[Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9251 Message par Gpzzzz » 12 avr. 2016, 08:24

Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9252 Message par Lo2 » 12 avr. 2016, 08:35

wiz79 a écrit :En tout cas, une même personne qui critique "les banques" puis qui s'en prend au taux négatif appliqué aux institutions et dont les particuliers sont protégés par le modèle concurrentiel, ne semble pas une personne très futée.
Il l'a toujours été (concurrentiel). Et quand la BCE et la FED ont baissé les taux, cela s'est repercuté sur tous les particuliers. Sur tout type de comptes.
Lo2 a écrit :J'ai p'tre mal lu (merci le flood) mais j'ai pas trouvé la raison qui empêcheraient les banques de ne pas appliquer des taux négatifs sur les comptes d'épargnes si la BCE continue de les baisser.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9253 Message par libertycom » 12 avr. 2016, 09:04

wiz79 a écrit :Bonjour!
Ayant fait partie de ceux qui avaient annoncé l'éclatement de la bulle sur l'or et son retour sous les mille dollars et l'histoire m'ayant donné raison, je vous fais donc une piqûre de rappel concernant les perspectives moyen/long terme.
donc une piqure de rappel: :wink:
Peux tu nous rappeler quant tu avais prévu que l'or passerait sous les 1000$ l'once, et quant l'or est passé sous les 1000$ l'once, qu'on rigole 5 minute :?: :lol:

Il faut quant même oser dire que l'histoire te donne raison. Rien ne t’arrêtes.
Au fait, l'once, pour le moment est à 1259$. :wink:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9254 Message par lolio » 12 avr. 2016, 09:36

Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l'once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Moi aussi. Je suis quand même surpris que les minières montent alors que ce n'est pas la demande d'or pour l'industrie qui doit pousser à la hausse... Surement de la spéculation sur la prochaine crise.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9255 Message par Gaucho » 12 avr. 2016, 10:27

lolio a écrit :
wiz79 a écrit :
Gaucho a écrit :à votre décharge, les taux négatifs ne sont pas non plus une taxe, il s'agit d'un abus de langage, mais wiz, ayant épuisé toutes les métaphores, fait ce qu'il peut pour se faire comprendre.
Tout à fait, je fais ce que je peux. Je peux a priori pas faire la différence entre de types pas assez subtils qui peuvent pas comprendre, des types bornés qui veulent pas comprendre et des types malhonnêtes qui veulent qu'on comprenne mal. C'est juste à postériori que ça devient facile à deviner pour ceux qui cherchent à comprendre vraiment ce qui se passe. :)

.
Quelqu'un pour trouver l'endroit où j'ai dit que les taxes se confondaient avec les taux négatifs ?
Décidément ce n'est pas gagné pour se comprendre... J'ai simplement anticipé un contre argument à l'endroit de wiz, je pensais que la formulation était intelligible mais il semble que ce n'est pas le cas pour tous...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9256 Message par moinsdewatt » 12 avr. 2016, 19:04

lolio a écrit :
Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l'once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Moi aussi. Je suis quand même surpris que les minières montent alors que ce n'est pas la demande d'or pour l'industrie qui doit pousser à la hausse... Surement de la spéculation sur la prochaine crise.

en effet. La demande industrielle mondiale est en diminution depuis 5 ans. :wink:

vu hier :
L’industrie réduit sa consommation d’or

Par Myrtille Delamarche Usine Nouvelle le 11 avril 2016

Le secteur électronique représente les deux-tiers de la demande industrielle d'or. Les faibles performances de l’économie mondiale, qui ont réduit sa croissance, et leurs efforts de substitution par des métaux moins chers ont concouru à faire baisser sa consommation du métal précieux, montre le dernier rapport annuel GFMS / Thomson Reuters. Après trois ans de repli, l’or voit ses perspectives s’améliorer en 2016 et une hausse du cours est à prévoir.

A 361 tonnes, la demande industrielle d’or a baissé de 9,5% en 2015, montrent lres dernières données du GFMS / Thomson Reuters. La consommation du secteur de l’électronique, qui représente 70% de la demande industrielle et dentaire, a chuté de 11,2% en un an. Outre le ralentissement de la croissance économique mondiale, plusieurs facteurs expliquent cette accélération de la baisse de la demande industrielle d’or, après un raisonnable -3,7% entre 2013 et 2014.

Substitution dans l’électronique
..................

