les scpi

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jobserve75
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Re: les scpi

#851 Message par jobserve75 » 04 juin 2022, 15:38

L_Electron_Libre a écrit :
03 juin 2022, 16:49
Ca viendra...
Sur Corum XL effectivement c'était pas attendu mais ça doit probablement être un peu commercial pour relancer un peu l'attractivité de cette scpi qui est un peu en retrait en terme d'augmentation de la part par rapport à Eurion/Origin.
J'ai des trois, niveau rendement elle se tiennent toutes.
Justement, je ne trouve pas logique que le prix de la part augmente dans la perspective d’attirer de nouveaux associés.
Cela a pour effet de dégrader le rendement de la SCPI alors que si les taux augmentent, il n’y aura plus d’intérêt de les acheter à crédit et ce type de placement sera de nouveau en concurrence avec les fonds en euros des assurances vie.
A moins d’augmenter aussi les loyers.

Concernant plus précisément CORUM XL, il y a quand-même une petite crainte du fait de la détention de biens en Pologne et d’une monnaie locale qui risque de se dévaluer avec la forte inflation dans ce pays;

A suivre

L_Electron_Libre
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#852 Message par L_Electron_Libre » 04 juin 2022, 19:28

L'augmentation de part est faible, je pense que c'est un coup de pub sans conséquence sur le rendement. Le prix des actifs est corrélé aux loyers par l'inflation donc il faut que les deux s'ajustent en conséquence. Pour les autres scpi corum, la hausse du prix des parts n'a pas eu d'impact visible sur les rendements. Le prix de la part doit être de toute façon à +/- 10% du prix de reconstitution.
En général Corum est un peu conservateur vs les prix de reconstitution ils se gardent de la marge, je pense pour garder le rendement ou ne pas baisser le prix de la part en cas de soucis.
Concernant le rendement, Ils ont du faire l'exercice car les acheteurs de scpi comparent le classement des rendements pour faire leur choix, il vaut mieux etre en haut des comparatifs.

Un des arguments avancé est de distribuer de la valeur "virtuelle" aux anciens possesseurs de part vs les nouveaux entrants. Ca se tient je pense.

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#853 Message par EmileZola » 05 juin 2022, 09:22

Corum réussit à augmenter les loyers en ce moment, car ils sont en grande partie indexés sur l'inflation.

Ils en ont longuement parlé à la dernière AG de Origin.

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#854 Message par jobserve75 » 01 juil. 2022, 11:56

CORUM eurion est revalorisé de +5,4% avec un prix de la part passant de 204€ à 215€.
Averti par mon courtier, j’en avais pris une bonne louche :D

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#855 Message par krachboom » 01 juil. 2022, 12:23

C'est légal d'avoir l'info avant ??? :roll:
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#856 Message par PicGreen » 01 juil. 2022, 12:52

Une grosse année pour CORUM...

Un mois après l’augmentation du prix de part de la SCPI CORUM XL (+3,17%) et trois mois après celle de CORUM Origin (+4,1%), CORUM L’Épargne annonce la revalorisation de plus de 5% du prix de la part de la SCPI CORUM Eurion...

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#857 Message par EmileZola » 01 juil. 2022, 12:54


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#858 Message par jobserve75 » 02 juil. 2022, 00:23

krachboom a écrit :
01 juil. 2022, 12:23
C'est légal d'avoir l'info avant ??? :roll:
Il avait simplement des présomptions au regard de la valeur de reconstitution.

Cela dit, j’ai investi suite à des ventes d’ETF en début d’année mais cette augmentation va alourdir ma fiscalité au niveau de l’IFI.

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#859 Message par castralroc » 01 août 2022, 18:20

Je viens d'acheter ma premiere part chez CORUM XL. Je ne sais pas si je fias une bêtise ou pas mais ça m'a l'air du solide qd meme.

