les scpi
Re: les scpi
Ce qui serait bien maintenant, c'est d'avoir le même genre de produit, mais en international, dans les pays émergents.
Re: les scpi
Y'en a plein.hadopi-non-merci a écrit :Des exemples de SCPI (qui ont plusieurs années d'existence...) Cédric ?
D'ailleurs y'en a pas qui sortent tous les jours.
Là y'a eu une vague de SCPI Scellier par exemple, mais c'est tout.
Re: les scpi
Oui, y'en a plein, j'ai donné en exemple celles que j'ai et les seules que je connais.
Mais je ne sais pas si il y a un classement des SCPI ou de leurs gestionnaires .
Mais je ne sais pas si il y a un classement des SCPI ou de leurs gestionnaires .
Re: les scpi
Il y en a une qui se dégage du lot : Immorente.
Sinon, j'ai fait quelques simulations pour acheter 300 k de SCPI. Meilleur résultat BNP à 3.25 % assurance comprise. Sur 15 ans que faut je sorte 700 euros/mois, ça reste valable mais faut que je trouve moins cher...
Sinon, j'ai fait quelques simulations pour acheter 300 k de SCPI. Meilleur résultat BNP à 3.25 % assurance comprise. Sur 15 ans que faut je sorte 700 euros/mois, ça reste valable mais faut que je trouve moins cher...
Re: les scpi
Immorente c'est en effet du très bon.
Mais je crois qu'il n'est pas toujours facile d'avoir des parts.
la liste des magasins la composant est ici :
http://www.immorente.com/2T10%20Patrimo ... 202010.pdf
C'est toujours intéressant à voir.
Mais je crois qu'il n'est pas toujours facile d'avoir des parts.
la liste des magasins la composant est ici :
http://www.immorente.com/2T10%20Patrimo ... 202010.pdf
C'est toujours intéressant à voir.
Re: les scpi
Lu sur le dernier rapport trimestriel :Cedric1973 a écrit :Immorente c'est en effet du très bon.
Mais je crois qu'il n'est pas toujours facile d'avoir des parts.
la liste des magasins la composant est ici :
http://www.immorente.com/2T10%20Patrimo ... 202010.pdf
C'est toujours intéressant à voir.
En raison de la croissance trop forte de la collecte, la Société de Gestion a pris des mesures visant à la ralentir
http://www.immorente.com/Bulletin%20tri ... 6%20v2.pdf
Il n'est pas dit quelles sont ses mesures ?!?
On voit dans ce doc d'autres infos intéressantes : évolution du dividende, et du cours de la part. Ainsi que le rendement 2009 : 5,60%.
Re: les scpi
Le liste complète des SCPI :
http://www.pierrepapier.fr/toutes-les-scpi/
http://www.pierrepapier.fr/toutes-les-scpi/
Re: les scpi
Les REITs sont de bons supports. Ils sont relativement nouveaux en france (2003) mais existent depuis longtemps aux USA. Tu as notamment la société qui exploite la tour Eiffel qui possède ce statut.jcvd a écrit :Question bête : Que pensez-vous des REITs (US) ou SIIC (Fr) ?
PS : Il serait pas mal d'avoir un/plusieurs sujets uniques en épinglé (par ex: 1 SCPI, 1 REIT/SIIC) pour la pierre papier. Avis à ceux qui s'y connaissent bien ...
Et c'est vrai qu'il faudrait faire un peu de ménage sur les sujets :
- le sujet des CATs est toujours sur le forum bourse au lieu du forum livret (ou placement).
- l'investissement refuge (Or Mp) est toujours dans la partie bourse
- Idem pour la file numismatique...
Comparatif des banques en ligne | Le livre "Devenez Riche" (Contrairement aux apparences, c'est un livre sérieux!)
"La fortune est l’esclave d’un homme sage. Le maître d’un sot." Sénèque
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Re: les scpi
Hello,
J'envisage éventuellement l'investissement de 50K€ dans des SCPI.
