Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

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pangloss
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#51 Message par pangloss » 30 sept. 2016, 02:35

mais qui donc pour racheter ce dont se défont ceux qui "réduisent leur exposition" ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#52 Message par Hippopotameuuu » 30 sept. 2016, 06:31

Ce n'est pas la question.
La Deutsche Bank ne perd pas des investisseurs de ses titres, mais des clients de ses service financiers et services de trading.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#53 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2016, 07:11

Deutsche kalitat , ils font tout en grand. Kler qu'avec la nouvelle loi, ça accélère la faillite d'une banque pas sure puisque les clients doivent se barrer... Malins les décideurs comme d'habitude.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#54 Message par Paf La Bulle ! » 30 sept. 2016, 07:25

Béchade parle de 50 à 200 milliards pour renflouer DB, et les pontes se succèdent pour dire que tout va bien ou que ce n'est pas de leur faute :mrgreen:

On se croirait aux meilleurs moments des subprimes.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#55 Message par Paf La Bulle ! » 30 sept. 2016, 07:28

Rappelons que les 2 co-PDG et le responsable du pôle immobilier ont quitter la banque il y a moins d'1 an.
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#56 Message par pangloss » 30 sept. 2016, 08:56

Pi-r2 a écrit :Deutsche kalitat , ils font tout en grand. Kler qu'avec la nouvelle loi, ça accélère la faillite d'une banque pas sure puisque les clients doivent se barrer... Malins les décideurs comme d'habitude.
Et oui, kolossale finesse...
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#57 Message par davivd » 30 sept. 2016, 09:08

Ca flippe sévère ce matin...
Voyons si les européens sont aussi bêtes que les américains :mrgreen:
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#58 Message par optimus maximus » 30 sept. 2016, 10:39

Y a un analyste sur zerohedge qui affirme qu'à un moment qui ne peut être que très proche, le cours de la DB dévissera de 40% et que le renflouement aura lieu à ce moment.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#59 Message par davivd » 30 sept. 2016, 10:41

Histoire que GS et consorts puissent shorter la DB comme des porcs....
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#60 Message par xavophonic » 30 sept. 2016, 13:27

Lien Pourquoi Deutsche Bank dévisse en Bourse
Editeur : Les Echos
Auteur : Etienne Goetz
Date : Le 30/09/2016
La première banque allemande perdait près de 8 % à l’ouverture des marchés après l’annonce des retraits d’une dizaine de hedge funds.
Le titre de Deutsche Bank tombe comme une pierre ce vendredi : - 8% à l'ouverture des marchés et passe ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros.
La banque allemande entraîne tout le secteur bancaire dans sa chute.
Ce mouvement fait suite à une dépêche de Bloomberg jeudi soir selon laquelle dix « hedge funds » ont réduit leur exposition à l'établissement . C'est le signe que certaines contreparties commencent à redouter une défaillance de l'établissement allemand, ce qui les empêcherait de faire compenser leurs transactions ou de récupérer leurs actifs. Dans la soirée, le titre coté à Wall Street -l'ADR de Deutsche Bank - a perdu 8 % en séance.
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« La santé financière de la Deutsche Bank [est] devenue une des principales sources de stress des investisseurs. L'épisode Lehman Brothers et les risques systémiques liés à une hausse des craintes sur un établissement bancaire, tel que la Deutsche Bank, reviennent très rapidement à la mémoire », commentent ce vendredi matin les analystes d'Aurel BGC. En effet, Lehman Brothers a commencé à vaciller quand des fonds se sont retirés.
Deutsche Bank un nouveau Lehman ?

Mais, rappelle le Wall Street Journal , la banque américaine était beaucoup moins diversifiée que Deutsche Bank et trop dépendante des fonds et du marché du repo pour se financer. De plus, du fait de la réglementation instaurée après la crise de 2008, l'établissement allemand dispose de 220 milliards d'euros de liquidité contre seulement 45 milliards de dollars pour Lehman un mois avant sa faillite retentissante.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#61 Message par cashisking » 30 sept. 2016, 13:45

Le titre de Deutsche Bank tombe comme une pierre ce vendredi : - 8% à l'ouverture des marchés et passe ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros.
Pas vendu, pas perdu !