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#860 Message par PicGreen » 01 août 2022, 22:29

En tous cas votre déclaration d'impôts sera bien plus compliquée pour environ 0,7€ de loyer par mois

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#861 Message par EmileZola » 01 août 2022, 22:34

PicGreen a écrit :
01 août 2022, 22:29
En tous cas votre déclaration d'impôts sera bien plus compliquée pour environ 0,7€ de loyer par mois
+1

Je conseille de prendre au moins 50k par SCPI.

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#862 Message par castralroc » 01 août 2022, 22:44

Pardon, quand je dis première part c'est une part de 30K eur... (j'utilise le mauvais vocabulaire désolé ;))

Et je vais certainement mettre un peu plus au fil du temps.

Pour la déclaration d'impôts... étant indépendant, je suis habitué aux déclarations d'impôts alambiquées.

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#863 Message par EmileZola » 02 août 2022, 13:07

Encore de belles décotes sur le prix des SCPI
PAR OLIVIER CHEILAN | INVESTIR.FR | LE 02/08/22 À 11:21

https://investir.lesechos.fr/placements ... 028940.php
Sur 75 SCPI passées au crible par Linxea, une quinzaine affichent des décotes par rapport à leur valeur de reconstitution supérieures à 7%.

Les SCPI affichant les plus fortes décotes d'après le classement de Linxea :

Résidentiel :

- Novapierre Résidentiel (Paref Gestion) : 7,05%

Diversifiées :

- Cap Foncières & Territoires (Foncières et Territoires) : 7,4%

- Epargne Pierre (Atland Voisin) : 7,2%

- Fair Invest (Norma Capital) : 7,2%

- LF Opportunité Immo (La Française AM) : 9,7%

- Sélectipierre 2 (Fiducial Gérance) : 9,9%

Spécialisées :

- Foncières des praticiens (Foncière Magellan) : 7,6%

Bureaux :

- Elialys (Advenis) : 7,6%

- Epargne Foncière (La Française AM) : 9%

- LF Europimmo (La Française AM) : 9,1%

- LF Grand Paris Patrimoine (La Française AM) : 8,9%

- Selectinvest (La Française AM) : 9,4%

Commerces :

- Novapierre 1 (Paref Gestion) : 8,1%

- Novapierre Allemagne (Paref Gestion) : 9,4%

- Novapierre Allemagne 2 (Paref Gestion) : 9,7%

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#864 Message par krachboom » 02 août 2022, 14:23

C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
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#865 Message par EmileZola » 02 août 2022, 14:54

krachboom a écrit :
02 août 2022, 14:23
C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
C'est la différence entre le valeur de reconstitution (en gros la valeur réelles des biens + les frais) et le prix des parts.
Sachant que le prix des parts ne peut pas s'écarter de plus de 10% de la valeur de reconstitution. Donc si grosse décote, le prix des parts va augmenter.

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#866 Message par jobserve75 » 02 août 2022, 18:16

EmileZola a écrit :
02 août 2022, 14:54
krachboom a écrit :
02 août 2022, 14:23
C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
C'est la différence entre le valeur de reconstitution (en gros la valeur réelles des biens + les frais) et le prix des parts.
Sachant que le prix des parts ne peut pas s'écarter de plus de 10% de la valeur de reconstitution. Donc si grosse décote, le prix des parts va augmenter.
Oui mais Linxea est mesuré dans ses propos en indiquant que ces décotes permettront d’amortir une partie de la baisse du prix des parts en raison de l’augmentation des taux;
En effet, les SCPI pour rester attractives devront offrir des taux de rendement plus élevés : 6 à 8%.
La seule hausse des loyers ne permettra pas d’améliorer les rendements

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#867 Message par jobserve75 » 02 août 2022, 18:16