L'effet de levier semble intéressant avec les taux bas en ce moment. Et puis, constituer un capital/revenus avec de l'argent que l'on emprunte n'a pas l'air mal.
Après, je me pose des questions quant à la revente.
J'ai fait quelques simulations et pour un emprunt de 50K€, j'ai des mensualités d'environ 494€ (assurance incluse).
Mes questions serait surtout au niveau des revenus des scpi. C'est versé comment et à quel(s) moment(s) ?
La déduction des intérêts d'emprunt semble intéressante également, mais vous n'en parlez pas beaucoup sur ce topic.
J'envisage éventuellement l'investissement de 50K€ dans des SCPI.
L'effet de levier semble intéressant avec les taux bas en ce moment. Et puis, constituer un capital/revenus avec de l'argent que l'on emprunte n'a pas l'air mal.
Après, je me pose des questions quant à la revente.
J'ai fait quelques simulations et pour un emprunt de 50K€, j'ai des mensualités d'environ 494€ (assurance incluse).
Mes questions serait surtout au niveau des revenus des scpi. C'est versé comment et à quel(s) moment(s) ?
La déduction des intérêts d'emprunt semble intéressante également, mais vous n'en parlez pas beaucoup sur ce topic.
Re: les scpi
C'est versé généralement tous les trimestres. Enfin pour les miennes c'est comme ça.Mes questions serait surtout au niveau des revenus des scpi. C'est versé comment et à quel(s) moment(s) ?
Oui, tu déduis les intérêts de tes revenus fonciers. Comme pour de l'immo en direct.La déduction des intérêts d'emprunt semble intéressante également, mais vous n'en parlez pas beaucoup sur ce topic.
Re: les scpi
J'veux être sûr de bien comprendre. Lorsque l'on dit qu'une scpi à un rendement de 6.5% par exemple, cela veut dire que pour 50K€ d'investi, cela rapporte 3 250€ par an ( 50 K€ x 6,5%), soit 812.5€ par trimestre ?
Donc, si l'on imagine que l'on emprunte ces 50K€ à 2,85% + assurance à 0,36% sur 10 ans (mensualité de 494,35€, coût total du crédit 9 321,93€), cela signifie que l'on effectue un effort de 2 682,2€ par an (494,35€ x 12 mensualités= 5 932,2€ par an - 3 250€ (revenus de la scpi) = 2 682,20€). C'est bien ça ?
Dans ce calcul, je ne prends pas en compte les déductions des intérêts d'emprunt ni la déclaration des revenus fonciers.
Donc, si l'on imagine que l'on emprunte ces 50K€ à 2,85% + assurance à 0,36% sur 10 ans (mensualité de 494,35€, coût total du crédit 9 321,93€), cela signifie que l'on effectue un effort de 2 682,2€ par an (494,35€ x 12 mensualités= 5 932,2€ par an - 3 250€ (revenus de la scpi) = 2 682,20€). C'est bien ça ?
Dans ce calcul, je ne prends pas en compte les déductions des intérêts d'emprunt ni la déclaration des revenus fonciers.
Re: les scpi
Ça ressemble un peu à une martingale. Quels sont alors les risques si l'on exclut une dévalorisation de la part et le délai de vente de la scpi ?Cedric1973 a écrit :Oui, c'est ça.
Après y'a la valeur de la part qui varie aussi.
Re: les scpi
Que les loyers baissent.dodik a écrit :Ça ressemble un peu à une martingale. Quels sont alors les risques si l'on exclut une dévalorisation de la part et le délai de vente de la scpi ?Cedric1973 a écrit :Oui, c'est ça.
Après y'a la valeur de la part qui varie aussi.
Re: les scpi
Oui, effectivement.Cedric1973 a écrit :Que les loyers baissent.dodik a écrit :Ça ressemble un peu à une martingale. Quels sont alors les risques si l'on exclut une dévalorisation de la part et le délai de vente de la scpi ?Cedric1973 a écrit :Oui, c'est ça.
Après y'a la valeur de la part qui varie aussi.
