les scpi

[caroline77]

Ca permettait de diversifier ses placements et ça se finançait par l'emprunt (aujourd'hui fini de rembourser), cette SCPI bancaire m'avait été imposée par la banque à l'époque pour accepter de financer mes SCPI par l'emprunt.

[RoadRunner]

Mais attendons l'analyse de Mimile, il fait la tête depuis février 2023. Certains d'entre vous ont été des plus ingras avec lui je trouve, espérons qu'il en tienne pas rigueur afin qu'il puisse continuer à faire profiter au forum ses conseils économiques pertinents.

+1

[misterspoke]

Ça chauffe toujours chez les scpi

[crispus]

Les SCPI c'est has been, place à l'immobilier fractionné !

Publi-reportage à bas de sondage bidon ?
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... is-1977594

La start-up à l'origine de l'article existe depuis quelques mois seulement. Il doit être temps de renouveler la trésorerie...

https://www.lefigaro.fr/placement/le-bo ... e-20230525

[krachboom]

Tout n'est pas lisible mais c'est quoi la différence avec une SCPI ?

SCPI il y a des parts fractionnées dont chaque associé est propriétaire non ?

[Marie 94]

Baisse de prix de parts pour deux nouvelles SCPI gérées par La Française REM.
-7% pour Crédit Mutuel Pierre 1 et -9,6% pour LF Europimmo.

https://www.boursier.com/patrimoine/epa ... -8276.html

Perial AM baisse le prix de parts de toutes ses SCPI
PFO, PFO2, PF Hospitalité Europe et PF Grand Paris accusent des baisses comprises entre -8,9% et -16,3%.

https://www.agefi.fr/patrimoine/immobil ... s-ses-scpi

[Ben92]

C'est le moment d'acheter les SCPI qui ont baissé le prix leurs parts. C'est une lapalissade mais des fois ça du bien de le dire.

[Paf La Bulle !]

1993 bis ?

[crispus]

C'est le moment d'acheter les SCPI qui ont baissé le prix leurs parts. C'est une lapalissade mais des fois ça du bien de le dire.

Ça fera du bien à ceux qui en ont et n'arrivent pas à les vendre faute de nouveaux entrants.

[Ben92]

Pour l'achat de scpi le point d'entrée est très important. Elles sont reeavulees une fois par an, c.est pas comme les actions qui sont cotées en temps réel.
Prends le cas de celle qui a baissé de 16% : tu l'achetais hier tu payais 120€, tu l'achètes aujourd'hui tu payes 100€. C'est fou non ? Alors que la valeur du sous-jacent n'a pas vraiment bougé en 1 jour.

[crispus]

Prends le cas de celle qui a baissé de 16% : tu l'achetais hier tu payais 120€, tu l'achètes aujourd'hui tu payes 100€. C'est fou non ?

Si tu l'achètes, l'an prochain quand tu découvriras qu'elle ne vaut plus que 80 tu risques de faire la tronche. Mais moins que celui qui l'a achetée à 120.

[Gpzzzz]

Ça me fait penser à Cédric avec unibail !
Non on rattrape pas un couteau qui tombe.. surtout sur un produit si peu liquide et réévalué qu'une seule fois par an !
Si ça a baissé de 15% cette année c est pas pour annoncer une hausse de 1% l année prochaine hein !
Il est grand temps d attendre et surtout ne pas toucher à l immobilier commercial..

[Marie 94]

SCPI Primonial : baisse de prix confirmée pour Primopierre et Patrimmo Commerce !

-10,7% pour Patrimmo Commerce à 176 € et -13,5% pour Primopierre à 180 €.

https://www.boursier.com/patrimoine/epa ... -8280.html

Cela porte à 15 le nombre de SCPI dont le prix de la part a baissé (ces 15 scpi pesaient 25% de la capitalisation). C'est loin d'être fini. Winter is coming

[krachboom]

Pour des produits qui ne pouvaient pas baisser, c'est impressionnant

[cashisking]

Pas vendu, pas perdu

[krachboom]

[olivier_aix]

L'an dernier, j'ai vu mon "CGP" (un commercial vendeur de produits blindés de frais), et j'ai tout retiré : fonds actions et.... les FCP Immo. Pas des SCPI donc, plus liquide, pas de versement de dividendes, mais ça faisait du 6,5%/an tranquille.

