[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

Message

aquafiestas · #4251 Message par **aquafiestas** » 17 févr. 2009, 23:37

opcvm1234 a écrit : de toute façon j'espérais ne pas avoir besoin de vendre avant les 30 prochaines années et que c'était une thésaurisation d'un genre un peu particulier

C'est marrant..j'ai dit la même chose à mon numismate aussi !

BulleDog · #4252 Message par **BulleDog** » 18 févr. 2009, 00:14

Bulle sur l'or, formation en cours.

Insiders tirez vous : http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ill+Murphy.

aquafiestas · #4253 Message par **aquafiestas** » 18 févr. 2009, 08:24

BulleDog a écrit :Bulle sur l'or, formation en cours.

Insiders tirez vous : http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ill+Murphy.

Comprend pas.

DiscoTonio · #4254 Message par **DiscoTonio** » 18 févr. 2009, 08:25

Qu'est ce qu'on s'en fout. On a acheté avant la flambée. Qui plus est, ce n'est pas aujourd'hui que je vais revendre mon assurance sous prétexte que je vais y gagner 3 ronds en jus de dette...

aquafiestas · #4255 Message par **aquafiestas** » 18 févr. 2009, 09:00

L'article dit au contraire que ça va être la hausse..C'est pour ça que je comprend pas..

En plus, j'achète toujours un nap ou deux de temps en temps mais toujours en dessous du spot. *
Exemple : j'ai pris un nap à 130€ frais de port compris quand le nap était à 140€, ça fait toujours plaisir.
Aujourd'hui, le nap est à quasi 150€...

Je moyenne.

plusky1 · #4256 Message par **plusky1** » 18 févr. 2009, 11:26

Une bulle sur l'or cela n'affecte pas l'économie alors ils peuvent acheter des kilos et faire monter l'once à 1500-2000 euros que je m'en fous complétement ... Pour information au boulot, les collègues ont commencé à acheter de l'or et tout le monde pense que c'est une bonne idée ... L'or c'est du solide ... Cela me rappelle quelque chose ...

grolandais31 · #4257 Message par **grolandais31** » 18 févr. 2009, 11:34

depuis peu je me renseigne sur l'achat de pièce d'or ou d'argent.
j'ai trouvé un site qui va éclairer ceux qui comme moi n'y connaissent pas grand chose.
c'est très clair et aussi intéressant pour le point de vue historique.
il y a sur le meme site des infos sur le cours du gold,silver et les ratios.

le lien:
http://www.24hgold.com/francais/contrib ... =true;[url][/url]

grolandais31 · #4258 Message par **grolandais31** » 18 févr. 2009, 11:38

ce que dit plusky me parait vrai,l'info d'internet commence a passer partout.
peut etre il vaut mieu acheter des pièces d'argent? alors

dolcino · #4259 Message par **dolcino** » 18 févr. 2009, 12:14

La progression de l'or commence sérieusement à prendre des allures de bulle.
Une hausse de 23,84% depuis le 1er janvier, même en tenant compte des inquiétudes légitimes sur la situation économique, c'est tout sauf rationnel.

BulleDog · #4260 Message par **BulleDog** » 18 févr. 2009, 12:55

1, Non seulement, la valorisation de l'or est énorme mais en plus le dollar remonte.
L'or valeur refuge ça marche un temps seulement.

2, à ces niveaux de prix, ce n'est pas l'industrie électronique qui en achète à cause du ralentissement ni les indiens qui achètent de l'or pour le mélanger à l'argent et faire des bijoux .....

Donc ceux qui en achètent le font pour faire grimper les cours artificiellement.
Là certains en achètent beaucoup d'un coup comme pour faire croire à une "pénurie"...

Les outsiders vont suivre et se faire plumer.

foudres06 · #4261 Message par **foudres06** » 18 févr. 2009, 12:57

dolcino a écrit :

La progression de l'or commence sérieusement à prendre des allures de bulle.
Une hausse de 23,84% depuis le 1er janvier, même en tenant compte des inquiétudes légitimes sur la situation économique, c'est tout sauf rationnel.

prend un graphe sur 50 ou 100 ans corrigé de l'inflation. Mais sinon il est évident que y'a un risque important à investir sur l'or.

Moi une partie vient de la grand mère qui elle là eu ... Donc là dessus c'est pas trop grave.

Et j'achete 1P de temps en temps comme assurance.

