[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

[un utilisateur]

L'or ne fait plus rien depuis un an. A t'on atteint le plus haut ?

Pas de stress, on aura la peau de l'euro (enfin, il va se suicider tout seul)

Juste un petit up sur ce post...
(vu que la courbe se rafraîchit au fil du temps
On n'est plus très loin du plus haut en euros, pas mal depuis le début de ce fil, au printemps 2005, où on se faisait railler par les rigolos de passage, non ?
Pas impossible qu'on continue à bon train, si on laisse de coté la bosse excessive de fin 2011.
On peut aussi continuer à fermer le triangle quelques mois, avant de ce faire (le signal serait une attaque sur le dollar à la fin de l'automne ?).

[manormandie]

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[LukeLaBulle]

Je ne vois quasi que sa renommée historique pour expliquer ce phénomène. J'en vois une autre. Leur économie est saine et vu que le CHF est bien attachée à leur économie... Mais si le CHF suit les soubressauts des autres monnaies, ça tue le côté "valeur refuge".
Le CHF était une valeur refuge grâce à son rattachement à l'or.

Il est clair que la BNS n'a pas l'intention de laisser s'apprécier le CHF au delà de 1,20 €. La dernière fois que je suis allé en Suisse, le cours était de 1,21 et l'opinion publique locale s'en émeuvait.
Mais que faire?
Lorsque la débâcle de l'euro va arriver, tout le monde va se précipiter sur le CHF: vont-ils proposer des taux négatifs (on est déjà très proche de zéro) ou carrément limiter les achats (si c'est possible) ?

Pour l'instant ils achètent des € à tour de bras. Ils sont une des raisons des taux négatifs pour certains emprunts souverains libellés en €.

[Lo2]

On n'est plus très loin du plus haut en euros, pas mal depuis le début de ce fil, au printemps 2005, où on se faisait railler par les rigolos de passage, non ?

Indeed. J'en ai été le témoin (lecteur du forum) à partir de fin 2006.

[un utilisateur]

What's in your vault? Uncle Sam audits its stash of gold at the New York Fed - latimes.com
http://www.latimes.com/business/la-fi-g ... full.story

Bonne lecture.

[un utilisateur]

Une fois n'est pas coutume, un petit crossposting.

Mince, les médailles d’or aux JO, sont composées à 92,5% d’argent.

Juste une fine couche d’or...

http://www.rue89.com/rue89-sport/2012/0 ... lle-234302

ça craint...

Je savais bien que ça ne servait à rien toutes ces scéances de sport que je m'inflige.

[Pi-r2]

Mince, les médailles d’or aux JO, sont composées à 92,5% d’argent..

Je suis choqué.

[un utilisateur]

Plus de détails ici :
http://souspression.canalblog.com/archi ... 06887.html

En or massif, elles vaudraient presque 20000€.
Là juste 500€

Faites du sp'Or, qu'ils disaient.

[Lo2]

Probablement une décision des spons'Or.

[un utilisateur]

A sportifs dopés, médailles dopées.
Tout un symbole

[Paf La Bulle !]

What's in your vault? Uncle Sam audits its stash of gold at the New York Fed - latimes.com
http://www.latimes.com/business/la-fi-g ... full.story

Bonne lecture.

Les fourmis voient l'hiver arriver.

[un utilisateur]

Oui.

Et deux passages amusants...

Parlant des allemands :
""They could come in and take a look," said Patrikis, now an attorney in private practice in New York. But if they wanted to count the gold, "you've got to take it away, count it and bring it back.""

Et l'humour de Ron Paul :
"Paul suggests that the government offload its gold reserves if they serve little purpose.
"I would just as soon they sell the gold," Paul said. "And then we would find out if they really had it.""

[Lo2]

"Paul suggests that the government offload its gold reserves if they serve little purpose."

cf "Tradition" de benny. A voir et revoir.



En tout cas, je suis d'accord avec R. Paul. L'or est surement bien là mais:

He said he doesn't suspect that anyone has replaced the gold bars with fakes. He's more interested in examining paperwork that would show whether the gold has been used in any transactions that were never disclosed to the public, such as loans to other governments.

[un utilisateur]

On peut aussi continuer à fermer le triangle quelques mois, avant de ce faire (le signal serait une attaque sur le dollar à la fin de l'automne ?).

Ou alors ceci :
Election or not, QE3 is coming in September
[Economist]
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout ... 46129.html

Ce passage marquant toute l'irrationalité qui s'est emparée d'un système devenu totalement hors contrôle.