Nan je déconne :lol:

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#62 Message par guyomette » 30 sept. 2016, 14:07

pangloss a écrit :1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?

Un indice: ce n'était pas une banque...

2) Pourquoi, à votre avis, le montant du sauvetage fut-il finalement sans commune mesure avec l'enjeu ?
Heu "le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?". Une firme ? :? On sauvé une firme mais une banque... Zyva, balance stp. :oops:
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#63 Message par davivd » 30 sept. 2016, 14:12

AIG
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#64 Message par guyomette » 30 sept. 2016, 15:14

Argh, grrr, videmment, flutte. :evil: :oops:
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#65 Message par moinsdewatt » 30 sept. 2016, 18:14

Deutsche Bank devrait payer une amende de 5,4 milliards, le titre rebondit

Etienne Goet LesEchos 30/09/2016

La première banque allemande perdait près de 8 % à l’ouverture des marchés après des retraits d’une dizaine de hedge funds. L’annonce d’une amende de 5,4 milliards de dollars et non plus de 14 milliards a fait bondir l’action.

La tension sur Deutsche Bank est retombée d'un coup. L'Agence France Presse a annoncé que Deutsche Bank devrait finalement payer une amende de 5,4 milliards de dollars contre 14 milliards réclamés au départ par le Département américain de la Justice (DoJ). L'AFP cite une source proche du dossier. Dans la foulée, le titre s'est envolé de plus de 7% pour flirter avec les 12 euros.

Dans la matinée l'action était tombée comme une pierre: -8% à l'ouverture des marchés et était passée ainsi pour la première fois sous la barre des 10 euros. Ce mouvement faisait suite à une dépêche de Bloomberg jeudi soir selon laquelle dix « hedge funds » ont réduit leur exposition à l'établissement . C'est le signe que certaines contreparties commencent à redouter une défaillance de l'établissement allemand, ce qui les empêcherait de faire compenser leurs transactions ou de récupérer leurs actifs. Dans la soirée, le titre coté à Wall Street -l'ADR de Deutsche Bank - a perdu 8 % en séance.

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Le directeur général de l'établissement, John Cryan, rappelait ce vendredi matin dans une lettre aux salariés que « les fondations de la banque sont solides. Il faut faire en sorte que la perception déformée de la banque n'affecte pas nos activités au quotidien. » Et met en garde contre « les forces du marché [qui] sont en action pour saper la confiance en nous ».

« La santé financière de la Deutsche Bank [est] devenue une des principales sources de stress des investisseurs. L'épisode Lehman Brothers et les risques systémiques liés à une hausse des craintes sur un établissement bancaire, tel que la Deutsche Bank, reviennent très rapidement à la mémoire », commentaient ce vendredi matin les analystes d'Aurel BGC. En effet, Lehman Brothers a commencé à vaciller quand des fonds se sont retirés.

Deutsche Bank un nouveau Lehman ?

Mais, rappelle le Wall Street Journal , la banque américaine était beaucoup moins diversifiée que Deutsche Bank et trop dépendante des fonds et du marché du repo pour se financer. De plus, du fait de la réglementation instaurée après la crise de 2008, l'établissement allemand dispose de 220 milliards d'euros de liquidité contre seulement 45 milliards de dollars pour Lehman un mois avant sa faillite retentissante.


Les spéculations autour d'un sauvetage de Deutsche Bank circulent depuis le début de la semaine, ce qui a entraîné le cours de l'établissement en Bourse au plus bas depuis 1983. Selon un article de l'hebdomadaire « Die Zeit », Berlin échafauderait un plan en cas de graves difficultés pour Deutsche Bank. Le ministère allemand des Finances a démenti les informations de l'hebdomadaire. Une aide de l'Etat « n'est pas un sujet pour nous », a martelé mercredi John Cryan, le patron de Deutsche Bank dans une interview à « Bild ». Plus tôt dans le week-end, un article du magazine « Focus » affirmait qu'Angela Merkel avait refusé toute aide d'Etat pour renflouer la banque.