Sur mes nouvelles pièces, je dois avoir un PRU à 110 quelque chose comme ça, ca va.

DiscoTonio · #4262 Message par **DiscoTonio** » 18 févr. 2009, 13:54

N'oubliez pas que l'or, c'est 150 millions de kilos à 20 000€ le kilo, soit 3 000 milliards d'€ pour tout l'or de la planète... Et si tout le monde ne met ne serait-ce que 1% de son épargne en or... En revanche si la déflation se confirme dans la durée et que la confiance dans la solidité des monnaies se rétablit, l'or ira à la cave, c'est quasi certain.

un utilisateur

Juste une question, trouvez-vous encore des pièces facilement (hors prix sur-élevés sur ebay) ?

J'ai l'impression que :
- ceux qui achètent le font de plus en pluspour garder (bras de fer avec la crise, dirons nous ; ou logique d'assurance),
- ceux qui vendent sont juste ceux qui liquident un héritage, ou se débarassent d'une vieille collection en se disant "c'est haut, j'en profite".

Mais qu'aucun acheteur récent (<4 ans) , avec nos profils de ce fil ne revend son or physique.

Et vous, qu'en dites-vous ?

Tibere

Groumf · #4264 Message par **Groumf** » 18 févr. 2009, 14:24

J'hésite à revendre mes GBS... ca monte trop verticalement pour être honnête.
.

opcvm1234 · #4265 Message par **opcvm1234** » 18 févr. 2009, 14:30

tibere a écrit :Juste une question, trouvez-vous encore des pièces facilement (hors prix sur-élevés sur ebay) ?

J'ai l'impression que :
- ceux qui achètent le font de plus en pluspour garder (bras de fer avec la crise, dirons nous ; ou logique d'assurance),
- ceux qui vendent sont juste ceux qui liquident un héritage, ou se débarassent d'une vieille collection en se disant "c'est haut, j'en profite".

Mais qu'aucun acheteur récent (<4 ans) , avec nos profils de ce fil ne revend son or physique.

Et vous, qu'en dites-vous ?

Tibere

"je vous entends, et je vous comprends"

comment dit on "coup de pied en coin" en anglais?

wotan · #4266 Message par **wotan** » 18 févr. 2009, 14:34

Bulle ou pas bulle sur l’or ? D’habitude se poser la question est y répondre, mais là je suis très perplexe. L’or en tant que matière première est en bulle ça ne fait aucun doute, l’or en tant que monnaie de remplacement aux monnaies fiduciaires est sous évalué, ça ne fait non plus aucun doute.

Dontigny nous explique pour la bourse que le plus bas sera atteint quand les gens auront cessé d’avoir peur de rater le rebond, pour l’or je trouve que l’on est dans une situation inverse : Certains ici attendent la correction pour investir, c'est-à-dire qu’ils ont peur de rater la correction et attendent pour investir ! En poursuivant la logique on peut dire que l’or cessera de monter quand les gens cesseront d’attendre la correction.

D’accord avec Tibere, les gens se comportent de plus en plus comme le dragon Fafner, ils stockent de l’or physique chez eux, ne le rendent pas et brulent tout ce qui est papier !

Un titre d’opéra comme « L’or du Rhin » ne sera jamais désuet, mais un titre de film comme « million dollar baby » risque de vieillir vite.

akopiana · #4267 Message par **akopiana** » 18 févr. 2009, 14:43

wotan a écrit :Bulle ou pas bulle sur l’or ? D’habitude se poser la question est y répondre, mais là je suis très perplexe. L’or en tant que matière première est en bulle ça ne fait aucun doute, l’or en tant que monnaie de remplacement aux monnaies fiduciaires est sous évalué, ça ne fait non plus aucun doute.

Dontigny nous explique pour la bourse que le plus bas sera atteint quand les gens auront cessé d’avoir peur de rater le rebond, pour l’or je trouve que l’on est dans une situation inverse : Certains ici attendent la correction pour investir, c'est-à-dire qu’ils ont peur de rater la correction et attendent pour investir ! En poursuivant la logique on peut dire que l’or cessera de monter quand les gens cesseront d’attendre la correction.

D’accord avec Tibere, les gens se comportent de plus en plus comme le dragon Fafner, ils stockent de l’or physique chez eux, ne le rendent pas et brulent tout ce qui est papier !