EmileZola a écrit :
02 août 2022, 14:54
krachboom a écrit :
02 août 2022, 14:23
C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
C'est la différence entre le valeur de reconstitution (en gros la valeur réelles des biens + les frais) et le prix des parts.
Sachant que le prix des parts ne peut pas s'écarter de plus de 10% de la valeur de reconstitution. Donc si grosse décote, le prix des parts va augmenter.
Oui mais Linxea est mesuré dans ses propos en indiquant que ces décotes permettront d’amortir une partie de la baisse du prix des parts en raison de l’augmentation des taux;
En effet, les SCPI pour rester attractives devront offrir des taux de rendement plus élevés : 6 à 8%.
La seule hausse des loyers ne permettra pas d’améliorer les rendements

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#868 Message par coolfonzi » 02 août 2022, 18:27

jobserve75 a écrit :
02 août 2022, 18:16
EmileZola a écrit :
02 août 2022, 14:54
krachboom a écrit :
02 août 2022, 14:23
C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
C'est la différence entre le valeur de reconstitution (en gros la valeur réelles des biens + les frais) et le prix des parts.
Sachant que le prix des parts ne peut pas s'écarter de plus de 10% de la valeur de reconstitution. Donc si grosse décote, le prix des parts va augmenter.
Oui mais Linxea est mesuré dans ses propos en indiquant que ces décotes permettront d’amortir une partie de la baisse du prix des parts en raison de l’augmentation des taux;
En effet, les SCPI pour rester attractives devront offrir des taux de rendement plus élevés : 6 à 8%.
La seule hausse des loyers ne permettra pas d’améliorer les rendements
Alors qu'est ce qui permet d’améliorer les rendements ?
Bonjour chez vous ! :D

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#869 Message par EmileZola » 02 août 2022, 22:11

jobserve75 a écrit :
02 août 2022, 18:16
EmileZola a écrit :
02 août 2022, 14:54
krachboom a écrit :
02 août 2022, 14:23
C'est quoi les décotes ? Pour ceux qui n'y connaissent rien...
C'est la différence entre le valeur de reconstitution (en gros la valeur réelles des biens + les frais) et le prix des parts.
Sachant que le prix des parts ne peut pas s'écarter de plus de 10% de la valeur de reconstitution. Donc si grosse décote, le prix des parts va augmenter.
Oui mais Linxea est mesuré dans ses propos en indiquant que ces décotes permettront d’amortir une partie de la baisse du prix des parts en raison de l’augmentation des taux;
En effet, les SCPI pour rester attractives devront offrir des taux de rendement plus élevés : 6 à 8%.
La seule hausse des loyers ne permettra pas d’améliorer les rendements
On ne peut pas savoir si les prix baisseront et de combien. Par contre ce qu'on sait c'est qu'aujourd'hui certaines SCPI sont sous-cotées.

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#870 Message par krachboom » 03 août 2022, 07:34

Sous cotées par rapport à quoi ?
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#871 Message par coolfonzi » 03 août 2022, 08:08

krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
Par rapport à leur cote... :arrow:
Bonjour chez vous ! :D

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#872 Message par EmileZola » 03 août 2022, 08:19

krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
La valeur de reconstitution. Soit la valeur réelle des biens.

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#873 Message par bed28fr » 03 août 2022, 08:20

krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
C'est de l'immobilier derrière n'oubliez pas. Donc elles sont sous-côtées par rapport à leur valorisation réelle (déclarée dans les comptes).
Les parts de SCPI doivent être comprises entre -10% et +10% de leur valeur réelle (c'est la loi). Les sociétés de gestion préfèrent garder un peu de marge en cas de baisse des marchés immobiliers, en effet revaloriser une part à la baisse c'est une très mauvaise pub donc en général on préfère sous coter pour éviter que cela n'arrive.
Par exemple une SCPI avec une valeur de reconstitution de 100€ qui a une valeur de part de 92€ peut encaisser une baisse de 17% de sa valorisation car à 83€ de valeur de reconstitution on est encore à moins de 10% de la valeur de part. Si elle passe à 82€ de valeur de reconstitution elle devra baisser un peu sa valeur de part pour rester dans les clous.

