourraient se retrouver planté car c'est le rôle de Bercy de chasser le "hors scope" des dealers, de maquereaux , des artisans et proff. libérales.

[neron]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.


C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

[Ferrari]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.


C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

Odeur que la FED va baisser ses taux pour l'instant.
Si odeur de guerre, l'argent devrait décoller (comme les autres métaux rares ou moins rares) à mon avis mais ce n'est que mon avis.

[L2L]

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Et Novaseb de se demander si acheter de l'or ne serait pas un bon plan pour passer "hors scope" je le rappelle. Ce que moi je comprends comme une assurance en cas de catastrophe.

Crois-tu que les dépôts sur Coininvest ou les echanges sur eBay soient anonymes (*) ? L'idéal amah acheter son or dans un pays de l'UE où il est encore anonyme et demander une facture.

Je deviens parano (**) comme noveseb quant un etat flick les comptes de ses résidents à l'étranger de +5000 €., condamne (si tu en justifie pas la source : balkany), veut passer au tout électronique, interdit les paiements de +300 € en liquide, inverse le droit de preuve fiscale, fait un droit a l'oubli mais pas applicable à lui, ...

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(*) Si le vendeur occasionnel n'a pas à indiquer le nom de l'acheteur sur son CERFA , les autres si dans leur déclaration annuelle et je doute que sur le net l'etat ne garde que 10 ans.

(**) Tout est question de quantités car en attendant la catastrophe (où la procession d'or sera +/- puni de mort), ses enfants pourraient se retrouver planté car c'est le rôle de Bercy de chasser le "hors scope" des dealers, de maquereaux , des artisans et proff. libérales.

J'ai justement dit que d'acheter via Coininvest ca ne passait pas hors scope, et je n'ai jamais parlé d'Ebay.

Ca serait bien que tu arrêtes de répondre chaque fois à côté, voir répondre en me prêtant des propos que je n'ai pas tenu.

Tu veux passer hors scope, tu achète en espèce à des particuliers ou officine, et c'est totalement légal.

[L2L]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.


C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

Et c'est quoi la valeur intrinsèque d'un billet de 20 € stp ?

[neron]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.
C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

Et c'est quoi la valeur intrinsèque d'un billet de 20 € stp ?

Un billet de 20 €. est un moyen d'échange reconnu par un etat souverain.. Avec cela je mange, je vis.

------------
Plus fun,: Cest avec ces monnaie,s que depuis des millénaires, tu (on) quantifie tes (les) grammes d'or. C'est p'être pas fair, pas logique, pas éthique, .. mais c'est le réel

[L2L]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.
C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

Et c'est quoi la valeur intrinsèque d'un billet de 20 € stp ?

Un billet de 20 €. est un moyen d'échange reconnu par un etat souverain.. Avec cela je mange, je vis.

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Plus fun,: Cest avec ces monnaie,s que depuis des millénaires, tu (on) quantifie tes (les) grammes d'or. C'est p'être pas fair, pas logique, pas éthique, .. mais c'est le réel

Ton Napoléon est reconnu partout dans le monde. Pas un pays ne te le refusera en paiement. C'est le même principe que ton billet de 20 € sauf qu'il n'est adossé à aucun état et à aucune dette.

[FrenchRigolade]

Gold 63.600 €, le nap à 379 €.


C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses

à mon avis, c'est plus l'inflation mais c'est vrai que le cours ne suit pas proprement les masses monétaires

[neron]

C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses à mon avis, c'est plus l'inflation

Justement, l'inflation n'impacte pas le.prix des choses devenues inutiles. Donc pourquoi l'or puisque son usage et son immaginaire deviennent de plus en plus amha desuets ?

On en a déjà discuter sur la file or car oui, depuis 4000 ans , l'or suit l'inflation malgré le papier monnaie,.les dérivés, ... Le platine ou l'argent eux semblent decorele

[Ferrari]

Nouveau record historique pour l’or, qui dépasse les 2200 dollars l'once
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nou ... e-20240321

Cette poussée du prix de l'or a été encouragée par un dollar faible, ce qui suscite l'attrait de ce métal précieux comme valeur refuge dans un contexte d'accentuation des risques géopolitiques, en particulier depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Les baisses de taux sont aussi favorables au métal jaune

[neron]

Nouveau record historique pour l’or, qui dépasse les 2200 dollars l'once
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/nou ... e-20240321

Cette poussée du prix de l'or a été encouragée par un dollar faible, ce qui suscite l'attrait de ce métal précieux comme valeur refuge dans un contexte d'accentuation des risques géopolitiques, en particulier depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Les baisses de taux sont aussi favorables au métal jaune

Le nap. n'a pas de prime, donc c'est un truc de marché mondial

Amah, la cause sont les bruits de botes : L'UE deverse a plein rendement pour 50 mds de matos en Ukraine (helico, drones, missile, système...) et la Russie vient d'annoncer lèver 2 nouvelles armée :16 divisions, p'us que toute les armées de.l'UE

[Gpzzzz]

A mon fonds de valeur minière a encore pris un joli coup de boost !
On va pouvoir écrémer comme disait Cédric

[moinsdewatt]

L'or bat un nouveau record historique

par Les Echos le 1 avr. 2024

L'or poursuit sa folle ascension. L'once a atteint ce lundi 2.265,73 dollars, selon Bloomberg News, un nouveau record historique. Le seuil des 2.200 dollars avait déjà été franchi à la hausse fin mars , un mouvement porté par l'enthousiasme des investisseurs qui restent convaincus que la banque centrale américaine (Fed) va baisser ses taux cette année.

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ue-2086075

[Lo2]

C'est amusant de voir un truc sans grande utilité intrinsèque prendre de la valeur. Odeur de guerre ?

c'est étonnant que tu t'étonnes pour l'or et pas pour des tas d'autres choses à mon avis, c'est plus l'inflation

Justement, l'inflation n'impacte pas le.prix des choses devenues inutiles. Donc pourquoi l'or puisque son usage et son immaginaire deviennent de plus en plus amha desuets ?

On en a déjà discuter sur la file or car oui, depuis 4000 ans , l'or suit l'inflation malgré le papier monnaie,.les dérivés, ... Le platine ou l'argent eux semblent decorele

“La monnaie papier finit toujours pas retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro.”
Voltaire

[neron]

“La monnaie papier finit toujours pas retourner à sa valeur intrinsèque, c’est-à-dire zéro.”

Qu'est-ce la valeur intrinsèque ?

Personne a miser sur des options WTI /brent ?
Si ca pète côté detroit ormuz, le WTI va skyrocker.