Mais imaginons que le rendement baisse à 1%, c'est toujours un effet de levier avec de l'argent que l'on emprunte. Il faut donc calculer à partir de quel rendement les intérêts d'emprunt deviennent supérieurs au rendement, non ?
Re: les scpi
Si le rendement baisse à 1%, tu n'as plus d'effet de levier.
Il faut aussi tenir compte de la fiscalité qui vient minorer le gain. Enfin surtout à la fin car au début tu déduis pas mal d'intérêts.
Il faut aussi tenir compte de la fiscalité qui vient minorer le gain. Enfin surtout à la fin car au début tu déduis pas mal d'intérêts.
Re: les scpi
Et quel est le meilleur moyen pour souscrire à un scpi ?
Re: les scpi
Bah tu t'adresses au gérant de la SCPI.dodik a écrit :Et quel est le meilleur moyen pour souscrire à un scpi ?
Re: les scpi
Je pensais aussi à des courtiers.Cedric1973 a écrit :Bah tu t'adresses au gérant de la SCPI.dodik a écrit :Et quel est le meilleur moyen pour souscrire à un scpi ?
Re: les scpi
Non, ça sert à rien.dodik a écrit :Je pensais aussi à des courtiers.Cedric1973 a écrit :Bah tu t'adresses au gérant de la SCPI.dodik a écrit :Et quel est le meilleur moyen pour souscrire à un scpi ?
Re: les scpi
A quoi correspond le dividende d'une scpi par rapport au revenu ? Comment est-il versé/intégré ?
Re: les scpi
C'est à déclarer comme des revenus immobiliers en direct.
Tu payes dessus la CSG + CRDS + impôts sur les revenus (à ton taux marginal d'imposition, puisque ça s'ajoute à tes autres revenus)
Tu payes dessus la CSG + CRDS + impôts sur les revenus (à ton taux marginal d'imposition, puisque ça s'ajoute à tes autres revenus)
Re: les scpi
en bref, tu te fais violer comparer aux autres placements..
Attention je dis pas que c'est mal.. Au contraire.
Attention je dis pas que c'est mal.. Au contraire.
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related
Re: les scpi
Les revenus immobiliers sont en effet parmi les plus taxés.
Heureusement, tu peux déduire les intérêts d'emprunt.
Heureusement, tu peux déduire les intérêts d'emprunt.
Re: les scpi
et c'est le seul placement que tu peux effectuer avec de l'argent qui ne t'appartient pas, via l'emprunt associé.Cedric1973 a écrit :Les revenus immobiliers sont en effet parmi les plus taxés.
Heureusement, tu peux déduire les intérêts d'emprunt.
Re: les scpi
Donc, c'est versé une fois par an ?Cedric1973 a écrit :C'est à déclarer comme des revenus immobiliers en direct.
Tu payes dessus la CSG + CRDS + impôts sur les revenus (à ton taux marginal d'imposition, puisque ça s'ajoute à tes autres revenus)
Re: les scpi
non, c'est ta déclaration de revenus que tu fais une fois par andodik a écrit :Donc, c'est versé une fois par an ?Cedric1973 a écrit :C'est à déclarer comme des revenus immobiliers en direct.
Tu payes dessus la CSG + CRDS + impôts sur les revenus (à ton taux marginal d'imposition, puisque ça s'ajoute à tes autres revenus)
Re: les scpi
Ma question est plutôt : le dividende est versé une fois par an ou estignatius a écrit :non, c'est ta déclaration de revenus que tu fais une fois par andodik a écrit :Donc, c'est versé une fois par an ?Cedric1973 a écrit :C'est à déclarer comme des revenus immobiliers en direct.
Tu payes dessus la CSG + CRDS + impôts sur les revenus (à ton taux marginal d'imposition, puisque ça s'ajoute à tes autres revenus)
-il intégré aux parts ?
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Re: les scpi
Les dividendes sont généralement trimestriels.
Re: les scpi
Ce qui est appelé dividendes pour les SCPI, ce sont les loyers.dodik a écrit :
Ma question est plutôt : le dividende est versé une fois par an ou est
-il intégré aux parts ?