Le président de l'Eurogroupe, Jeroen Dijsselbloem.en a remis une couche ce vendredi. Selon lui, Deutsche Bank doit trouver les moyens de survivre « par elle-même », donc sans le soutien de l'Etat allemand.
http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 031572.php

Ca va donc leur couter 1.1 Kerviel.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#66 Message par davivd » 30 sept. 2016, 19:15

Très rapide le coup de bluff finalement.
Les ricains se sont dits que c'était pas la peine d'attendre et de plomber les marchés, on fait de suite la remise pour éviter le risque systémique et tout le monde est content.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#67 Message par Gpzzzz » 30 sept. 2016, 20:20

davivd a écrit :Très rapide le coup de bluff finalement.
Les ricains se sont dits que c'était pas la peine d'attendre et de plomber les marchés, on fait de suite la remise pour éviter le risque systémique et tout le monde est content.
Vous vous attendiez vraiment a autre chose ?
L amende est pile au niveau de la provision.. fiouu !!!

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#68 Message par slash33 » 01 oct. 2016, 11:37

davivd a écrit :AIG
Oui mais ne pas oublier Fannie et Freddie aussi.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#69 Message par Hippopotameuuu » 02 oct. 2016, 00:34

J'ai dans l'idée que ce n'est que la fin du commencement pour la Deutsche Bank. Lundi les banques sont fermée pour cause de fête de l’Unité allemande.
La réduction de l’amende de la Justice Américaine permettra à la Deutsche Bank de gagner un peu de temps, pas plus de quatre jours en fait, ensuite mardi ça va repartir, les marchés vont faire plier la DB, jusqu’à lui faire demander pardon, et à genoux.

Mardi son exposition sur les produits dérivés de 42.000 milliards d’euros, 14 fois plus important que le Pib allemand sera toujours là, il n'est même pas sur que les Teutons auront les moyens de sauver ces ordures de spéculateurs.

http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... dity-event
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#70 Message par lecriminel » 02 oct. 2016, 15:00

Hippopotameuuu a écrit :....
Mardi son exposition sur les produits dérivés de 42.000 milliards d’euros, 14 fois plus important que le Pib allemand sera toujours là, il n'est même pas sur que les Teutons auront les moyens de sauver ces ordures de spéculateurs.
Deutsche Bank devrait payer une amende de 5,4 milliards, le titre rebondit

La première banque allemande perdait près de 8 % à l’ouverture des marchés après des retraits d’une dizaine de hedge funds. L’annonce d’une amende de 5,4 milliards de dollars et non plus de 14 milliards a fait bondir l’action.
Gpzzzz a écrit :
davivd a écrit :Très rapide le coup de bluff finalement.
Les ricains se sont dits que c'était pas la peine d'attendre et de plomber les marchés, on fait de suite la remise pour éviter le risque systémique et tout le monde est content.
Vous vous attendiez vraiment a autre chose ?
L amende est pile au niveau de la provision.. fiouu !!!
pangloss a écrit :1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?
+1,
qu'est ce qu'on ferait sans ces clowns (qui nous coutent quand meme très cher) ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#71 Message par xavophonic » 03 oct. 2016, 11:05

Lien: Deutsche Bank : le spectre de Lehman
Editeur : Libération
Auteur : Vittorio De Filippis
Date : 30 septembre 2016 à 20:21
La nervosité est palpable partout. A Paris, à Berlin, à New York, à Tokyo… Dans toutes les salles de marchés des grandes banques, des fonds d’investissement et autres compagnies d’assurances, plane le spectre de la disparition de Lehman Brothers, grande banque d’investissement américaine. Bien sûr, rares sont ceux qui croient sérieusement à un prochain bis repetita. Mais nombreux sont ceux qui ne peuvent s’empêcher de se repasser le «film» financier du 15 septembre 2008, lorsque fut brutalement annoncée la faillite d’une des plus grandes banques d’investissement américaines. Cette fois, les regards se tournent de ce côté-ci de l’Atlantique… Vers l’Allemagne.
Lienc: Deutsche Bank. Comprendre la crise en 5 questions
Editeur: Ouest-France
Date : 30/09/2016
La crise actuelle a été déclenchée mi-septembre par la somme record de 14 milliards de dollars réclamée par la justice américaine à la banque allemande pour solder un ancien litige aux États-Unis lié à la crise des « subprimes ».