Un titre d’opéra comme « L’or du Rhin » ne sera jamais désuet, mais un titre de film comme « million dollar baby » risque de vieillir vite.

Je plussois moultement.

L'or n'est qu'un indicateur inversement proportionnel de la gravité de la crise.

Et celle ci est historique avec un probable reset du système monétaire mondiale.

Ce que vous dites est vrai en tant "normal" et j'aurais souscrit le scénario de formation de bulle, mais la nous ne sommes pas dans ce cas la amha.

Sakapoff · #4268 Message par **Sakapoff** » 18 févr. 2009, 14:52

tibere a écrit :Juste une question, trouvez-vous encore des pièces facilement (hors prix sur-élevés sur ebay) ?

Rien ne vaut une relation de long terme avec son numismate, avec le temps les langues se délient et les tiroirs s'ouvrent

Et puis c'est tellement plus agréable de discuter que de cliquer. Je ne pense pas qu'ils aient un avis avisé sur
'ça va monter' ou 'ça va baisser', mais ils observent ce que font les gens.

Au mois de décembre (je n'y suis plus retourné depuis) je trouvais facilement de tout et sans prime, sauf à vouloir du scellé.
J'ai vu beaucoup de revente d'argent, assez peu d'or (mais ça se voit moins !). C'était équilibré de ses dires.

Cordialement
Sakapoff

dolcino · #4269 Message par **dolcino** » 18 févr. 2009, 15:36

Faut dire aussi que la fiscalité sur les métaux précieux n'incite pas trop à la vente. Plus on a acheté haut, plus la taxe agit comme une barrière à la sortie du marché, chaque acheteur étant tenté d'attendre au moins une progression de 8% avant de revendre.

Il n'y a pas, à ma connaissance , de goldeux dans mon entourage. D'un autre coté, mon entourage ne sait pas que j'ai de l'or. [C'est pas le genre de truc que je crie sur les toits. Sur ce sujet, je préfère rester low-profile et ne pas la ramener en public. Je ne sais pas jusqu'où peut mener cette crise, ni la convoitise dans ce type de circonstances.] Donc je n'ai pas de témoignage direct qui permettrai de me faire une juste idée de ce qui motive les nouveaux acheteurs mais :
De ce que m'ont dit certains numismates : les acheteurs actuels sont relativement jeunes, épargneurs, informés et inquiets. Bref mon profil ... difficile d'échapper aux lois de la psychosociologie

. Les motifs d'achats avancés sont essentiellement des motifs de diversification de l'épargne et dixit de "protection".
Peu de vendeurs malgré les prix élevés, ce qui explique peut-être la rareté "très relative" des 20FF et 20FS dans mon coin. Pas de problème en revanche, pour se fournir en quantité en Souverain et U.L.

josce · #4270 Message par **josce** » 18 févr. 2009, 15:53

dolcino a écrit :C'est pas le genre de truc que je crie sur les toits. Sur ce sujet, je préfère rester low-profile et ne pas la ramener en public. Je ne sais pas jusqu'où peut mener cette crise, ni la convoitise dans ce type de circonstances

Ce forum est privé...? (Enfin, c'est vrai, y a que des gens "bien")

dolcino · #4271 Message par **dolcino** » 18 févr. 2009, 18:09

Ce forum est privé...? (Enfin, c'est vrai, y a que des gens "bien")

Peu importe que ce forum soit privé ou public, le fait est que c'est un forum. Si demain, ca devait partir en sucette, j'aurai amha moins à craindre d'un internaute grenoblois que d'un proche à qui je me serai un peu trop confié IRL en matière de finance. Mais, tu as raison, l'anonymat sur internet est toujours relatif...
De toute façon, c'est vrai, ici il n'y a que des gens bien, d'abord

Bulle ou pas bulle sur l’or ?

Pour répondre à Wotan qui fait la distinction entre l'or "matière première" et l'or "monnaie alternative" non bullesque, je suis "assez" d'accord. Pour qu'il y est formation d'une bulle, il faut que la formation des prix devienne auto-référentielle. On achète à un prix élevé aujourd'hui uniquement par la croyance qu'il sera plus élevé demain. Et j'admets que cette caractéristique n'apparait pas clairement dans les motivations d'achat d'or physique par des personnes physiques comme toi et moi. En revanche qu'en est-il des gros opérateurs
qui eux forment la réalité du cours de l'or ?

aquafiestas · #4272 Message par **aquafiestas** » 18 févr. 2009, 20:36

dolcino a écrit :[
Pour qu'il y est formation d'une bulle, il faut que la formation des prix devienne auto-référentielle. On achète à un prix élevé aujourd'hui uniquement par la croyance qu'il sera plus élevé demain.