Tu déclares donc la sommes des 4 trimestres dans la case des revenus mobiliers.
Re: les scpi
Je suis intéressé par des SCPI. Mais comment évaluer si on ne rentre pas un système pyramidal où les entrants payent les dividendes des propriétaires plus anciens? Dans les rapports de gestion, quels indicateurs suivre pour répondre à cette question?
Merci.
Merci.
Re: les scpi
Ce ne sont pas des dividendes c'est un loyer.
Ce n'est pas un système pyramidal c'est un achat immobilier.
La valeur de la part d'une SCPI est réévalué annuellement par rapport au prix de l'immobilier sousjacent.
Le loyer versé trimestriellement évolue au gré du taux de vacance et des loyers négociés.
La liquidité est celle d'un placement immobilier, cad faible par rapport au marché action ou obligations.
Particulièrement faible et à risques si on achète des SCPI Scellier adossées à de l'immobilier d'habitation et qui plus est sera revendu en masse à la fin de la période de droits (12 à 15 ans ou plus suivant l'état du marché)
Une SCPI est réglementée comme tout objet économique.
Maintenant, si t'as peur que le gestionnaire soit un escroc, c'est une autre histoire.
Mais les rapports sont suffisamment détaillés, et tu peux toujours vérifier la propriété des biens en gestion.
Ce n'est pas un système pyramidal c'est un achat immobilier.
La valeur de la part d'une SCPI est réévalué annuellement par rapport au prix de l'immobilier sousjacent.
Le loyer versé trimestriellement évolue au gré du taux de vacance et des loyers négociés.
La liquidité est celle d'un placement immobilier, cad faible par rapport au marché action ou obligations.
Particulièrement faible et à risques si on achète des SCPI Scellier adossées à de l'immobilier d'habitation et qui plus est sera revendu en masse à la fin de la période de droits (12 à 15 ans ou plus suivant l'état du marché)
Une SCPI est réglementée comme tout objet économique.
Maintenant, si t'as peur que le gestionnaire soit un escroc, c'est une autre histoire.
Mais les rapports sont suffisamment détaillés, et tu peux toujours vérifier la propriété des biens en gestion.
Re: les scpi
Merci pour ta réponse.
Il faut se méfier des "reports à nouveau" qui permettent de gonfler la rentabilité quelques temps même quand la rentabilité de la SCPI baisse.
Lorsqu'on emprunte pour acheter des SCPI, comment se passe la garantie bancaire? Nantissement des parts SCPI? Y a t-il des ratios à respecter, comme la quantité de l'apport.
Il faut se méfier des "reports à nouveau" qui permettent de gonfler la rentabilité quelques temps même quand la rentabilité de la SCPI baisse.
Lorsqu'on emprunte pour acheter des SCPI, comment se passe la garantie bancaire? Nantissement des parts SCPI? Y a t-il des ratios à respecter, comme la quantité de l'apport.
Re: les scpi
Je souhaite faire un emprunt pour des SCPI. La banque va nantir les parts que je vais acheter. Étant donné que je vais acheter des parts 4 sociétés différentes, et qu'une pourrait avoir des liens avec ma banque, je me demande comment concrètement, ce la va se passer? La procédure est-elle simple? Il me semble que c'est la banque qui verse directement au près des établissements de gestion SCPI.
Merci.
Merci.
Re: les scpi
Cela fait 10 ans que j’ai des parts chez Foncia et je pense que nous sommes en pleine bulle des SCPI en ce moment. Les rendements baissent car il devient de plus en plus difficile de louer ces temps-ci. Personnellement je n’investis plus dans ces valeurs depuis quelques années, trop cher pour un marché saturé.
Le pire est derrière nous: ça va être terrible quand ça va nous rattrapper ...