Le groupe devrait parvenir à faire baisser la facture mais les marchés craignent qu'il ne puisse pas faire face à ses obligations, alors qu'il est confronté au total à environ 8 000 litiges judiciaires dans le monde pour des raisons très diverses.

Le nouveau plongeon de l'action vendredi intervient alors que, selon deux sources proches du dossier interrogées par l'AFP, des fonds ont retiré leur argent auprès de Deutsche Bank, signalant les inquiétudes grandissantes quant à la solidité financière de l'institut francfortois.

La forte exposition de la banque aux produits dérivés, ces instruments financiers utilisés pour couvrir les risques liés à la spéculation, inquiète également les investisseurs.

Michael Seufert, analyste de la banque Nord/LB interrogé par l'AFP, juge toutefois que les craintes sont exagérées. « Mais la perte de confiance est telle que même les démentis (de la banque, ndlr) ne parviennent plus à stabiliser le cours de l'action », observe-t-il.
La panique sur la Deutsche Bank se répend via la presse généralise et régionale.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#72 Message par xavophonic » 03 oct. 2016, 11:08

Hippopotameuuu a écrit :J'ai dans l'idée que ce n'est que la fin du commencement pour la Deutsche Bank. Lundi les banques sont fermée pour cause de fête de l’Unité allemande.
La réduction de l’amende de la Justice Américaine permettra à la Deutsche Bank de gagner un peu de temps, pas plus de quatre jours en fait, ensuite mardi ça va repartir, les marchés vont faire plier la DB, jusqu’à lui faire demander pardon, et à genoux.

Mardi son exposition sur les produits dérivés de 42.000 milliards d’euros, 14 fois plus important que le Pib allemand sera toujours là, il n'est même pas sur que les Teutons auront les moyens de sauver ces ordures de spéculateurs.

http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... dity-event
One of the reasons why Deutsche Bank is considered to be so systemically “dangerous” is because it has 42 trillion euros worth of exposure to derivatives. That is an amount of money that is 14 times larger than the GDP of the entire nation of Germany.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#73 Message par moinsdewatt » 03 oct. 2016, 11:36

Deutsche Bank : le ministre de l'Économie allemand fustige des "dirigeants irresponsables"

Boursorama avec AFP le 03/10/2016

Après une perte de sept milliards d'euros en 2015, la banque allemande a décidé de lancer une vaste restructuration avec la fermeture de 200 filiales en Allemagne et la suppression de 9.000 emplois.


"Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer de voir une banque qui a fait de la spéculation un modèle de développement venir maintenant se poser en victime", a fustigé dimanche 2 octobre le ministre allemand de l'Économie Sigmar Gabriel à propos du fiasco de la Deutsche Bank. Le patron de la banque allemande avait accusé cette semaine la spéculation d'avoir fait plonger le cours de l'action sur les marchés.

"Le scénario ce sont des milliers de personnes qui vont perdre leur travail. Ils doivent désormais payer le prix de la folie de dirigeants irresponsables", a tranché le chef des sociaux-démocrates, qui gouvernent à Berlin avec les conservateurs de la chancelière Angela Merkel.

La banque a décidé de lancer une vaste restructuration, après une perte de sept milliards d'euros en 2015, qui prévoit la fermeture de quelque 200 filiales en Allemagne d'ici 2020 et la suppression de près de 9.000 postes au niveau mondial. Le géant allemand du secteur bancaire a vu son action fondre de plus de 40% depuis le début de l'année et les séances des derniers jours ont été particulièrement difficiles.

L'annonce de l'amende de 14 milliards de dollars réclamée par le ministère de la Justice américain (DOJ) avait relancé mi-septembre les craintes entourant la solidité financière de l'ancien joyau bancaire de l'Allemagne. Un grand soulagement a parcouru les marchés, quand une source proche du dossier a indiqué à l'AFP vendredi en fin d'après-midi que Deutsche Bank ne devrait finalement payer que 5,4 milliards de dollars, au terme de négociations avec le DoJ.

Mais la forte exposition de la banque aux produits dérivés, ces instruments financiers utilisés pour couvrir les risques liés à la spéculation, inquiète également les investisseurs. Deutsche Bank est vue comme le principal facteur de risque pour le système financier dans son ensemble par le Fonds monétaire international (FMI).