Là, je comprend mieux l'association des mots "bulle" et "or".

aquafiestas · #4273 Message par **aquafiestas** » 18 févr. 2009, 20:38

PsychoXav a écrit :Gold à 980... je passe sur le site de la NASA pour continuer à suivre la trajectoire de la fusée

wotan · #4274 Message par **wotan** » 18 févr. 2009, 21:09

prekipik a écrit :
wotan a écrit :C'est couillu de prendre ce genre de pari basé sur un graphe (en $) avec 2 droites parallèles.
Pas seulement... si tu regardes au-dessous, on a aussi réalisé une 4e touchette sur l'oblique RSI.
Je coupe ma position si on la franchit à la hausse en clôture journalière.

Alors qu'as tu fais?

Tu ne boudes pas?

EDIT: orthographe

la cigale75 · #4275 Message par **la cigale75** » 18 févr. 2009, 21:15

le nap est a 158 euro.

prekipik · #4276 Message par **prekipik** » 18 févr. 2009, 21:15

wotan a écrit :Alors qu'a tu fais?

Tu ne boudes pas?

Je ne suis fait sortir à 955$. Hors de question de faire la tête de mule dans un délire haussier.

Nicolas. · #4277 Message par **Nicolas.** » 18 févr. 2009, 21:25

Moi je me suis complétement fait baiser. J'ai pas pu sortir et stop du turbo peté.

Tant pis pour moi, on fera mieux la prochaine fois.

wotan · #4278 Message par **wotan** » 18 févr. 2009, 21:26

akopiana a écrit :
wotan a écrit :Ca monte trop vite c'est un complot pour que tu n'achètes pas
Va savoir, parait même qu'il y avait "officiellement" d'importants stocks d'or dans les WTC avant leurs chutes

Je t'assure que physiquement parlant, ça n'a pas pu ni accélerer ni ralentir l'effondrement des tours!

Fin du HS.

neron · #4279 Message par **neron** » 18 févr. 2009, 21:48

J'ai pas eu ces dernières semaines de problème pour avoir des pièces rue Vivienne au prix habituel.

Mêmes les pièces étaient plus belles que voici quelques mois ou années.

Sakapoff · #4280 Message par **Sakapoff** » 18 févr. 2009, 21:53

neron a écrit : Mêmes les pièces étaient plus belles que voici quelques mois ou années.

S'ils se mettent à sortir les pièces de bourse c'est que ça ne rentre plus
par la filière des particuliers. Il faudrait d'autres confirmations.

BulleDog · #4281 Message par **BulleDog** » 18 févr. 2009, 23:10

Soyez contrarians et pas consensuels sinon vous allez vous faire plumer.

prekipik · #4282 Message par **prekipik** » 18 févr. 2009, 23:17

BulleDog a écrit :Soyez contrarians et pas consensuels sinon vous allez vous faire plumer.

La barre symbolique des 780 € est touchée à minuit. Elle veut dire quelque chose.
Mais pour le coup, les indicateurs sont vraiment au taquet de chez taquet.

Il y aura de belles occasions de rentrer sur le Gold dans quelques temps

J'en ai toujours pas, et je ne suis pas inquiet.

aquafiestas · #4283 Message par **aquafiestas** » 18 févr. 2009, 23:38

DiscoTonio · #4284 Message par **DiscoTonio** » 18 févr. 2009, 23:42

Ça monte trop vite là. Tous les indicateurs sont à la déflation actuellement et même si effectivement l'or indique des anticiptaions inflationnistes, je ne comprends pas cette flambée (le plan Obama qui ferait peur ?).
Sinon, les actions ont baissé mais ça n'est tout de même pas la panique.
Je pense que prekipik n'a pas tort, ça prendre une sévère correction.

un utilisateur

Comme dit sur une autre file, un certain nombre d'indices/indicateur sont proches de leur limites (minima/maxima selon les cas).
On dira, soit ça rebondit, soit on les brise net...
Réponse dans quelques jours.