It's the worst-kept secret in the financial world that bad news is good for the stock market this year. The darker the picture, the more likely it is that the Federal Reserve will come to the rescue — or at least prop up asset prices — with another round of quantitative easing. If the data aren't good enough to mark an improvement, stock market participants would just as soon see numbers bad enough to justify Fed intervention.

Ca serait le pied.
Le dollar qui plonge, l'euro qui reste perdu à coté, et l'or qui se reprend 10-15% de plus en quelques mois.

Voyons voir

M'en vais racheter quelques piécettes pour le fun.

[Némo]

Concernant le pétrole (UK Oil), voici quelques graphiques à long terme :



En haut les cours en dollars et en bas les cours en euros.

On voit les canaux haussiers dans lesquels s'inscrivent les évolutions. Celui des cours en euros est plus régulier, mais a été cassé en juin 2012. Sur les cours en dollars, on se rend compte que le point bas de fin juin était assez prévisible (si on peut dire...).

Mais on se rend compte de l'existence de canaux décroissants à partir d'avril 2011 (là aussi le point bas de juin 2012 était prévisible...), comme le montre le graphique ci-dessous :



Actuellement on a donc deux canaux en conflit. Il est possible qu'à court terme (si cela n'explose pas au moyen orient) on fasse un bout de chemin sur le canal baissier (la médiane ?), avant de rejoindre ensuite le canal haussier. En d'autres termes, il semble que la marge de progression en euro soit limitée.

Je ne suis pas spécialiste, c'est pour information et avis...

Le croisement des canaux :

[Némo]

Puisque je suis en ce moment dans les graphiques, voici celui de l'or, en dollars en haut, et en euros en bas



De même que la baisse de l'or a été moins faible en euros qu'en dollars , le rebond récent est aussi atténué. On voit la cassure du biseau par le haut, en dollars et en euros.

Mais alors que le graphique en dollars n'est pas très clair, assez brouillon, on voit bien apparaître des canaux assez nets, pour une croissance régulière sur l'or en euros. Pour information ce canal haussier (qui dure quand même depuis près de deux ans) a une pente de 20% par an...

Sur l'argent (en dollars en haut, en euros en bas) :



Bien que l'argent soit reparti récemment à la hausse un peu avant l'or, il n'y a pas encore eu de cassure des droites de tendance, que ce soit en dollars ou en euros (mais on sera vite fixé...).

[Lo2]

Romney remet sur le tapis l'étalon-or dans la campagne présidentielle US.

[Lo2]

Ou alors ceci :
Election or not, QE3 is coming in September

Ca serait le pied.
Le dollar qui plonge, l'euro qui reste perdu à coté, et l'or qui se reprend 10-15% de plus en quelques mois.

Merci qui? merci Benny !

Voyons voir

M'en vais racheter quelques piécettes pour le fun.

Had a good fun?

[Lo2]

Le retour en force de l'or comme monnaie
source: atlantico.fr
Date: 22/10/2012

Le comité de Bâle vient de décider que l'or sera dorénavant comptabilisé pour 100% de sa valeur, au même titre que les obligations souveraines notées AAA ou le cash en dollar.

Je n'ai pas vu passée cette info sur le forum datant d'une semaine.
Je la poste ici.

[Pi-r2]

Le comité de Bâle vient de décider que l'or sera dorénavant comptabilisé pour 100% de sa valeur, au même titre que les obligations souveraines notées AAA ou le cash en dollar.

J'ignorais que ce n'était pas le cas. Normalement , valoriser à valeur marché est la base de la compta actuelle (c'est d'ailleurs un problème majeur).

[Lo2]

Systeme monetaire, quand tu nous tiens...

[wiz79]

C'est confirmé.

Les républicains américains vivent en 1890.

[Lo2]

N'importe quoi...
L'or est une alternative aux autres monnaies et encore je suis gentil en disant ça.
On verra ce que les differents acteurs choisiront comme monnaie digne de confiance.

[Lo2]

Le premier ministre turc annonce que l'or devrait remplacer le dollar
source: contrepoints.org
date: 16/11/2012

Erdogan a donc demandé pourquoi le FMI utilisait le dollar et non l'or qui a prouvé depuis des millénaires sa capacité à maintenir une valeur constante.

Au passage il a quelque peu égratigné le FMI.

La Turquie a payé un lourd tribut suite à l'accord que le pays avait passé avec le FMI il y a plusieurs années. En avril la Turquie aura terminé de rembourser l'intégralité des sommes dues au FMI mais le premier ministre turc a affirmé qu'aucun nouvel accord ne sera signé avec le FMI à l'avenir. Erdogan a conclu en disant que "tout le monde pense que le FMI aide les pays en difficulté, mais ce n'est pas le cas, et cela doit changer".