Image
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... or.N386768

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9257 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 08:10

Gaucho a écrit :
lolio a écrit :
wiz79 a écrit :
Gaucho a écrit :à votre décharge, les taux négatifs ne sont pas non plus une taxe, il s'agit d'un abus de langage, mais wiz, ayant épuisé toutes les métaphores, fait ce qu'il peut pour se faire comprendre.
Tout à fait, je fais ce que je peux. Je peux a priori pas faire la différence entre de types pas assez subtils qui peuvent pas comprendre, des types bornés qui veulent pas comprendre et des types malhonnêtes qui veulent qu'on comprenne mal. C'est juste à postériori que ça devient facile à deviner pour ceux qui cherchent à comprendre vraiment ce qui se passe. :)

.
Quelqu'un pour trouver l'endroit où j'ai dit que les taxes se confondaient avec les taux négatifs ?
Décidément ce n'est pas gagné pour se comprendre... J'ai simplement anticipé un contre argument à l'endroit de wiz, je pensais que la formulation était intelligible mais il semble que ce n'est pas le cas pour tous...
Non mais on a un exemple parfait de trois gugus.

Lo2 qui n'est pas armé pour comprendre les phrases de plus de quatre mots et qui du coup ne comprend pas les deux endroits de cette file où j'explique pourquoi les banques commerciales sont impuissantes à répercuter des taux nominaux négatifs sur l'épargne de leur client.

Lolio qui apparemment ne prend même pas la peine de lire les posts et les réponses qu'on lui fait ou de s'intéresser aux arguments des tiers et qui cherche la pinaille pour pas avoir à penser tout en faisant la démonstration de sa malhonnêteté intellectuelle.

Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.

Qu'est ce que tu veux faire de plus... à part comprendre pourquoi ces types sont les parfaits PIGEONS de la spéculation sur les métaux précieux. ;)

Si, peut-être se demander ce qu'ils fabriquent sur un forum qui est sensé denoncer/comprendre les bulles speculatives et pas les défendre ou pire les promouvoir.
Modifié en dernier par wiz79 le 13 avr. 2016, 08:17, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9258 Message par lolio » 13 avr. 2016, 08:17

wiz79 a écrit :
Lolio qui apparemment ne prend même pas la peine de lire les posts et les réponses qu'on lui fait
lolio a écrit :
lolio a écrit :
wiz79 a écrit :Je t'ai clairement demandé un exemple de particulier qui paye pour placer son épargne avec un taux nominal négatif.

Et toi, après m'avoir donné un exemple de une banque qui propose d'emprunter à taux variable avec possibilité d'entrer en territoire négatif,

J'ai donné ça comme exemple ? C'est où ?
Et elle est où ta réponse ?
Elle est où ta réponse (ça fait que la 4ème fois) ?
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9259 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 08:19

Elle est où ta réponse (ça fait que la 4ème fois) ?
Relis cette file mec. Arrete de faire ton paresseux. Qui sait, tu pigeras peut être des trucs nouveaux en deuxième lecture. ;)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9260 Message par lolio » 13 avr. 2016, 08:32

:lol: je viens de vérifier.
lolio a écrit :
wiz79 a écrit :
Lolio qui apparemment ne prend même pas la peine de lire les posts et les réponses qu'on lui fait
lolio a écrit :
lolio a écrit :
wiz79 a écrit :Je t'ai clairement demandé un exemple de particulier qui paye pour placer son épargne avec un taux nominal négatif.

Et toi, après m'avoir donné un exemple de une banque qui propose d'emprunter à taux variable avec possibilité d'entrer en territoire négatif,

J'ai donné ça comme exemple ? C'est où ?
Et elle est où ta réponse ?
Elle est où ta réponse (ça fait que la 4ème fois) ?
5ème fois maintenant. pour un donneur de leçon dans ton genre ça devrait être facile pourtant
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9261 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 08:34

Alors c'est bien ce qu'on disait.

Tu joins l'analphabétisme à la malhonnêteté intellectuelle et au sens de la pinaille. :)

On pourrait sans doute en faire un nouveau jeu, spécialement pour toi, genre où est Charlie?
Modifié en dernier par wiz79 le 13 avr. 2016, 08:44, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9262 Message par lolio » 13 avr. 2016, 08:42

Classique. quand on sait plus quoi répondre au fond, on s'attache à la forme...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9263 Message par Lo2 » 13 avr. 2016, 10:08

Eh oui... Tant que ça sort de son cervelet, la forme = fond.
Un conseil, admets-le quand tu débats avec wiz79. Je sais de quoi je parle...
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9264 Message par Lo2 » 13 avr. 2016, 10:32

wiz79 a écrit :Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.
Il est incroyable :lol:
A combien était le cours quand tu as fait cette prédiction? certainement pas à 1900$... P'tre même pas à 1400$.

En tout cas, je suis content de voir que tu estimes que la (soit-disante) bulle sur l'or a éclaté.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9265 Message par libertycom » 13 avr. 2016, 10:52

wiz79 a écrit :Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.
43$, t'as un problème avec les chiffres.
Et c'est sur, quant on en est à +/-25% prêt, quelque soit son point du vu, on a toujours raison. :wink:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9266 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 11:04

C'est bon, t'as trouvé, Charlie ?