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#874 Message par krachboom » 03 août 2022, 08:30

coolfonzi a écrit :
03 août 2022, 08:08
krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
Par rapport à leur cote... :arrow:
Oui j'avais compris mais c'est du doigt mouillé et pi voilà où c'est réel cette sous côte ?

Car si c'est réellement sous côté, je serai déjà investisseur je ferai la gueule et ça donnerait l'impression que les gestionnaires ne sont pas des pros...
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Re: les scpi

#875 Message par krachboom » 03 août 2022, 08:31

bed28fr a écrit :
03 août 2022, 08:20
krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
C'est de l'immobilier derrière n'oubliez pas. Donc elles sont sous-côtées par rapport à leur valorisation réelle (déclarée dans les comptes).
Les parts de SCPI doivent être comprises entre -10% et +10% de leur valeur réelle (c'est la loi). Les sociétés de gestion préfèrent garder un peu de marge en cas de baisse des marchés immobiliers, en effet revaloriser une part à la baisse c'est une très mauvaise pub donc en général on préfère sous coter pour éviter que cela n'arrive.
Par exemple une SCPI avec une valeur de reconstitution de 100€ qui a une valeur de part de 92€ peut encaisser une baisse de 17% de sa valorisation car à 83€ de valeur de reconstitution on est encore à moins de 10% de la valeur de part. Si elle passe à 82€ de valeur de reconstitution elle devra baisser un peu sa valeur de part pour rester dans les clous.
Ok merci c'est plus clair.

Après ils peuvent s'arranger peut être avec les valorisations qu'ils déclarent ?
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#876 Message par PicGreen » 03 août 2022, 08:36

Ce sont des sociétés indépendantes qui chaque année évaluent le patrimoine de la SCPI. Mais ça n'empêche pas qu'ils puissent sans doute un peu s'arranger selon la politique de la société de gestion...

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Re: les scpi

#877 Message par jobserve75 » 03 août 2022, 18:35

krachboom a écrit :
03 août 2022, 08:30
coolfonzi a écrit :
03 août 2022, 08:08
krachboom a écrit :
03 août 2022, 07:34
Sous cotées par rapport à quoi ?
Par rapport à leur cote... :arrow:
Oui j'avais compris mais c'est du doigt mouillé et pi voilà où c'est réel cette sous côte ?

Car si c'est réellement sous côté, je serai déjà investisseur je ferai la gueule et ça donnerait l'impression que les gestionnaires ne sont pas des pros...
La cote va beaucoup dépendre du rendement.
Avec des taux qui ne cessaient de baisser, les rendements des SCPI pouvaient aussi baissé et de manière corollaire, les cotes pouvaient augmenter.
Avec l’augmentation des taux, c’est l’effet inverse qui va se produire;

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Re: les scpi

#878 Message par Hickson49 » 03 août 2022, 20:50

Des bonnes affaires en perspectives sur les rendeme des scpi ? J'ai vu qu'on pouvait potentiellement placer des parts dans un enveloppe défiscalisante en plus genre assurance vie (un scandale de plus)

J'en ai marre de me faire tondre par les possédants et je voudrais ma part du gateau aussi.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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#879 Message par castralroc » 04 août 2022, 09:37

oui tu peux avoir de la SCPI dans une assurance vie mais j'ai l'impression que les rendements de ces SCPI là sont légèrement moins bons.
C'est pour ça que Corum XL est pas mal aussi car étant investi à l'étranger c'est plus intéressant fiscalement.