[la cigale75]

titre : L'Allemagne lève le secret sur ses 3396 tonnes d'or
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... s-d-or.php

Sous la pression du Bundestag, la banque centrale allemande a levé le voile sur ses réserves en or, dont 45% sont stockées dans le coffres de la Fed , 31% à Londres, et 11% à Paris.

Sous la pression de la commission du Budget du Bundestag, la Buba a finalement révélé que 1536 tonnes d'or, d'une valeur de 60,1 milliards d'euros, soit 45% des réserves allemandes du métal précieux, sont entreposées dans les coffres de la Fed à New-York. L'Allemagne conserve 31% des réserves sur son propre territoire. La Bank of England stocke 13% de l'or allemand à Londres, alors que la Banque de France veille sur 11% du trésor à Paris.

une petite info de rien du tout pour les gloldeux..
a quand la meme chose pour les US.

[Lo2]

L'or est probablement bien présent dans les coffres.
Ce sont surtout les papiers adossés à cet or qui doivent être audités.

[boisse]

eh bah c'est pas enorme ca, 4.5 milliards d'euros en gros... ca bouche pas grand chose

[Mandragore]

Question d'ignorant: pourquoi cacher la quantité d'or qu'on détient ?

[Lo2]

Ne pose pas cette question malheureux
Le risque de dérapage est immense !

Le mieux est déjà de lire au moins les 10 premières pages de cette file. Il y a des éléments pour faire sentir pourquoi l'or est une valeur refuge.

Ensuite y'a eu quelques files où y'a eu des débats assez houleux sur monnaie-or / étalon-or VS monnaie fiduciaire.

[Paf La Bulle !]

Question d'ignorant: pourquoi cacher la quantité d'or qu'on détient ?

C'est comme les têtes nucléaires, stra-té-gique

[diguedondu]

Bon revenir aux acheteurs de physique:
J'ai été victime de l'arnaque aux pièces d'or. Voici comment l'éviter
source:rue89
date:20/06/2012

Mon sang se glace : cela représente les deux tiers de mes économies ! Et si je me suis fait arnaquer malgré toutes mes précautions ? Elle me conseille de faire expertiser mes pièces et me recommande une officine spécialisée sur Paris.

Je lui ai répondu ceci via la messagerie rue89:

Combien y a-t-il d'or dans les fausses pièces ? [Note: apparament c'est au moins 50%, au lieu des 90% attendus]
A combien les estime-t-on pièce ?
Quel aurait été pour vous le surcout à les acheter dans une officine ?

J'ai trouvé votre article sur viewtopic.php?p=1567323#p1567323
je vous encourage à écrire quelque part plus de détails sur ce que vous avez appris.

Bon ben il a mis 7 jours à me répondre, résultat j'ai mis 6 mois avant de reconsulter cette boite mail.

Je cite pas tout, même si ça me démange, car c'est de la correspondance privée. Il y dit que les deux vendeurs particuliers le bon coin n'ont pas posé problèmes, et que c'est un blog économique pour l'instant non nommé qui lui a recommandé le mauvais vendeur ; ce que j'ai lu est pour l'instant est compatible avec des pièces faites en or de bijouterie non fourrées, entre 750 et 833 millièmes (au lieu de 900 pour les vrais napoléons). Donc il lui manque 7,5% à 16,7% de l'or payé. Pas si grave comme arnaque.

[neron]

Sun Tzu (-500 J-C) dans l'art de guerre dit que la solde journalière d'une armée de 100.000 soldats est de 1000 pièces d'or. A l'époque l'unité commune était de 12 gramme.

Aujourd'hui il en couterait max. 100.000 Smic journalier soit 4,7 m. €. , 100 kg/or, soit 100 fois plus.

Y-a donc encore de marge pour le Napoléon.

[neron]

Ps: L'année dernière j'avais fait la promesse de faire la même courbe mais depuis 1400.


et nous voila donc en Chine en -500 J-C. Cela signifie-t-il que les salaire de -500 à 1800 n'ont pas changé ?

Et bien non, l'inflation à Rome et dans le royaume de France était importante et la dévaluation de la "pièce d'or" courante.


L'or en Chine était-il plus rare que dans les autres pays ? Cela se peut car il préférait l'argent, le jade, ..