On peut demander à un modérateur d'effacer toute cette nuisible agitation de pure forme de ta part, qui, en effet, nuit à la lecture des éléments d'analyse sur le fond que j'apporte. :)
Modifié en dernier par wiz79 le 13 avr. 2016, 11:26, modifié 2 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9267 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 11:07

Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.
Il est incroyable :lol:
A combien était le cours quand tu as fait cette prédiction? certainement pas à 1900$... P'tre même pas à 1400$.

En tout cas, je suis content de voir que tu estimes que la (soit-disante) bulle sur l'or a éclaté.
Il y a une fonction recherche sur ce forum, les pigeons. Vous devriez pouvoir dater facilement mes premiers messages annonçant l'éclatement prochain de la bulle spéculative à une époque où les cours tournaient à 1850. La preuve en image sur un message datant de... septembre 2011. :)

viewtopic.php?p=1363692#p1363692

Tu floodais déjà ton prechi-precha sur l'étalon-or en y connaissant rien et tu n'excluais pas une consolidation (boom la consolidation), sans exclure non plus que les cours montent aux cieux...

Vous êtes mauvais perdants et mauvais joueurs en plus d'être malhonnêtes intellectuellement :)

Mais heureusement, nul de vos griefs immatures ne sauraient atteindre wiz79 dans son intégrité conceptuelle, ni son éthique épistémologique. Et wiz79 continuera à pourfendre le flot de vos eructations pour en faire émerger, inexorablement, la beauté de ce qui est vrai. Amen.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9268 Message par lolio » 13 avr. 2016, 12:18

wiz79 a écrit :C'est bon, t'as trouvé, Charlie ?

On peut demander à un modérateur d'effacer toute cette nuisible agitation de pure forme de ta part, qui, en effet, nuit à la lecture des éléments d'analyse sur le fond que j'apporte. :)
:lol: Hé oui, ça t’arrangerait bien que ce soit effacé. On peut aussi demandé à un modo de trouver le message que j'aurai posté et que tu n'es pas capable de trouver sur 2 pages de posts :roll: .
Mais heureusement, nul de vos griefs immatures ne sauraient atteindre wiz79 dans son intégrité conceptuelle, ni son éthique épistémologique. Et wiz79 continuera à pourfendre le flot de vos eructations pour en faire émerger, inexorablement, la beauté de ce qui est vrai. Amen.
Fait gaffe ! t'as un Chinois du FBI derrière toi.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9269 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 12:29

Tu vois. C'est ça ton problème. T'es pas assez malin pour penser hors cadre. C'est sûr que si tu cherches ton message, t'as aucune chance de trouver, Charlie... Je suis sympa, je te donne des indices mais tu mérites pas! :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9270 Message par lolio » 13 avr. 2016, 12:54

Oui oui.Très intéressant.. Donc tu n'es pas capable de sourcer ce que tu racontes.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9271 Message par Lo2 » 13 avr. 2016, 13:06

Ah ça, pour dire que c'était en bulle, tu l'avais dit depuis depuis des lustres. Mais ton prono des 1000$ c'est bien après 2011.
Prono fait le 13/10/2013 où l'or cotait 1300$ :lol:

viewtopic.php?p=1805259#p1805259
Nous sommes le 15 octobre 2013, et je vous dis distinctement que cette bulle n'a pas encore fini de se dégonfler. :wink:
On peut raisonnablement parier sur un retour en deça des 1000 dollars avant 2015.
Nous ferons le point ensemble d'ici quelques temps si vous voulez bien. :mrgreen: 8)

Alors, dans ces conditions, valeur refuge mes fesses.
Malheureusement pour toi ça s'est arrêté de chuter. Comme prévu. Mon scénario court donc toujours: consolidation comme en 2008 (-50% par rapport à son précédent top).

viewtopic.php?p=1805261#p1805261
Lo2 le 15/10/2013 a écrit :Ben moi aussi j'avais raison. Consolidation de type 2008 comme on a déjà connu. Je reste toujours bullish à LT pour les mêmes raisons. Je ne crois pas que la conso est terminée. En 2008 on avait atteint en extension la dernier sommet haut (avant la longue et forte hausse). Bref, voir le cours vers les 1000$ ne me choquerait pas.
Par contre ta prédiction de la bulle crevée n'est toujours pas réalisée. On ta taquine avec ta prédiction ridicule et foirée mais faut pas oublier que tu vois le cours de l'or comme une bulle. Un actif pour crétin. Ça, tu pourras le dire seulement si l'or fait <500$ (cf la courbe d'une bulle).
lolio a écrit :Oui oui.Très intéressant.. Donc tu n'es pas capable de sourcer ce que tu racontes.
Et son cervelet alors? c'est du poulet?
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9272 Message par Lo2 » 13 avr. 2016, 13:36

wiz79 a écrit :Tu floodais déjà ton prechi-precha sur l'étalon-or en y connaissant rien et tu n'excluais pas une consolidation (boom la consolidation), sans exclure non plus que les cours montent aux cieux...
Quelle ingratitude...
Pour un mec qui pensait qu'il n'était pas possible de dévaluer sous étalon-or, c'est osé. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre.