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Re: les scpi

#880 Message par Vincent92 » 04 août 2022, 09:41

castralroc a écrit :
04 août 2022, 09:37
oui tu peux avoir de la SCPI dans une assurance vie mais j'ai l'impression que les rendements de ces SCPI là sont légèrement moins bons.
C'est pour ça que Corum XL est pas mal aussi car étant investi à l'étranger c'est plus intéressant fiscalement.
Le problème est que les impôts ne savent pas calculer les impôts dus sur les revenus SCPI venant de l'étranger (n'étant pas concerné, je ne suis pas allé dans le détail. Mais il me semble que c'est une histoire de double imposition).
Et c'est parfois vraiment aberrant.
Je le vois avec ma compagne qui demande tous les ans à son père expert comptable de lui recalculer. Et, chaque année, il y a des erreurs importantes en sa défaveur. Idem pour lui qui a aussi des SCPI avec revenus étrangers. Il faut donc réclamer.
C'est un paramètre à prendre en compte. Surtout si on veut peu investir : le gain ne vaut pas les embêtements.
Il y a la théorie (c'est plus intéressant fiscalement d'investir à l'étranger) et la pratique (soit on ne recalcule pas mais on n'est pas du tout sur ce qu'on imagine soit c'est des embêtements).
Modifié en dernier par Vincent92 le 04 août 2022, 10:03, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#881 Message par bed28fr » 04 août 2022, 10:02

C'est beaucoup plus simple en SCI à l'IS (pas d'imposition en France si imposition à l'étranger) mais effectivement les SCPI étrangères en nom propre sont un peu complexes fiscalement, en résumé ça dépend du pays où est prélevé l'impôt, il y a des sites qui explique ça très bien. Rien que pour cette raison je n'achèterai jamais de SCPI étrangère en nom propre, pas envie de me prendre la tête...

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Re: les scpi

#882 Message par EmileZola » 04 août 2022, 10:05

Je n'ai pas d'erreur de calcul sur mes revenus étrangers. Mon calcul retombe bien sur celui du fisc.

Par contre la déclaration de revenus est chiante à faire c'est vrai. J'y passe 3h. Mais ça vaut le coup, car c'est fiscalement avantageux ces SCPI.

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Re: les scpi

#883 Message par Vincent92 » 04 août 2022, 10:20

EmileZola a écrit :
04 août 2022, 10:05
Je n'ai pas d'erreur de calcul sur mes revenus étrangers. Mon calcul retombe bien sur celui du fisc.
Vu les sommes que tu as investi, tu devrais peut être aller voir un expert comptable au moins une année. Histoire d'être sûr qu'il trouve la même chose.
Si cela tombe juste pour tes SCPI en nom propre à revenus étrangers, tant mieux.
Ce n'est en tout cas pas le cas de ma compagne et de son père qui réclament (et obtiennent) chaque année de payer moins d'impôts que prévu.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#884 Message par castralroc » 04 août 2022, 13:15

Cela vaudrait le coup de demander à Corum de nous faire un calcul automatique en fin d'année fiscale, une sorte de PDF récapitulatif de ce qu'on doit mettre dans notre déclaration d'impôts :D
A mon avis c'est largement faisable informatiquement... mais bon.

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#885 Message par jobserve75 » 04 août 2022, 15:54

Attendez, attendez.

Rien n’est intégré automatiquement dans ma 2047 contrairement aux produits de mes AV qui sont bien dans ma 2042.
Le fisc ne fait rien pour moi et je dois remplir ma 2047 tout seul.

Du coup, je ne comprends pas ce que doit corriger la compagne de Vincent.

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#886 Message par Marie 94 » 09 sept. 2022, 09:09

Un CGP me conseille une allocation dans un contrat de capitalisation à base de Sci (Capimmo, Cap Santé et Silver Avenir). C'est pour placer la trésorerie de mon entreprise à horizon 2 à 5 ans. Que pensez vous de ces SCI (qui capitalisent) contrairement au SCPI (qui distribuent)?

Les frais de souscription sont plus faibles pour les SCI (2% contre 8,5% pour les Scpi) mais leur rendement est plus faible également.