GOLD · #4286 Message par **GOLD** » 19 févr. 2009, 05:52

prekipik a écrit :
BulleDog a écrit :Soyez contrarians et pas consensuels sinon vous allez vous faire plumer.
La barre symbolique des 780 € est touchée à minuit. Elle veut dire quelque chose.
Mais pour le coup, les indicateurs sont vraiment au taquet de chez taquet.

Il y aura de belles occasions de rentrer sur le Gold dans quelques temps

J'en ai toujours pas, et je ne suis pas inquiet.

Les pros pensent comme toi. Avoue, tu es un pro !

DBabar · #4287 Message par **DBabar** » 19 févr. 2009, 11:20

GOLD a écrit :Les pros pensent comme toi. Avoue, tu es un pro !

Un AT-Pro

opcvm1234 · #4288 Message par **opcvm1234** » 19 févr. 2009, 11:27

voui... bon...

GOLD · #4289 Message par **GOLD** » 19 févr. 2009, 11:46

opcvm1234 a écrit :voui... bon...

hein ....

immopaul · #4290 Message par **immopaul** » 19 févr. 2009, 13:09

GOLD a écrit :
opcvm1234 a écrit :voui... bon...
hein ....

Oui ok, mais en même temps bon...

opcvm1234 · #4291 Message par **opcvm1234** » 19 févr. 2009, 13:11

159,9€...

Gaucho · #4292 Message par **Gaucho** » 19 févr. 2009, 13:49

DiscoTonio a écrit :Je pense que prekipik n'a pas tort, ça prendre une sévère correction.

Faut-il alléger la position ? Par exemple, j'ai eu une pièce de 10 florins à 115 € il y a 4 ou 5 mois, maintenant elle vaut 150,3 € au cours et 156 € chez CPR...

DiscoTonio · #4293 Message par **DiscoTonio** » 19 févr. 2009, 14:11

opcvm1234 a écrit :159,9€...

Il auraient du mettre 159,99€

DiscoTonio · #4294 Message par **DiscoTonio** » 19 févr. 2009, 14:11

Gaucho a écrit :
DiscoTonio a écrit :Je pense que prekipik n'a pas tort, ça prendre une sévère correction.
Faut-il alléger la position ? Par exemple, j'ai eu une pièce de 10 florins à 115 € il y a 4 ou 5 mois, maintenant elle vaut 150,3 € au cours et 156 € chez CPR...

Tu ne résilies pas ton assurance incendie chaque fois qu'il se met à pleuvoir non ?

opcvm1234 · #4295 Message par **opcvm1234** » 19 févr. 2009, 14:36

je sens qu'on va croiser du monde dans le métro et le RER avec "ça":

"How Might Gold Perform During a Period of Deflation?"
http://campaign.etfsecurities.com/aem/c ... eb2009.pdf

prekipik · #4296 Message par **prekipik** » 19 févr. 2009, 14:38

opcvm1234 a écrit :je sens qu'on va croiser du monde dans le métro et le RER avec "ça":

C'est comme l'immobilier... ça monte, il faut vite acheter avant qu'il ne soit trop tard
Ca baisse ? alors c'est le moment d'acheter

prekipik · #4297 Message par **prekipik** » 19 févr. 2009, 14:41

Gaucho a écrit :
DiscoTonio a écrit :Je pense que prekipik n'a pas tort, ça prendre une sévère correction.
Faut-il alléger la position ? Par exemple, j'ai eu une pièce de 10 florins à 115 € il y a 4 ou 5 mois, maintenant elle vaut 150,3 € au cours et 156 € chez CPR...

Dépêche-toi parce que l'Euro vient de faire "1 2 3 soleil" sur 1,25 et repart aussi sec dans l'autre sens

GOLD · #4298 Message par **GOLD** » 19 févr. 2009, 14:42

brocanteur de la bourse

GOLD · #4299 Message par **GOLD** » 19 févr. 2009, 14:43

immopaul a écrit :
GOLD a écrit :
opcvm1234 a écrit :voui... bon...
hein ....
Oui ok, mais en même temps bon...

m'enfin quoi ...

courcheval · #4300 Message par **courcheval** » 19 févr. 2009, 14:47

Enfin, il faut nuancer tout de même, en cas de panique monétaire, la monnaie de substitution peut monter de façon exponentielle.

Voici le graphique du dollar parallèle au Vénézuela :

Selon le degré d insécurité, le cours peut aller du simple au doubleen un mois...
L or valeur refuge peut suivre cette logique.