T'étais tellement à l'ouest que j'ai dû te faire une mini démo pour expliquer le fonctionnement de ce SMI.
viewtopic.php?p=1672693#p1672693

Mais bon, je suppose que tu essaies encore d'allumer une mèche pour flooder et noyer ta médiocrité.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9273 Message par libertycom » 13 avr. 2016, 13:51

wiz79 a écrit :C'est bon, t'as trouvé, Charlie ?

On peut demander à un modérateur d'effacer toute cette nuisible agitation de pure forme de ta part, qui, en effet, nuit à la lecture des éléments d'analyse sur le fond que j'apporte. :)
Il est bon de savoir que tes analyse sur le fond..., sont plutôt foireuses. :wink:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9274 Message par lolio » 13 avr. 2016, 13:57

Il est pas capable de trouver un post parmi deux pages de posts alors sa capacité d’analyse.... Au mieux ça doit se rapprocher de celle d'un bulot qui se demande s'il ne va pas changer de rocher.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9275 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 15:52

Tu vois mon petit lolio, si ton intérêt avait été de debattre et comprendre, tu aurais pu voir et comprendre que l'exemple dont je parle avait en fait été donné par un tiers participant.

Ici :
viewtopic.php?p=2097264#p2097264

Ce qui m'a donc obligé, par honnêteté intellectuelle et prenant compte de ta remarque, d'éditer et corriger mon post le 10 avril à 18h25.

Ici.
viewtopic.php?p=2097351#p2097351

J'ai donc pris en compte dans notre débat ta remarque dès qu'elle a été formulée sans y donner plus de suite puisqu'il s'agissait d'une question de pure forme sans aucune conséquence sur le fond de la discussion qui est finalement toujours le même : nous n'avons pas sous la main d'exemple de banques qui répercutent sur les particuliers des taux de rémunération nominaux négatifs sur l'épargne, chose en pratique impossible à mettre en oeuvre pour les raisons que j'expliquais plus haut.

Personne pour s'en prendre à mes analyses de septembre 2011 ? ya que le temoin de jehovah en chef qui s'y colle? :)

Ps : ça vous emmerde hein que j'aie vu juste à ce point là dans mes previsions... pour venir ainsi pinailler sur cinquante dollars et neuf mois de retard. ^^ c'est sûr que vous pouvez que vous prendre la réalité des chiffres en plein tête. Je sais, c'est dur quand on croyait que l'or était l'arbre qui montait jusqu'au ciel.
Modifié en dernier par wiz79 le 13 avr. 2016, 16:15, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9276 Message par lolio » 13 avr. 2016, 16:14

wiz79 a écrit :Tu vois mon petit lolio, si ton intérêt avait été de debattre et comprendre, tu aurais pu voir et comprendre que l'exemple dont je parle avait en fait été donné par un tiers participant.
Heu... merci.

Mais sinon tu penses vraiment que je n'avais pas compris que tu t'étais planté en disant que c'était moi qui avait dit ça? :roll: :lol:


(Effectivement on en tient un bon là)
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9277 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 16:19

lolio a écrit :
wiz79 a écrit :Tu vois mon petit lolio, si ton intérêt avait été de debattre et comprendre, tu aurais pu voir et comprendre que l'exemple dont je parle avait en fait été donné par un tiers participant.
Heu... merci.

Mais sinon tu penses vraiment que je n'avais pas compris que tu t'étais planté en disant que c'était moi qui avait dit ça? :roll: :lol:


(Effectivement on en tient un bon là)
Donc t'avais compris que l'exemple venait de quelqu'un d'autre, et plutôt que de le faire remarquer et de passer outre pour faire avancer la discussion, tu choisis de balancer cinq posts à ce sujet de pure forme ? :)

Juste pour savoir, pour ma culture personnelle, c'est quoi l'intérêt de faire ça sur le fond ?... :)

J'ai ma petite idée sur la question mais je voudrais te lire à ce sujet.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9278 Message par lolio » 13 avr. 2016, 16:48

Mais je te l'ai fait remarquer puisque je t'ai demandé 5 fois de retrouver "mon" post...