Le contrat de capi est celui de UAF Version Absolue Capi 2. Il y a pas mal de choix pour les Scpi. C'est le même principe que d'acheter des Scpi dans une Av.

Il m'a proposé également de faire du démembrement croisé avec L'US d'une Scpi acheté par ma société (20%) et la NP par moi-même personne physique (80%). Le point noir, c'est le montant à sortir en tant que personne physique. Je peux aussi faire l'acquisition de L'US seulement par la société mais ça a moins d'intérêt.

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Re: les scpi

#887 Message par EmileZola » 09 sept. 2022, 11:12

Pour une si courte durée je déconseille.
Change de CGP, il n'a pas l'air bien compétent. À part pour choper sa com' ! :mrgreen:

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#888 Message par Marie 94 » 12 sept. 2022, 09:19

EmileZola a écrit :
09 sept. 2022, 11:12
Pour une si courte durée je déconseille.
Change de CGP, il n'a pas l'air bien compétent. À part pour choper sa com' ! :mrgreen:
:mrgreen: Je pense que tu as raison pour les Scpi en contrat de Capi. Je vais passer mon chemin.

J'envisage plutôt d'acquérir de l'usufruit de Scpi à horizon 3 ans. C'est plutôt avantageux en tant que société (possibilité d'amortissement comptable).

Je vois qu'il y a des clés de démembrement différentes selon la Scpi (entre 10 et 13% pour 3 ans). Est-un critère à prendre en compte ? Je ne regardais que le taux de distribution pour l'instant. Sinon, est-ce aussi avantageux d'acquérir des scpi allemandes en tant que société ? Ex: Novapierre Allemagne.

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Re: les scpi

#889 Message par EmileZola » 12 sept. 2022, 09:26

Je ne sais pas, je ne connais pas bien la fiscalité des entreprises.

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Re: les scpi

#890 Message par Marie 94 » 13 sept. 2022, 14:21

J'ai la possibilité de souscrire les scpi suivantes (Usufruit temporaire 3 ans) :
- Épargne Fonciere
- LF Opportunité Immo
- LF Europimmo
- Le Grand Paris
- Pierval Santé.

Je connais de nom que Pierval Santé et Épargne Fonciere. Des avis sur ces SCPI? J'hésite à faire un mix ou à en souscrire une seule dans la mesure où il ne s'agit que d'un placement à court terme de la tréso d'entreprise.

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Re: les scpi

#891 Message par Ardoise » 14 sept. 2022, 17:02

Marie 94 a écrit :
13 sept. 2022, 14:21
J'ai la possibilité de souscrire les scpi suivantes (Usufruit temporaire 3 ans) :
- Épargne Fonciere
- LF Opportunité Immo
- LF Europimmo
- Le Grand Paris
- Pierval Santé.

Je connais de nom que Pierval Santé et Épargne Fonciere. Des avis sur ces SCPI? J'hésite à faire un mix ou à en souscrire une seule dans la mesure où il ne s'agit que d'un placement à court terme de la tréso d'entreprise.
Et bien revoilà Marie94 entrain de nous promettre un abus de bien social si tu ne laisses pas ce que tu achètes en SCPI dans ta boîte ainsi que les revenus. Et encore il faut que cela corresponde à l'objet social de ta SASU.
Il font quoi chez DOUG ?

Y'a pas de bons conseillers à la Société Générale :shock: :shock: :shock: 8)
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Re: les scpi

#892 Message par Marie 94 » 14 sept. 2022, 19:50

Ardoise a écrit :
14 sept. 2022, 17:02
Marie 94 a écrit :
13 sept. 2022, 14:21
J'ai la possibilité de souscrire les scpi suivantes (Usufruit temporaire 3 ans) :
- Épargne Fonciere
- LF Opportunité Immo
- LF Europimmo
- Le Grand Paris
- Pierval Santé.