Il a tout fait pour ne pas que je sorte de ces FCP immo, parce que "c'est de l'immo ça peut pas baisser ! Vous faites une erreur là !!"

Ca a baissé aussi...

[olmostoline]

Merci de nous annoncer ce move un an après, quand il est gagnant.

[optimus maximus]

On ne va pas pleurer pour les détenteurs de scpi : les rendements étaient très appréciables ces dernières années.
Après il y a pas mal de gens qui investissent dans des scpi en contractant un emprunt, ce serait très *** pour eux qu'ils rencontrent des problèmes de liquidité..

[olivier_aix]

Ce sont des investissement de long terme, ça finira bien par remonter

Perso si je suis sorti, c'est simplement parce que je suis sorti de tous mes produits "à intermédiaires", qui finalement me coutaient plus en frais qu'ils ne me rapportaient d'argent

[Marie 94]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

[krachboom]

Heureusement que l'an dernier je me suis abstenu...

Les frais m'avaient refroidis...

[Gpzzzz]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

Ils reviennent a 1840e qui était le prix de souscription a la création du fonds en 2017...
Comme souvent les derniers entrants sont les dindons de la farce..
Certaines SCPI existent depuis 15 voir 20ans et ont distribué presque leur valeur vénale sur la période.. le prix de revient pour ces investisseurs de la première heure est a 0 en fait
Eux se sont les gagnants LT !

D autres qui comme toi on voulu faire des montages financiers sur les SCPI ces derniers temps vont pas avoir la même chance..

[Gpzzzz]

Heureusement que l'an dernier je me suis abstenu...

Les frais m'avaient refroidis...

T es assidu aux thread de placement financier.. tu avais aucune raison de te lancer la dedans !

[olmostoline]

La plupart des gens sur ce forum n'achete rien et floodent quand le prix d'un actif baisse. Suffit de voir le regain d'activité pendant le krach covid ou en ce moment pendant les scpi. Ca vous amuse de voir que ca baisse mais pendant ce temps la, mimile qui est en train de perdre 100 000€ de valeur, touche 7000 € de loyers mensuels.

[Marie 94]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

Ils reviennent a 1840e qui était le prix de souscription a la création du fonds en 2017...
Comme souvent les derniers entrants sont les dindons de la farce..
Certaines SCPI existent depuis 15 voir 20ans et ont distribué presque leur valeur vénale sur la période.. le prix de revient pour ces investisseurs de la première heure est a 0 en fait
Eux se sont les gagnants LT !

D autres qui comme toi on voulu faire des montages financiers sur les SCPI ces derniers temps vont pas avoir la même chance..

Le prix de souscription en 2017 était de 1960€ (elle vaut 1840€ aujourd'hui). Ce qui veut dire que même les early adopters sont perdants sur cette scpi (essentiellement des clients captifs du réseau bancaire).

Ce qui est intéressant désormais c'est qu'après chaque dévalorisation les scpi concernées baissent le délai de jouissance (de 4 à 2 mois par exemple ici). Il y a un moment où ça va devenir intéressant de rentrer sur ce marché. Je préfère l'usufruit qui est moins coûteux (pas de frais d'entrée) et moins risqué (les loyers se maintiennent contrairement au prix de souscription qui baisse).

J'anticipe des problèmes de liquidité sur certaines scpi et des baisses de prix à venir voire des liquidations. Il faudra être attentif et dégainer le moment venu en faveur de celles qui auront survécu. Un peu comme en bourse pendant le covid.

La baisse des prix est une opportunité pour les investisseurs qui voient le rendement augmenter.

[Vincent92]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

Ils reviennent a 1840e qui était le prix de souscription a la création du fonds en 2017...
Comme souvent les derniers entrants sont les dindons de la farce..
Certaines SCPI existent depuis 15 voir 20ans et ont distribué presque leur valeur vénale sur la période.. le prix de revient pour ces investisseurs de la première heure est a 0 en fait
Eux se sont les gagnants LT !

D autres qui comme toi on voulu faire des montages financiers sur les SCPI ces derniers temps vont pas avoir la même chance..

Le prix de souscription en 2017 était de 1960€ (elle vaut 1840€ aujourd'hui). Ce qui veut dire que même les early adopters sont perdants sur cette scpi (essentiellement des clients captifs du réseau bancaire).