Un être normalement constitué au niveau cérébral aurait compris :lol: JMM :lol: :lol: :lol:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9279 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 16:51

T'as pas répondu à ma question qui était : c'est quoi l'intérêt pour toi de poser cinq fois cette question de pure forme si tu avais compris déjà ?

La question complémentaire étant : t'as quel âge ? Mais je me la garde pour plus tard... je voudrais d'abord une réponse à cette première question, qui permet assez bien de situer ton honnêteté intellectuelle dans cette discussion. ;)

Et après, il faudra vraiment demander gentiment aux moderateurs de faire le ménage. Pardon pour ça. :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9280 Message par lolio » 13 avr. 2016, 16:59

L'intérêt de te faire passer pour un blaireau. Tu prends les autres de haut mais quand tu te plantes lamentablement sur l'auteur d'un post et qu'on te mets le nez dedans, il te faut 2 pages pour réagir.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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#9281 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 17:06

lolio a écrit :L'intérêt de te faire passer pour un blaireau. Tu prends les autres de haut mais quand tu te plantes lamentablement sur l'auteur d'un post et qu'on te mets le nez dedans, il te faut 2 pages pour réagir.
Merci de l'exprimer aussi clairement. Oui, en effet, le seul enjeu de ces nombreux posts n'étaient nullement de contribuer au débat, mais d'attaquer frontalement wiz79 pendant deux jours sur des détails de pure forme, détails qu'il a lui même corrigé reconnaissant son erreur le 10 avril à 18h25, soit exactement 39 minutes après ton post. Je considère donc que question "passer pour un blaireau" nous avons ici un bel exemple d'arroseur arrosé. Mais ce qui met le plus en joie wiz79 est d'avoir ainsi démontré combien l'animosité et la malhonnêteté guidaient ta participation à ce debat, ce qui explique pourquoi tu refuses d'admettre les faits et les explications rationnelles qui te sont présentées. Comme par exemple le fait que l'application de taux nominaux negatifs sur les comptes de depot ne signifie pas que nous sommes entrés déja dans l'ère des taux nominaux négatifs sur l'épargne des particuliers.
Modifié en dernier par wiz79 le 13 avr. 2016, 17:18, modifié 1 fois.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9282 Message par lolio » 13 avr. 2016, 17:17

Oh :shock: .... Y joue son Caliméro... :lol: :lol:

ça c'est toi :
wiz79 a écrit :
Donc si tu es honnête intellectuellement, plutôt que de commencer betement à parler des Avs placées en bourse qui perdent du capital, des taux d'intérêts réels avec l'inflation, ou de je sais pas quoi qui n'a rien à voir avec le schmilblick, tu te tais, tu dis :"ok, wiz79 a raison". Et de là, sois tu trouves un autre exemple qui colle avec ce que tu racontes, soit tu t'adaptes intellectuellement au fait qui vient d'être présenté et au fait qu'on a pour l'instant aucun cas recensé.

Voilà. Ça, ça s'appelle contribuer au débat.
Pas essayer de te raccrocher aux branches pour faire genre ah mais si en fait j'ai raison blabla

J'en ai plein la caboche des menteurs troldeux qui sont là juste pour prêcher, en racontant tout et n'importe quoi... mais toi t'es nouveau alors je veux bien te donner ta chance.
wiz79 a écrit :(...) on a un exemple parfait de trois gugus.

Lo2 qui n'est pas armé pour comprendre les phrases de plus de quatre mots et qui du coup ne comprend pas les deux endroits de cette file où j'explique pourquoi les banques commerciales sont impuissantes à répercuter des taux nominaux négatifs sur l'épargne de leur client.

Lolio qui apparemment ne prend même pas la peine de lire les posts et les réponses qu'on lui fait ou de s'intéresser aux arguments des tiers et qui cherche la pinaille pour pas avoir à penser tout en faisant la démonstration de sa malhonnêteté intellectuelle.

Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.

Qu'est ce que tu veux faire de plus... à part comprendre pourquoi ces types sont les parfaits PIGEONS de la spéculation sur les métaux précieux. ;)

Si, peut-être se demander ce qu'ils fabriquent sur un forum qui est sensé denoncer/comprendre les bulles speculatives et pas les défendre ou pire les promouvoir.
wiz79 a écrit :
Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :Et l'autre libertycom qui vient m'emmerder sous prétexte que je me suis trompé de 43 dollars dans mon diagnostic d'éclatement de la bulle spéculative sur l'or sur une baisse actée de 850 dollars. C'est vrai que wow, ca craint de se tromper de 5% sur une prédiction que quasiment personne n'osait faire à l'époque.
Il est incroyable :lol:
A combien était le cours quand tu as fait cette prédiction? certainement pas à 1900$... P'tre même pas à 1400$.