Je connais de nom que Pierval Santé et Épargne Fonciere. Des avis sur ces SCPI? J'hésite à faire un mix ou à en souscrire une seule dans la mesure où il ne s'agit que d'un placement à court terme de la tréso d'entreprise.
Et bien revoilà Marie94 entrain de nous promettre un abus de bien social si tu ne laisses pas ce que tu achètes en SCPI dans ta boîte ainsi que les revenus. Et encore il faut que cela corresponde à l'objet social de ta SASU.
Il font quoi chez DOUG ?

Y'a pas de bons conseillers à la Société Générale :shock: :shock: :shock: 8)
Un abus de bien social parce que je place la trésorerie de ma boîte ? Je ne comprends pas de quoi tu parles. Tu peux développer stp et expliquer l'infraction.

C'est Dougs qui m'a conseillé ça. Ils ont même fait un article dessus. https://www.dougs.fr/blog/investir-dans ... i-comment/

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Re: les scpi

#893 Message par Ardoise » 14 sept. 2022, 20:15

Marie 94 a écrit :
14 sept. 2022, 19:50
Ardoise a écrit :
14 sept. 2022, 17:02
Marie 94 a écrit :
13 sept. 2022, 14:21
J'ai la possibilité de souscrire les scpi suivantes (Usufruit temporaire 3 ans) :
- Épargne Fonciere
- LF Opportunité Immo
- LF Europimmo
- Le Grand Paris
- Pierval Santé.

Je connais de nom que Pierval Santé et Épargne Fonciere. Des avis sur ces SCPI? J'hésite à faire un mix ou à en souscrire une seule dans la mesure où il ne s'agit que d'un placement à court terme de la tréso d'entreprise.
Et bien revoilà Marie94 entrain de nous promettre un abus de bien social si tu ne laisses pas ce que tu achètes en SCPI dans ta boîte ainsi que les revenus. Et encore il faut que cela corresponde à l'objet social de ta SASU.
Il font quoi chez DOUG ?

Y'a pas de bons conseillers à la Société Générale :shock: :shock: :shock: 8)
Un abus de bien social parce que je place la trésorerie de ma boîte ? Je ne comprends pas de quoi tu parles. Tu peux développer stp et expliquer l'infraction.

C'est Dougs qui m'a conseillé ça. Ils ont même fait un article dessus. https://www.dougs.fr/blog/investir-dans ... i-comment/
Si tu laisses dans ton bilan y'a pas de problème , mais cela ne correspond pas à ton objet social" coach". Donc si tu achètes des parts de SCPI et que tu ne les marques pas dans ton bilan c'est un abus de bien social.
Rien de tel pour te faire shopper par l'Urssaf , les impôts etc.... si c'est pour te verser un petit salaire etc.....et toucher des aides
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Re: les scpi

#894 Message par pimono » 14 sept. 2022, 21:45

Marie 94 a écrit :
12 sept. 2022, 09:19
J'envisage plutôt d'acquérir de l'usufruit de Scpi à horizon 3 ans. C'est plutôt avantageux en tant que société (possibilité d'amortissement comptable).=
Tu comptes t'y prendre comment pour acquérir l'usufruit des parts que ta société va acheter ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: les scpi

#895 Message par Ardoise » 14 sept. 2022, 23:00

pimono a écrit :
14 sept. 2022, 21:45
Marie 94 a écrit :
12 sept. 2022, 09:19
J'envisage plutôt d'acquérir de l'usufruit de Scpi à horizon 3 ans. C'est plutôt avantageux en tant que société (possibilité d'amortissement comptable).=
Tu comptes t'y prendre comment pour acquérir l'usufruit des parts que ta société va acheter ?
Ah j'avais pas vu, elle est complétement zinzin
Elle confond tout amortissement, usufruit, objet social

Marie94, si je ne suis pas coach, t'as pas fait juriste en droit fiscal non plus.
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Re: les scpi

#896 Message par pimono » 15 sept. 2022, 13:15

jobserve75 a écrit :
04 août 2022, 15:54
Attendez, attendez.