Pour les SCPI bancaires type BNP, je ne me prononce pas car ce n’est vraiment pas des bons produits (c’est blindé de frais).
Pour les « vraies » SCPI, il ne faut pas voir que la valorisation. Les vraies SCPI ont effectivement, comme le dit gpzzzz versé probablement plus que le coût de la part.
Donc, le coût de revient pour ceux qui y sont depuis un moment est de 0 voir négatif.
Et tu le sais très bien. Si tu as pu acheter une SCPI avec décote, c’est parce qu’il y a quelqu’un d’autres qui a payé pour encaisser.
Donc, pas la peine de faire comme si tu ne comprenais pas qu’il n’y a pas que la valeur de la part du compte.

[achillemo]

Je suis nouveau sur cette file. Quelqu'un pour résumer brièvement les avantages et inconvénients des scpi?

Il me semble mais je peux me tromper que c'est un moyen d'investir dans l'immo sans avoir le risque de tomber sur un mauvais bien ou un mauvais payeur quand on fait de l'immo en solo, c'est à dire qu'on dilue les risques.

J'ai bon?

[Gpzzzz]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

Ils reviennent a 1840e qui était le prix de souscription a la création du fonds en 2017...
Comme souvent les derniers entrants sont les dindons de la farce..
Certaines SCPI existent depuis 15 voir 20ans et ont distribué presque leur valeur vénale sur la période.. le prix de revient pour ces investisseurs de la première heure est a 0 en fait
Eux se sont les gagnants LT !

D autres qui comme toi on voulu faire des montages financiers sur les SCPI ces derniers temps vont pas avoir la même chance..

Le prix de souscription en 2017 était de 1960€ (elle vaut 1840€ aujourd'hui). Ce qui veut dire que même les early adopters sont perdants sur cette scpi (essentiellement des clients captifs du réseau bancaire).

Ce qui est intéressant désormais c'est qu'après chaque dévalorisation les scpi concernées baissent le délai de jouissance (de 4 à 2 mois par exemple ici). Il y a un moment où ça va devenir intéressant de rentrer sur ce marché. Je préfère l'usufruit qui est moins coûteux (pas de frais d'entrée) et moins risqué (les loyers se maintiennent contrairement au prix de souscription qui baisse).

J'anticipe des problèmes de liquidité sur certaines scpi et des baisses de prix à venir voire des liquidations. Il faudra être attentif et dégainer le moment venu en faveur de celles qui auront survécu. Un peu comme en bourse pendant le covid.

La baisse des prix est une opportunité pour les investisseurs qui voient le rendement augmenter.

Nan le prix de souscription était bien de 1840e la part.... les 1960 c est le prix frais de souscription inclus...
La part est revenu sur son niveau d émission..

[Gpzzzz]

BNP Reim annonce la baisse des parts d’Opus Real, portant à 16 le nombre de SCPI dévalorisées

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... s-20230918

Pas de panique. Ce sont des investissements à long terme. Ça finira bien par remonter

D'ailleurs, l'achat comptant va devenir intéressant pour profiter des soldes.

Ils reviennent a 1840e qui était le prix de souscription a la création du fonds en 2017...
Comme souvent les derniers entrants sont les dindons de la farce..
Certaines SCPI existent depuis 15 voir 20ans et ont distribué presque leur valeur vénale sur la période.. le prix de revient pour ces investisseurs de la première heure est a 0 en fait
Eux se sont les gagnants LT !

D autres qui comme toi on voulu faire des montages financiers sur les SCPI ces derniers temps vont pas avoir la même chance..

Le prix de souscription en 2017 était de 1960€ (elle vaut 1840€ aujourd'hui). Ce qui veut dire que même les early adopters sont perdants sur cette scpi (essentiellement des clients captifs du réseau bancaire).

Pour les SCPI bancaires type BNP, je ne me prononce pas car ce n’est vraiment pas des bons produits (c’est blindé de frais).
Pour les « vraies » SCPI, il ne faut pas voir que la valorisation. Les vraies SCPI ont effectivement, comme le dit gpzzzz versé probablement plus que le coût de la part.
Donc, le coût de revient pour ceux qui y sont depuis un moment est de 0 voir négatif.
Et tu le sais très bien. Si tu as pu acheter une SCPI avec décote, c’est parce qu’il y a quelqu’un d’autres qui a payé pour encaisser.
Donc, pas la peine de faire comme si tu ne comprenais pas qu’il n’y a pas que la valeur de la part du compte.