En tout cas, je suis content de voir que tu estimes que la (soit-disante) bulle sur l'or a éclaté.
Il y a une fonction recherche sur ce forum, les pigeons. Vous devriez pouvoir dater facilement mes premiers messages annonçant l'éclatement prochain de la bulle spéculative à une époque où les cours tournaient à 1850. La preuve en image sur un message datant de... septembre 2011. :)

viewtopic.php?p=1363692#p1363692

Tu floodais déjà ton prechi-precha sur l'étalon-or en y connaissant rien et tu n'excluais pas une consolidation (boom la consolidation), sans exclure non plus que les cours montent aux cieux...

Vous êtes mauvais perdants et mauvais joueurs en plus d'être malhonnêtes intellectuellement :)

Mais heureusement, nul de vos griefs immatures ne sauraient atteindre wiz79 dans son intégrité conceptuelle, ni son éthique épistémologique. Et wiz79 continuera à pourfendre le flot de vos eructations pour en faire émerger, inexorablement, la beauté de ce qui est vrai. Amen.
C'est pas le même discours :roll: :lol:

Donc merci de ne pas essayer de la faire à l'envers.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9283 Message par wiz79 » 13 avr. 2016, 17:29

En effet, il faut bien comprendre que les banques commerciales ne peuvent pas répercuter auprès des particuliers des taux négatifs nominaux sur leur épargne. La psychologie du petit épargnant n'est pas celle d'un professionnel ou d'une institution de placement et les sommes en jeu peuvent aussi le conduire à retirer son argent sous forme de cash, ce que ne feront pas les gros fonds de placement.

Quand on voit la décollecte du livret A pourtant rémunéré à 0,75%, soit très au dessus de lolio, on comprend que la première banque à succomber à la tentation ferait aussitôt faillite.

Et c'est d'ailleurs pourquoi je disais ailleurs que nous aurions des faillites bancaires avant de voir l'apparition eventuelle de taux négatifs aux particuliers, qui impliquerait d'autres réformes pour limiter les mouvements de capitaux. On en est loin.

PS: je ne prends pas tout le monde de haut. Juste ceux qui sont petits, ce qui est bien naturel en somme.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9284 Message par lolio » 13 avr. 2016, 18:06

C'est pas grave. Tu as reconnu ton erreur. Tu es sur le chemin de la guérison.

Par contre faut plus parler d'or. Faut laisser les grandes personnes entre elles maintenant.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9285 Message par Lo2 » 19 avr. 2016, 08:37

Au Japon, les taux négatifs alimentent la fièvre de l’or
source: lesechos.fr
date: 17/04/2016
Les ventes d’or ont bondi de 35 % dans l’Archipel au premier trimestre.

Sur l’ensemble de 2015, la demande d’or avait été globalement stable à l’échelle de la planète, selon les statistiques du World Gold Council. Mais sur le marché japonais, qui n’a jamais été l’un des plus gourmands pour ce métal, la demande avait enregistré, en glissement annuel, un bond de... 83 %. Malgré cette poussée passée, la ruée vers l’or vient de connaître une nouvelle accélération depuis la mise en place par la Banque du Japon (BoJ) de taux négatifs.
Cherchant à pousser les banques commerciales à injecter plus de liquidités dans l’économie réelle, la banque centrale a instauré à partir de la mi-février, un taux négatif de –0,1 % sur une partie des réserves excédentaires que les banques lui confient. Mais, immédiatement, ces établissements ont réduit les taux de rémunération des comptes courants quand d’autres acteurs du secteur se retrouvaient, eux, contraints de freiner ou de stopper la vente de produits de placement de peur de ne plus être en mesure de tenir les intérêts promis.

Privés d’options de placement et constatant le recul sévère de la Bourse, les investisseurs nippons se retournent vers le marché de l’or, devenu dans le même temps meilleur marché pour eux grâce au renchérissement du yen.
Au début du mois, le ministère des Finances a indiqué qu’il allait devoir imprimer 17 % de billets de 10.000 yens en plus sur l’exercice fiscal qui s’achèvera en mars 2017. Autant de coupures et d’or qui se retrouveront dans des petits coffres-forts de maison, dont les ventes ont aussi bondi au Japon depuis l’instauration de taux négatifs.
1 de ces 2 actifs peut se multiplier infiniment suite à des décisions de politique monétaire, sauriez-vous trouver lequel?
#pluiesD'argent
#helicopterMoney

Foreign banks in China could face curbs if they snub gold benchmark
source: reuters
date: 05/01/2016
China has warned foreign banks it could curb their operations in the world's biggest bullion market if they refuse to participate in the planned launch of a yuan-denominated benchmark price for the metal, sources said.