Rien n’est intégré automatiquement dans ma 2047 contrairement aux produits de mes AV qui sont bien dans ma 2042.
Le fisc ne fait rien pour moi et je dois remplir ma 2047 tout seul.

Du coup, je ne comprends pas ce que doit corriger la compagne de Vincent.
Oui ça serait intéressant que Vincent nous dise quelles informations, le père de sa campagne qui est expert comptable, corrige tous les ans pour payer moins d’impôts.

Normalement, au stade du paiement, il n'y a que le taux effectif qui peut modifier l'imposition.
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Re: les scpi

#897 Message par pimono » 27 sept. 2022, 11:55

Ardoise a écrit :
14 sept. 2022, 23:00

Ah j'avais pas vu, elle est complétement zinzin
Elle confond tout amortissement, usufruit, objet social
la zinzin :lol: ... a dû revoir sa copie, elle dit plus rien,
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: les scpi

#898 Message par bed28fr » 28 sept. 2022, 08:28

Ben non, elle a raison, c'est ce que je fais aussi, ça a été déjà discuté un peu plus haut dans la file. Moi je les couple à des achats de SCPI à crédit dans ma SCI.
Triple avantage des usufruits de SCPI en société : 1) tu peux les amortir fiscalement puisque la valeur s'éteint à la fin du démembrement 2) aucun frais car c'est le nue propriétaire qui paye les 10-12% de frais d'acquisition 3) les SCPI étrangères sont exemptées d'imposition ce qui génère du déficit (ce qui réduit l'imposition de tes autres bénéfices)
C'est un montage complexe, seuls quelques experts comptables connaissent les usufruits de SCPI. Si vous n'avez rien compris à ce que j'ai écrit ne vous lancez pas là dedans.

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Re: les scpi

#899 Message par pimono » 28 sept. 2022, 14:01

Ok pour les 3 points mais dans ton cas, c'est une SCI le proprio, ici l'intéréssée veut juste blanchir des fonds de sa sauterie pour éviter le fisc et selon les infos qu'elle sort, on appelle ce montage grossier, de l'abus de bien social !

Ca même été évoqué sur son site préféré :
" La SASU détenue par monsieur X, achète t-elle l’usufruit de la "SCPI A" car "comme par hasard" la nue propriété de cette "SCPI A" est aussi acquise par "monsieur X" ou est ce que c’est parce que monsieur X, dirigeant de la SASU estime que c’est pour la société la meilleure acquisition ?

Si la SASU achète l’usufruit de 2 ou 3 SCPI et qu’à chaque fois la nue propriété est détenue par monsieur X, il sera clairement dure d’argumenter que l’intérêt économique de la SASU est central. Si la vie de la société est plus "variée" avec des acquisitions d’usufruit autres, le risque diffère.

Quand un même bien démembré est détenu par une personne physique en direct (NP) et indirectement (US dans la société), il peut y avoir suspicion d’abus ; de même si les durées d’emprunt et du démembrement sont telles que l’usufruit ne sert dans les faits qu’à rembourser l’emprunt et non à générer un réel fruit pour la société, etc.."

https://www.devenir-rentier.fr/t19531
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Pierric
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Re: les scpi

#900 Message par Pierric » 28 sept. 2022, 14:35

En fait, tout dépend du montage, il y a des taux à respecter.
En achetant la NP en nom propre uniquement, on doit payer une partie des parts en nom propre
La société achète l'usufruit en payant l'autre partie.
Le coût de l'usufruit dépend de la durée de celui-ci, si c'est pour 3 ou 15 ans, la société ne paiera pas le même pourcentage du total.

Par contre, si effectivement les proportions ne sont pas respectées, ca peut donner lieu à un ABS

PS : pour les statuts, s'ils sont bien fait, ils englobent tout. Sinon, ca se change

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