Même les mauvaises SCPI comme celle de BNP REIM ont distribué presque 100% de leur valeur d émission depuis leur lancement si elles existent depuis plus de 15ans..

AccimoPierre par exemple c est 1989 ! 34ans ! La c est sur qu'il y a pas de soucis pour le porteur de la première heure

[Marie 94]

Jusqu'à présent, le discours dominant c'était "ok vous payez 10% de frais de souscription mais ça sera effacé dans le temps avec la revalorisation de la part. Et puis vous aurez 5% de rendement chaque année".

Le nouveau discours, c'est "ok le prix de la part a baissé mais vous avez perçu l'équivalent du prix de la part avec les rendements cumulés sur 15 ans !".

Il faut regarder la performance total return (plus value + rendement) d'un placement et le comparer avec d'autres placements alternatifs. Dans le cas des Scpi, ce qui est problématique c'est le risque de liquidité. Aucun moyen d'arbitrage en cas de déconvenue. L'heure de vérité sera janvier 2024 quand tout le monde devra réévaluer le patrimoine.

[Vincent92]

Jusqu'à présent, le discours dominant c'était "ok vous payez 10% de frais de souscription mais ça sera effacé dans le temps avec la revalorisation de la part. Et puis vous aurez 5% de rendement chaque année".

Le nouveau discours, c'est "ok le prix de la part a baissé mais vous avez perçu l'équivalent du prix de la part avec les rendements cumulés sur 15 ans !".

Il faut regarder la performance total return (plus value + rendement) d'un placement et le comparer avec d'autres placements alternatifs. Dans le cas des Scpi, ce qui est problématique c'est le risque de liquidité. Aucun moyen d'arbitrage en cas de déconvenue. L'heure de vérité sera janvier 2024 quand tout le monde devra réévaluer le patrimoine.

Il me semble que la durée moyenne de détention d'une SCPI est supérieure à 20 ans.
Donc, cela n'a pas tellement de sens de réévaluer ton patrimoine dans les 6 mois.
La question à se poser quand on a une SCPI est de savoir si on pense que celle-ci va donner des revenus pérennes et importants longtemps ou non.
C'est une vraie question avec les changements de société type télétravail ou le e-commerce.

Si ce n'est pas le cas, il faut vendre tout de suite.
Si c'est une question de creux qui va durer 1-2 ou 3 ans avec des prix 10 ou 20% moins élevés, cela n'a pas tellement de sens de faire des aller-retour. Entre les frais de souscription et les loyers non perçues, tu ne vas rien gagner.
Si tu penses que ta SCPI va perdre 50%, il faut également vendre tout de suite.

[krachboom]

Heureusement que l'an dernier je me suis abstenu...

Les frais m'avaient refroidis...

T es assidu aux thread de placement financier.. tu avais aucune raison de te lancer la dedans !

Effectivement, ouf !

[misterspoke]

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... pi-2073671

6 mois pour récupérer ses billes contre 3 semaines annoncées. Problèmes de liquidité des scpi...

[castralroc]

De quelles scpi?
Tout est là…

Pour le moment Corum XL sur laquelle je suis investie se porte très bien.

[krachboom]

Y a pas moyen de faire des coups en rachetant des parts en direct à des vendeurs ? En cassant les prix hein

[Vincent92]

Y a pas moyen de faire des coups en rachetant des parts en direct à des vendeurs ? En cassant les prix hein

Il existe deux types de SCPI : à capital fixe et à capital variable
Je suppose que tu t’intéresses aux SCPI à capital fixe et à son marché secondaire.
Si on veut acheté de l'immobilier comme des actions et profiter de la volatilité (mais, il y a déjà eu un bon rebond), on peut aussi acheter de l'immobilier (foncière) coté.

Attention quand même aux biais BI. On vous présente ici un marché de SCPI sclérosé où tout baisse en terme de valorisation et où personne n’achète. Alors que, sur le dernier article par exemple, on apprend que seul 35% de la capitalisation s’est dévalorisée et que cela représente une proportion encore plus faible en proportion du nombre de SCPI.