The world's top producer and consumer of gold has been pushing to be a price-setter for bullion as part of a broader drive to boost its influence on global markets.
"Maybe China won't cancel the license but we won't give them the import quota or will reduce the amount under the quota," the source said. Banks with licenses must apply to regulators for annual import quotas.

Australia and New Zealand Banking Group, HSBC and Standard Chartered are the foreign banks with import licenses. Another 12 Chinese banks can also import.

HSBC declined to comment, while ANZ and StanChart did not respond to calls and emails.

Banks had been told China would take "some measures" if they did not participate in the fix, a banking source said.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9286 Message par Paf La Bulle ! » 19 avr. 2016, 14:14

Bulle !!
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9287 Message par lolio » 19 avr. 2016, 18:01

Au contraire. Les cours ont ete manipules a la baisse
https://www.contrepoints.org/2016/04/19 ... en-truques
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9288 Message par Gpzzzz » 29 avr. 2016, 15:36

Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Ca n'arrete plus !! :mrgreen:
Barrrick Gold vient de péter les 24CAD !!
Agnico a +9% va attaquer les 60CAD !!!
Et tout ca avec un effet devise favorable, le CAD est remonté a 1.42 contre 1.50 il y a peu..

l'once en approche des 1300$

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9289 Message par wiz79 » 30 avr. 2016, 06:39

Salut les morveux! :)


Comme je l'avais dit, le retour du mouvement haussier a l'air cette fois un peu plus durable et il semblerait que la bulle spéculative sur l'or puisse cette fois être relancée à court terme.

Deux bémols toutefois :
- cette hausse bullesque pourrait être amortie par un réajustement euro/dollars.
Mais surtout :
-l'éclatement de l'impressionnante bulle immobilière chinoise risque de faire exploser à la baisse le cours a moyen/long terme(à court terme, il peut y avoir une hausse dû à l'illusion du refuge), en raison des processus bien connus désormais de deleveraging.

Spéculateurs professionnels, spéculez si vous voulez, il y a probablement de bons coups à faire à court terme. Bon pères de famille, restez en dehors de ce marché d'attrape-pigeons!

Sur ce, laissons flooder l'escadrille des drilles. :)
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9290 Message par lolio » 30 avr. 2016, 09:17

ça "a l'air", il "semblerait", ça "pourrait", ça "risque". Merci. Tu peux nous dire si Noël tombera le 25 décembre cette année ?
Gpzzzz a écrit :
Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Ca n'arrete plus !! :mrgreen:
Barrrick Gold vient de péter les 24CAD !!
Agnico a +9% va attaquer les 60CAD !!!
Et tout ca avec un effet devise favorable, le CAD est remonté a 1.42 contre 1.50 il y a peu..

l'once en approche des 1300$
Merci les mauvais chiffres US.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9291 Message par Gpzzzz » 02 mai 2016, 07:14

lolio a écrit :ça "a l'air", il "semblerait", ça "pourrait", ça "risque". Merci. Tu peux nous dire si Noël tombera le 25 décembre cette année ?
Gpzzzz a écrit :
Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Ca n'arrete plus !! :mrgreen:
Barrrick Gold vient de péter les 24CAD !!
Agnico a +9% va attaquer les 60CAD !!!
Et tout ca avec un effet devise favorable, le CAD est remonté a 1.42 contre 1.50 il y a peu..

l'once en approche des 1300$
Merci les mauvais chiffres US.
Bah avec ca se trouve 1 seule micro hausse de taux en 2016 et le ralentissement avenir, l once a de beaux jours devant lui.. je

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9292 Message par lolio » 03 mai 2016, 08:17

Capital du 02/05/2016
http://www.capital.fr/bourse/actualites ... is-1124205
Alors que le métal jaune a inscrit un nouveau sommet annuel ce lundi à plus de 1.300 dollars l’once, les valeurs minières aurifères affichent un parcours étincelant, avec un doublement des cours depuis le creux de janvier.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9293 Message par Gpzzzz » 08 juin 2016, 15:00

Gpzzzz a écrit :
lolio a écrit :ça "a l'air", il "semblerait", ça "pourrait", ça "risque". Merci. Tu peux nous dire si Noël tombera le 25 décembre cette année ?
Gpzzzz a écrit :
Gpzzzz a écrit :Les minieres continuent leur rebond.. barrick gold a largement franchit les 20cad (encore +6.5% hier).. agnico eagle s envolent au dessus des 50$..
Ca boost alors que l once a tendance a stagner depuis qques semaines.. en fait quand l once perd 50$ ca chute de 2% et quand l once rebondit elles prenent 10%. J aime :-)
Ca n'arrete plus !! :mrgreen:
Barrrick Gold vient de péter les 24CAD !!
Agnico a +9% va attaquer les 60CAD !!!
Et tout ca avec un effet devise favorable, le CAD est remonté a 1.42 contre 1.50 il y a peu..