[diguedondu]

L'allemagne rapatrie une partie de son or d'ici 2020: 374 tonnes de Paris (n'y laissant rien), et 300 tonnes de Fort Knox (je parie qu'elle n'y arrivera pas, vu qu'il n'y serait plus).
Titre: L'Allemagne va rapatrier tout son or de France
Source: LExpansion.com
URL: http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 68907.html
Date: 16/1/2013

[slash33]

Un quart des Français détiennent de l'or
Editions Lefevbre, le 12/02/2013 d'après sonsage BVA
http://www.boursorama.com/actualites/un ... 3304855bc9

Soit moitié moins que les Allemands mais notable tout de même.

[YoppY]

Un quart des Français détiennent de l'or
Editions Lefevbre, le 12/02/2013 d'après sonsage BVA
http://www.boursorama.com/actualites/un ... 3304855bc9

Soit moitié moins que les Allemands mais notable tout de même.

La très grande majorité de l'or est détenue sous forme de bijoux, à 92 %, très loin devant les pièces de collection (4,2 %) et les pièces ou lingots d'or (3,5 %). L'or "papier" (actions de mines aurifères) est détenu par 1,2 % de la population.

Un quart seulement en comptant les bijoux ?

[Lo2]

Oui

[YoppY]

Donc, à la louche, ca fait une française sur deux qui a un bijou en or. J'imaginais que ça avait plus de succès.

[neron]

Donc, à la louche, ca fait une française sur deux qui a un bijou en or. J'imaginais que ça avait plus de succès.

Si tu ôtes les ado (25%) et les hommes (50%), il te reste 37,5%

Rajoute ceux qui ont oublié leur alliance, croix et autre, plus 10 % d'indigent il t'en reste 25 %.

[un utilisateur]

Ca ne fait que quelques grammes par personne en moyenne, ces 400 tonnes. Un napoleon... C'est la misere...

[cassios]

Bonjour, j'ai une question à vous poser, les experts en investissement refuge
Sachant que nos Livrets A sont pleins, qu'est ce que vous pensez du compte sur Livret que propose Carrefour banque?
Car à première vue, cela semble interessant (2.3% brut) mais vu que ce n'est pas une banque standard, je ne sais quoi en penser.

Des conseils ou avis à me donner?

[Gei]

Autant aller au Crédit Municipal de Paris : pas de promos, mais des taux de livret à 2.5/2.7%, et des CAT pas dégueu : https://www.epargne-solidarite.fr/

[cassios]

Oui mais on est pas en Ile de France mais en Province.
Et c'est pas réservé aux associations de placer son argent dans cet organisme?

[Gei]

N'importe qui peut placer des sous. Tout se fait par courrier et Internet. Et ça marche.

[cassios]

Comment se fait-il que je ne vois les offres de livret que sur le site que tu indiques et pas sur le site du crédit municipal de Paris?

[Lo2]

Le terme "valeur refuge" n'a jamais eu autant la côte.

[Gei]

Comment se fait-il que je ne vois les offres de livret que sur le site que tu indiques et pas sur le site du crédit municipal de Paris?

Ils ont un site "emprunteur", et un site "prêteur"... Je ne saurais pas t'expliquer pourquoi, mais c'est bien eux, si-si !

[YoppY]

Comment se fait-il que je ne vois les offres de livret que sur le site que tu indiques et pas sur le site du crédit municipal de Paris?

Ils ont un site "emprunteur", et un site "prêteur"... Je ne saurais pas t'expliquer pourquoi, mais c'est bien eux, si-si !

C'est comme beaucoup de boites: leur site principal c'est pour la com institutionnelle. Ils font le détails de chaque type de com dans chaque site séparé.
Exemple au hasard : LCL
=> http://www.lcl.com/fr/ => com généraliste sur l'actualité du groupe
=> https://particuliers.secure.lcl.fr/index.html => com bancaire destinée aux clients

[un utilisateur]

Le cours de l'or baisse, et alors ?
http://www.contrepoints.org/2013/02/23/ ... e-et-alors

L’Or ou le Canari dans la mine
http://institutdeslibertes.org/lor-ou-l ... s-la-mine/

Attention, analyses dans des échelles de temps différentes.

Certains parlent aussi de backwardisation en cours (comme en 2008). Voir si ça dure.

Prochain arrêt à 2666 ? (pour mettre le chiffre de la bête).
Si oui, après le charmant prélude de 2007 à 2012, la Tres Grande Depresssion est en train de commencer.
Ceci n'est ni un conseil d'achat ou de vente.
Ni une invitation au sterile debat habituel.
Chacun se demerde, en attendant de compter les bouses à la fin, si encore en vie et pas suicidé par desespoir entre temps.

[un utilisateur]

Pour completer, jetez un oeil ici :
viewtopic.php?f=204&t=79677&start=850#p1705053

Plus la jobless "recovery" aux US.

Implosion, que ça s'appelle.