L'ancien placement vedette est pénalisé par la remontée assez brutale des taux d'intérêt et par le ralentissement du marché immobilier. Ce qui a contraint nombre d'entre elles (environ 35 % de la capitalisation totale des SCPI) à baisser le prix de leurs parts. Pour certains de ces véhicules, souvent des « SCPI bancaires » historiques, la collecte ralentit et les demandes de sortie se multiplient.

Je ne dis pas que le reste ne devrait pas être dévalorisé (il y a plein de mécanismes disponible pour rester sur une valorisation artificiellement haute un bon moment). Mais, dans les faits, 2/3 de la valorisation est au plus haut et reçoit tranquillement ses loyers pour le moment.

Comme l'a dit castralroc, pour le moment et pour quelqu'un qui détient Corum par exemple, qui a été longtemps une SCPI conseillée ici, il n'y a pas de problème.
Par exemple, Corum XL (la moins performante des 3 en 2023) c'est une variolisation qui n'a pas changé et un total de 8,2988€/part pour 2023, ce qui correspond à un rendement net de fiscalité étrangère de :
- 4,26% par rapport au prix de souscription
- 4,84% par rapport à la valeur de retrait

[Qqun_de_Passage]

Y a pas moyen de faire des coups en rachetant des parts en direct à des vendeurs ? En cassant les prix hein

Ca me fait penser à l'oie blanche qui est allé se plaindre au médiateur de l’épargne de l'illiquidité de ses parts et qui s'est fait retoquer.
Mais bizarrement si qqun lui propose -20% payés cash il y a fort à parier que ca va être "ah ben non, je ne vais pas brader quand même. J'attendrai que ça remonte"

PS: Les difficultés touchent surtout les SCPI investies totalement (ou presque) en bureaux. la logistique ou les commerces se tiennet encore (surtout les entrepôts). Pour l'instant...

[supermascotte]

De quelles scpi?
Tout est là…

Pour le moment Corum XL sur laquelle je suis investie se porte très bien.

Elles datent de quand les dernières valo?

[castralroc]

De quelles scpi?
Tout est là…

Pour le moment Corum XL sur laquelle je suis investie se porte très bien.

Elles datent de quand les dernières valo?

Tout récemment.
Entre -1% et -2% sur un an pour corum origin et XL.
Les dividendes sont toujours bons.

Ils maintiennent leur objectif sur les 10 ans à venir.
On verra bien, ce qui est sûr c’est comme dans tout investissement il y a des investissements qui se plantent et d’autres qui se maintiennent voir sur performent. Corum semble bien géré

[krachboom]

Ok merci pour vos réponses.

Je ne souhaite pas investir. C'était une question de culture eco.

[supermascotte]

De quelles scpi?
Tout est là…

Pour le moment Corum XL sur laquelle je suis investie se porte très bien.

Elles datent de quand les dernières valo?

Tout récemment.
Entre -1% et -2% sur un an pour corum origin et XL.
Les dividendes sont toujours bons.

Ils maintiennent leur objectif sur les 10 ans à venir.
On verra bien, ce qui est sûr c’est comme dans tout investissement il y a des investissements qui se plantent et d’autres qui se maintiennent voir sur performent. Corum semble bien géré

Ce que je demande, c'est de quand date les revalorisations des actifs de Corum?

Il faut bien être conscient qu'une décote de -1 à -2% dans les conditions de marché actuelles, c'est anormal. Ca me permet de souligner le fait que les SCPI sont extrêmement opaques en la matière.

[Gpzzzz]

De quelles scpi?
Tout est là…

Pour le moment Corum XL sur laquelle je suis investie se porte très bien.

Elles datent de quand les dernières valo?

Tout récemment.
Entre -1% et -2% sur un an pour corum origin et XL.
Les dividendes sont toujours bons.

Ils maintiennent leur objectif sur les 10 ans à venir.
On verra bien, ce qui est sûr c’est comme dans tout investissement il y a des investissements qui se plantent et d’autres qui se maintiennent voir sur performent. Corum semble bien géré

Ce que je demande, c'est de quand date les revalorisations des actifs de Corum?

Il faut bien être conscient qu'une décote de -1 à -2% dans les conditions de marché actuelles, c'est anormal. Ca me permet de souligner le fait que les SCPI sont extrêmement opaques en la matière.