l'once en approche des 1300$
Merci les mauvais chiffres US.
Bah avec ca se trouve 1 seule micro hausse de taux en 2016 et le ralentissement avenir, l once a de beaux jours devant lui.. je
Agnico franchit les +65CAD aujourd'hui et Barrick gold a rpesque 25CAD avec un once a 1260$ seulement.. :roll:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9294 Message par sredsred » 24 juin 2016, 21:02

Bien sûr la cause est entendue .non ?
XAu eur...

lolio
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9295 Message par lolio » 24 juin 2016, 22:04

Allez les minières aurifères !!! :lol:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9296 Message par Gpzzzz » 04 juil. 2016, 15:47

Gpzzzz a écrit :
Gpzzzz a écrit :

Bah avec ca se trouve 1 seule micro hausse de taux en 2016 et le ralentissement avenir, l once a de beaux jours devant lui.. je
Agnico franchit les +65CAD aujourd'hui et Barrick gold a rpesque 25CAD avec un once a 1260$ seulement.. :roll:
Ca n'arrete plus !!
Agnico a encore gagné plus de 10% depuis ce dernier post (72.16 CAD en live)..
Barrick Gold a pris 15%, avec un cours a 29CAD désormais !!

Randgold a Londres a pris 50% depuis le Brexit.. La livre a chuté de 10% seulement... Ca fait 40% de hausse en Euro en 10jours :mrgreen:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9297 Message par Gpzzzz » 06 juil. 2016, 14:58

Ca ne s'arrete plus !!! Si l'once va a 1800, les minieres vont encore prendre 100% imo a ce rythme la !
Je vais devoir alleger un peu je crois car la j'arrive à plus de 20% de mon patrimoine en fonds mines d'or...
Je suis passé de 10 à 20% en 6mois rien qu'avec la hausse des cours (et la baisse du CAC aussi^^) :lol:

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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9298 Message par Lo2 » 07 juil. 2016, 09:27

Frappant comment la nouvelle du Brexit a eu une incidence sur le cours de l'or.
Désormais, ce sont les craintes de la crise Italienne et de ses banques qui inquiètent + inquiétude politique avec partis bien louches.

Là, le HUI est à 270$ et vient de briser une forte résistance à 250$. A voir si ça tient mais potentiellement il va entrer dans une fourchette large: 250-400$.

On était au raz des paquerettes sur le HUI avec un cours de l'or pas vraiment bas. C'est le premier vrai signal de la fin d'une (longue) consolidation. A confirmer.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9299 Message par Lo2 » 10 août 2016, 14:40

Lo2 a écrit :Là, le HUI est à 270$ et vient de briser une forte résistance à 250$. A voir si ça tient mais potentiellement il va entrer dans une fourchette large: 250-400$.

On était au raz des paquerettes sur le HUI avec un cours de l'or pas vraiment bas. C'est le premier vrai signal de la fin d'une (longue) consolidation. A confirmer.
En y regardant de plus près, c'est 270$-300 la résistance avec un gap (chandelier) visible en avril 2013.
https://fr.finance.yahoo.com/echarts?s= ... I;range=5y

Serait quand même assez dingue que cette résistance vole en éclat lors de sa première tentative.
L'or a fortement augmenté aussi ces derniers mois et semble s'essoufler vers les 1300$. Ne semble pas vouloir aller plus haut et ne devrait donc pas booster le HUI.
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Re: [Marché] Investissement Refuge (Or, MP ...)

#9300 Message par Gpzzzz » 10 août 2016, 14:45

Lo2 a écrit :
Lo2 a écrit :Là, le HUI est à 270$ et vient de briser une forte résistance à 250$. A voir si ça tient mais potentiellement il va entrer dans une fourchette large: 250-400$.

On était au raz des paquerettes sur le HUI avec un cours de l'or pas vraiment bas. C'est le premier vrai signal de la fin d'une (longue) consolidation. A confirmer.
En y regardant de plus près, c'est 270$-300 la résistance avec un gap (chandelier) visible en avril 2013.
https://fr.finance.yahoo.com/echarts?s= ... I;range=5y

Serait quand même assez dingue que cette résistance vole en éclat lors de sa première tentative.
L'or a fortement augmenté aussi ces derniers mois et semble s'essoufler vers les 1300$. Ne semble pas vouloir aller plus haut et ne devrait donc pas booster le HUI.
Au contraire je trouve que le Gold a pas mal résisté malgré la hausse des marchés actions ces derniers temps.. On est toujours presque sur les plus haut a 1360$ la en live.

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