« Si Dieu cessait de pardonner une seconde, notre terre volerait en éclats. » (Julien Green)
http://www.dailymotion.com/video/x11jm4_degenerations
« Si Dieu cessait de pardonner une seconde, notre terre volerait en éclats. » (Julien Green)
http://www.dailymotion.com/video/x11jm4_degenerations
Re: les scpi
Je ne sais pas quoi en penser et j'essaye de me faire une opinion. Je suis tenté par du commercial sur Paris et région parisienne. Je crois qu'il y a moins de risques. J'ai construit un tableau récapitulatif des SCPI qui ont retenues mon attention en particulier celle en rouge dans ce tableau.
Si vous pensez qu'il manque un indicateur ou une SCPI valable, dites le moi!
En regardant les chiffres, je suis assez étonné que certaines SCPI aient des réserves, et d'autres rien.
J'ai aussi commandé de la presse d'il y a 8-10 ans pour y lire ce qu'on disait à l'époque pour les choses sous un angle différent de celui d’aujourd’hui.
Tab_SCPI_6_Nov_11.jpg - 607.5 Kb
Si vous pensez qu'il manque un indicateur ou une SCPI valable, dites le moi!
En regardant les chiffres, je suis assez étonné que certaines SCPI aient des réserves, et d'autres rien.
J'ai aussi commandé de la presse d'il y a 8-10 ans pour y lire ce qu'on disait à l'époque pour les choses sous un angle différent de celui d’aujourd’hui.
Tab_SCPI_6_Nov_11.jpg - 607.5 Kb
Modifié en dernier par syrinx le 06 nov. 2010, 22:07, modifié 1 fois.
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Re: les scpi
Salut à tous,
Je ne sais pas si ça a été dit quelque part ailleurs sur le forum, mais l'EDHEC édite un indice sur l'immobilier d'entreprise:
http://www.ieif.fr/siteieif/index.nsf/w ... 0110600131
Ca aide pour savoir ou en est vis à vis des SCPI...
Cordialement.
Je ne sais pas si ça a été dit quelque part ailleurs sur le forum, mais l'EDHEC édite un indice sur l'immobilier d'entreprise:
http://www.ieif.fr/siteieif/index.nsf/w ... 0110600131
Ca aide pour savoir ou en est vis à vis des SCPI...
Cordialement.
Re: les scpi
Je vois que les prix des parts SCPI fixes montent depuis quelques mois, et que les quantités échangées sont modestes. Comment ça se passe lorsqu'un un investisseur arrive avec la volonté d'acheter beaucoup de part? S'il met 6 mois à avoir toutes ses parts, est-ce que la banque débloque l'argent en plusieurs fois ou est-ce qu'elle débloque en plusieurs fois? Est-ce que les intérêts sont dus lorsque c'est débloqués ou dès le 1er déblocage?
Re: les scpi
Je ne sais pas.
Moi j'ai été servi à 100% tout de suite, mais je n'en ai pas pris pour 300 000 € non plus.
Moi j'ai été servi à 100% tout de suite, mais je n'en ai pas pris pour 300 000 € non plus.
Re: les scpi
Je suis intéressé par les SCPI, mais je ne pense pas en prendre cette année.
La première raison est que je ne pense pas payer beaucoup d'impôt l'année prochaine (en fait, c'est même l'Etat qui va me faire un chèque).
J'y penserai peut-être l'année prochaine.
Mon interrogation sur les SCPI, c'est l'évolution de l'activité des bureaux et commerces, sachant que la vente par internet s'est beaucoup développé ces derniers temps, je pense qiu'il y a certains secteurs qui ont du souci à se faire.
Vous en pensez quoi ?
La première raison est que je ne pense pas payer beaucoup d'impôt l'année prochaine (en fait, c'est même l'Etat qui va me faire un chèque).
J'y penserai peut-être l'année prochaine.
Mon interrogation sur les SCPI, c'est l'évolution de l'activité des bureaux et commerces, sachant que la vente par internet s'est beaucoup développé ces derniers temps, je pense qiu'il y a certains secteurs qui ont du souci à se faire.
Vous en pensez quoi ?
Ni locataire, ni propriétaire, mais H-E-U-R-E-U-X quand même !