Ou alors ils n'avaient pas revalorisé outre mesure précédemment..

[olmostoline]

Les scpi ont le souci de l'immobilier en général, ou du private equity : ce ne sont pas des actifs cotés en temps réels comme les actions, donc la valeur de l'actif est évaluée par un comptable et son calcul est controlé par un commissaire aux comptes. Ils peuvent mettre la valeur qu'ils veulent, et le mode de calcul qu'ils veulent, temps que c'est crédible. Par contre, si il y a désinvestissement massifs et qu'ils doivent vendre, attention aux mauvaises surprises.

[supermascotte]

Elles datent de quand les dernières valo?

Tout récemment.
Entre -1% et -2% sur un an pour corum origin et XL.
Les dividendes sont toujours bons.

Ils maintiennent leur objectif sur les 10 ans à venir.
On verra bien, ce qui est sûr c’est comme dans tout investissement il y a des investissements qui se plantent et d’autres qui se maintiennent voir sur performent. Corum semble bien géré

Ce que je demande, c'est de quand date les revalorisations des actifs de Corum?

Il faut bien être conscient qu'une décote de -1 à -2% dans les conditions de marché actuelles, c'est anormal. Ca me permet de souligner le fait que les SCPI sont extrêmement opaques en la matière.

Ou alors ils n'avaient pas revalorisé outre mesure précédemment..

Tu l'auras compris, je parle de la valorisation des actifs et non du prix de vente des parts (qui est au bon vouloir du gestionnaire...)

Quand on se renseigne sur Corum, c'est 67% de bureaux, de surcroit à l'international. On sait très bien que l'immobilier de bureaux est doublement en crise (télétravail et taux). Les baisses de valorisation sur l'immobilier de bureaux sont particulièrement importantes y compris sur les actifs de qualité. Sur le portefeuille des actifs dont j'ai la gestion, la baisse sur 2023 varie de -15 % (pour les actifs ultra premium récemment rénovés) à -38% pour les actifs. Sachant que dans d'autres pays, les baisses sont bien plus sanglantes encore.

Par ailleurs, je vois également que le rendement a baissé de 5.97% à 5.40% (baisse de taux d'occupation, baisse des loyers, augmentation des mesures d'accompagnement???) Alors qu'on me dise que la SCPI n'abaisse le prix de revente de ses parts que de 1-2%, et que, sauf erreur de ma part, il n'y ait aucune communication concernant l'expertise du portefeuille, je trouve cela extrêmement louche.

Et c'est pas comme si Corum n'avait pas été déjà condamnée par l'AMF pour une série de manquements à ses obligations professionnelles, dont « informations peu claires, inexactes ou trompeuses ».

[Gpzzzz]

Tout récemment.
Entre -1% et -2% sur un an pour corum origin et XL.
Les dividendes sont toujours bons.

Ils maintiennent leur objectif sur les 10 ans à venir.
On verra bien, ce qui est sûr c’est comme dans tout investissement il y a des investissements qui se plantent et d’autres qui se maintiennent voir sur performent. Corum semble bien géré

Ce que je demande, c'est de quand date les revalorisations des actifs de Corum?

Il faut bien être conscient qu'une décote de -1 à -2% dans les conditions de marché actuelles, c'est anormal. Ca me permet de souligner le fait que les SCPI sont extrêmement opaques en la matière.

Ou alors ils n'avaient pas revalorisé outre mesure précédemment..

Tu l'auras compris, je parle de la valorisation des actifs et non du prix de vente des parts (qui est au bon vouloir du gestionnaire...)

Quand on se renseigne sur Corum, c'est 67% de bureaux, de surcroit à l'international. On sait très bien que l'immobilier de bureaux est doublement en crise (télétravail et taux). Les baisses de valorisation sur l'immobilier de bureaux sont particulièrement importantes y compris sur les actifs de qualité. Sur le portefeuille des actifs dont j'ai la gestion, la baisse sur 2023 varie de -15 % (pour les actifs ultra premium récemment rénovés) à -38% pour les actifs. Sachant que dans d'autres pays, les baisses sont bien plus sanglantes encore.

Par ailleurs, je vois également que le rendement a baissé de 5.97% à 5.40% (baisse de taux d'occupation, baisse des loyers, augmentation des mesures d'accompagnement???) Alors qu'on me dise que la SCPI n'abaisse le prix de revente de ses parts que de 1-2%, et que, sauf erreur de ma part, il n'y ait aucune communication concernant l'expertise du portefeuille, je trouve cela extrêmement louche.

Et c'est pas comme si Corum n'avait pas été déjà condamnée par l'AMF pour une série de manquements à ses obligations professionnelles, dont « informations peu claires, inexactes ou trompeuses ».

Tu as l'air d'être parti prenante dans le métier de la SCPI donc je ne vais pas te contredire sur le fond.. j'en sais rien ce que vaut les actifs de CORUM actuellement..

Par contre sur ta dernière phrase qui indique que Corum a déjà été condamnée, j'ai été regardé (car je ne suis pas porteur de leurs.fonds) et l'amende AMF n est en rien lié à la valorisation mais juste sur le forme de leur publicité...

[supermascotte]

Ce que je demande, c'est de quand date les revalorisations des actifs de Corum?

Il faut bien être conscient qu'une décote de -1 à -2% dans les conditions de marché actuelles, c'est anormal. Ca me permet de souligner le fait que les SCPI sont extrêmement opaques en la matière.

Ou alors ils n'avaient pas revalorisé outre mesure précédemment..

Tu l'auras compris, je parle de la valorisation des actifs et non du prix de vente des parts (qui est au bon vouloir du gestionnaire...)

Quand on se renseigne sur Corum, c'est 67% de bureaux, de surcroit à l'international. On sait très bien que l'immobilier de bureaux est doublement en crise (télétravail et taux). Les baisses de valorisation sur l'immobilier de bureaux sont particulièrement importantes y compris sur les actifs de qualité. Sur le portefeuille des actifs dont j'ai la gestion, la baisse sur 2023 varie de -15 % (pour les actifs ultra premium récemment rénovés) à -38% pour les actifs. Sachant que dans d'autres pays, les baisses sont bien plus sanglantes encore.

Par ailleurs, je vois également que le rendement a baissé de 5.97% à 5.40% (baisse de taux d'occupation, baisse des loyers, augmentation des mesures d'accompagnement???) Alors qu'on me dise que la SCPI n'abaisse le prix de revente de ses parts que de 1-2%, et que, sauf erreur de ma part, il n'y ait aucune communication concernant l'expertise du portefeuille, je trouve cela extrêmement louche.

Et c'est pas comme si Corum n'avait pas été déjà condamnée par l'AMF pour une série de manquements à ses obligations professionnelles, dont « informations peu claires, inexactes ou trompeuses ».

Tu as l'air d'être parti prenante dans le métier de la SCPI donc je ne vais pas te contredire sur le fond.. j'en sais rien ce que vaut les actifs de CORUM actuellement..

Par contre sur ta dernière phrase qui indique que Corum a déjà été condamnée, j'ai été regardé (car je ne suis pas porteur de leurs.fonds) et l'amende AMF n est en rien lié à la valorisation mais juste sur le forme de leur publicité...

Je sais bien que la condamnation de l'AMF n'a absolument rien à voir avec le sujet débattu précédemment. Le fait est que les condamnations de l'AMF sont assez rares pour que ce point soit souligné et que la probité de Corum a déjà été remise en cause une première fois. Quand quelqu'un a déjà trompé une fois, il est tout naturel de se poser la question de savoir sur quoi d'autre elle a pu mentir.

C'est d'autant plus inquiétant que les SCPI sont peu liquides et font preuve de très peu de transparence. Raison pour laquelle l'AMF a alerté sur le sujet et réclamé un effort de transparence en septembre 2023. https://www.selexium.com/actualites/scp ... r-panique/

Effort de transparence qui ne semble pas avoir été suivi visiblement.

Bref... ça fait beaucoup de red flag.

[Qqun_de_Passage]

Si j’avais du Corum je vendrais direct à ces prix en baisse de seulement 1%. Ça serait un moment de vérité….
Et je remets le cash sur de l’obligataire daté qui me fournira les 5 % avec bcp moins de risques.

[Vincent92]

Si j’avais du Corum je vendrais direct à ces prix en baisse de seulement 1%. Ça serait un moment de vérité….
Et je remets le cash sur de l’obligataire daté qui me fournira les 5 % avec bcp moins de risques.