Re: les scpi
Pour ma part, je suis pour les murs de boutiques dans Paris même. Il y a une telle concentration de personnes. Ce sont aussi des boutiques alimentaires telles que Franprix.
Au fait, ma banque veut me prendre 1% de commission pour mon emprunt SCPI, en plus du taux de 3,8% sur ans (CMNE)! N'est-ce pas un un peu beaucoup?
Au fait, ma banque veut me prendre 1% de commission pour mon emprunt SCPI, en plus du taux de 3,8% sur ans (CMNE)! N'est-ce pas un un peu beaucoup?
Re: les scpi
Que pensez vous de l'AV Nortia Panthea?
http://www.nortia.fr/produits/panthea.aspx
On peut y acheter des SCPI intéressantes comme
• Actipierre 2 (Actigestion)
• Actipierre 3 (Actigestion)
• Cifocoma 3 (SERCC)
• Immorente (Sofidy)
• Novapierre 1 (Paref gestion)
Il semblerait que c'est max 40 % avec les SCPI mais c'est écrit nulle-part.
Liste des OPCVM: http://www.assuranceviescpi.com/assuran ... av=panthea
http://www.nortia.fr/produits/panthea.aspx
On peut y acheter des SCPI intéressantes comme
• Actipierre 2 (Actigestion)
• Actipierre 3 (Actigestion)
• Cifocoma 3 (SERCC)
• Immorente (Sofidy)
• Novapierre 1 (Paref gestion)
Il semblerait que c'est max 40 % avec les SCPI mais c'est écrit nulle-part.
Liste des OPCVM: http://www.assuranceviescpi.com/assuran ... av=panthea
Re: les scpi
Il y a aussi mais moins intéressant:
UNEP MULTISELECTION PLUS avec 5 SCPI
SELECTION R ALLIANCE avec 5 SCPI
SELECTION R ASSURANCE avec 3 SCPI
http://123scpi.com/informations/scpi/sc ... e-vie.html
UNEP MULTISELECTION PLUS avec 5 SCPI
SELECTION R ALLIANCE avec 5 SCPI
SELECTION R ASSURANCE avec 3 SCPI
http://123scpi.com/informations/scpi/sc ... e-vie.html
Re: les scpi
La mienne est dans ta liste.syrinx a écrit :Que pensez vous de l'AV Nortia Panthea?
http://www.nortia.fr/produits/panthea.aspx
On peut y acheter des SCPI intéressantes comme
• Actipierre 2 (Actigestion)
• Actipierre 3 (Actigestion)
• Cifocoma 3 (SERCC)
• Immorente (Sofidy)
• Novapierre 1 (Paref gestion)
Il semblerait que c'est max 40 % avec les SCPI mais c'est écrit nulle-part.
Liste des OPCVM: http://www.assuranceviescpi.com/assuran ... av=panthea
Re: les scpi
Selon la doc:syrinx a écrit :Que pensez vous de l'AV Nortia Panthea?
http://www.nortia.fr/produits/panthea.aspx
On peut y acheter des SCPI intéressantes comme
• Actipierre 2 (Actigestion)
• Actipierre 3 (Actigestion)
• Cifocoma 3 (SERCC)
• Immorente (Sofidy)
• Novapierre 1 (Paref gestion)
Il semblerait que c'est max 40 % avec les SCPI mais c'est écrit nulle-part.
Liste des OPCVM: http://www.assuranceviescpi.com/assuran ... av=panthea
L’allocation en SCPI et SCI ne peut excder 40 % de l’investissement avec un minimum de 5 000 € et un maximum
de 100 000 € (sauf Immorente : 50 000 € et Efimmo : 20 000 €).
Re: les scpi
Dans les autres AV, il y a moins de choix...
Re: les scpi
La part des mes SCPI en murs de boutiques augmente de 2,5% au 1er janvier.
Compte tenu des loyers versés cette année, ça fait un rendement de 8% sur 2010.
Compte tenu des loyers versés cette année, ça fait un rendement de 8% sur 2010.