C’est quoi « l’obligataire qui rapporte 5% » net avec peu de risque? Peux tu nous donner des exemples? Et surtout, pour quelle échéance? (Si c’est pour faire 3-4% net pendant 2 ans pour se retrouver ensuite avec du liquide qui rapporte encore moins parce que les taux sont plus bas, c’est un non placement).

Concernant la légère baisse de rendement, F. Puzin dans le bulletin trimestriel du T2:

En l’occurrence, soyons transparents : CORUM XL vous verse ce trimestre un peu moins de dividendes qu’à la même période l’an dernier : 2,54 euros bruts par part contre 2,71 euros au deuxième trimestre 2022. La principale explication ?
Acheter un immeuble à des conditions « attractives » a pris un peu plus de temps en ce début d’année. Certains vendeurs ont encore du mal à admettre la nouvelle réalité de marché et la normalisation des prix immobiliers. Il est donc un peu plus long de les convaincre d’accepter nos offres, et cela retarde la perception des loyers puis la redistribution des dividendes. Mais la patience paie, assurément:l’épargne sera finalement investie à des conditions que nous aurons négociées. Le léger fléchissement des dividendes versés ce trimestre ne doit donc pas être une source d’inquiétude. Au contraire. Ce qui compte reste la « photo finish ».

Chacun est libre d’y croire ou pas.
C’est de la « private equity » donc il n’y a pas la même transparence sur le prix qu’avec une action.

N.B. : Je ne possède aucune part de SCPI

[Qqun_de_Passage]

Si j’avais du Corum je vendrais direct à ces prix en baisse de seulement 1%. Ça serait un moment de vérité….
Et je remets le cash sur de l’obligataire daté qui me fournira les 5 % avec bcp moins de risques.

C’est quoi « l’obligataire qui rapporte 5% » net avec peu de risque? Peux tu nous donner des exemples? Et surtout, pour quelle échéance? (Si c’est pour faire 3-4% net pendant 2 ans pour se retrouver ensuite avec du liquide qui rapporte encore moins parce que les taux sont plus bas, c’est un non placement).

Concernant la légère baisse de rendement, F. Puzin dans le bulletin trimestriel du T2:

En l’occurrence, soyons transparents : CORUM XL vous verse ce trimestre un peu moins de dividendes qu’à la même période l’an dernier : 2,54 euros bruts par part contre 2,71 euros au deuxième trimestre 2022. La principale explication ?
Acheter un immeuble à des conditions « attractives » a pris un peu plus de temps en ce début d’année. Certains vendeurs ont encore du mal à admettre la nouvelle réalité de marché et la normalisation des prix immobiliers. Il est donc un peu plus long de les convaincre d’accepter nos offres, et cela retarde la perception des loyers puis la redistribution des dividendes. Mais la patience paie, assurément:l’épargne sera finalement investie à des conditions que nous aurons négociées. Le léger fléchissement des dividendes versés ce trimestre ne doit donc pas être une source d’inquiétude. Au contraire. Ce qui compte reste la « photo finish ».

Chacun est libre d’y croire ou pas.
C’est de la « private equity » donc il n’y a pas la même transparence sur le prix qu’avec une action.

N.B. : Je ne possède aucune part de SCPI

Fonds obligataires datés ou obligations en direct. Rendement garanti dès lors qu’on tient l’échéance (sauf bien sûr si des défauts arrivent mais en pratique le fonds est diversifié et on finit par récupérer une grosse partie du capital des lignes concernées).
Zéro risque : souverain en zone euro, 3% mini
Un peu de risque : corporate investment garde ou bien souverain US, on atteint 4-5% brut
Plus risqué : corporate un peu moins quali, ça peut monter à 7-8 %

Perso : j’ai qq K€ sur des T-bonds 5 ans et 10 ans à 4%. Le risque de change sera selon moi du bonus. Et si jamais par extraordinaire c’est notre euro tout pourri qui s’apprécie, par grave j’irai dépenser mes dollars à LA ou NY.

A comparer avec l’immo qui donne rarement mieux que 4% tout en étant perclus de fiscalité et de soucis (ou frais) de gestion.
Et comme il n’y a plus de levier de crédit, on comprend aisément l’absence des investisseurs depuis 2 ans.