Le ministère des Finances a dû fermement démentir un article évoquant un plan de sauvetage de Berlin pour aider Deutsche Bank en cas de besoin. Reste qu'en cas d'urgence absolue, le gouvernement pourrait difficilement laisser à son sort la plus grande banque du pays.
http://www.boursorama.com/actualites/de ... a41b707a39

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#74 Message par dudu91 » 03 oct. 2016, 11:41

Spéculation et orthodoxie financière ne devraient pas faire bon ménage.

Le suspens est entier.
Les allemands vont-ils faire comme les US ou la France et renflouer avec de l'argent public les conneries de quelques banksters?
Pour une fois, je pense que non.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#75 Message par moinsdewatt » 03 oct. 2016, 13:08

La Deutsche Bank cherche un accord

Par Elsa Bembaron LeFigaro le 03/10/2016

La Deutsche Bank cherche à réduire le montant de l'amende que veut lui infliger le gouvernement américain pour sa gestion de la crise des subprimes


La Deutsche Bank parviendra-t-elle à réduire le montant de l'amende dont la menacent les autorités américaines? Le directeur général de la banque allemande, John Cryan, va se rendre cette semaine à Washington pour aller plaider la cause de son établissement auprès des autorités américaines. Il devrait être accompagné d'autres membres de la direction, selon le quotidien allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung. Une véritable course contre la montre pour le patron, de nationalité britannique. La Deutsche Bank cherche en effet à obtenir une révision à la baisse de l'amende de 14 milliards de dollars (12,4 milliards d'euros) que veut lui infliger le gouvernement américain pour sa gestion de la crise des subprimes, en 2008. L'amende pourrait être ramenée à 5,4 milliards de dollars.

Les grands noms de l'industrie allemande se sont réunis pour défendre la cause de l'établissement financier. BASF, Daimler, E.ON, RWE, Munich Re, TUI ou encore Siemens lui ont fait part de leur soutien dans une pleine page de l'édition du samedi de la Frankfurter Allgemeine. «L'industrie allemande a besoin de la Deutsche Bank pour l'accompagner dans le monde entier», a déclaré Jürgen Hambrecht, le PDG de BASF.

Comme Credit Suisse et Barclays, autres banques européennes à faire l'objet d'une investigation outre-Atlantique, la Deutsche Bank cherche à parvenir à un accord avec l'Administration Obama. La période qui suivra l'élection du 8 novembre apportera son lot d'incertitudes et de nouveaux délais. Or les marchés financiers n'aiment rien moins que les périodes de flottement. Ils ont déjà sévèrement sanctionné la première banque d'investissement européenne.

La Deutsche Bank se doit aussi de rassurer rapidement ses clients et les pouvoirs publics allemands. Il lui est notamment reproché outre-Rhin d'avoir trop tardé à réagir à la crise des subprimes. Un malheur n'arrivant jamais seul, ce week-end, la banque a en outre été confrontée à sa troisième attaque informatique en quelque mois, qui a empêché ses clients d'accéder à leurs comptes pendant plusieurs heures.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... accord.php

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#76 Message par guzy1971 » 03 oct. 2016, 13:27

dudu91 a écrit :Spéculation et orthodoxie financière ne devraient pas faire bon ménage.

Le suspens est entier.
Les allemands vont-ils faire comme les US ou la France et renflouer avec de l'argent public les conneries de quelques banksters?
Pour une fois, je pense que non.
Il y a les principes et puis il y a la réalité. Les Allemands n'ont emmerdent avec leur ordolibéralisme, mais ils ont renfloué les banques comme tout le monde en 2009, Hypo real estate a même été nationalisée. DB c'est tellement énorme, que Merkel sera bien obligée d'y aller. D'ailleurs, derrière les belles déclarations, je gouvernement cherche bien une solution c'est évident.
Le plus drôle c'est que le mécanisme européen est insuffisant, précisément parce que les allemands ne voulaient pas être obligés de renflouer les banques de ces méditerranéens pas sérieux.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#77 Message par pangloss » 03 oct. 2016, 14:32

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#78 Message par guyomette » 03 oct. 2016, 14:38

Interviewé sur FInfo, François Morin vient de dire avec une précaution de langage incroyable que la DB allait sans doute procéder au bail in..

Pour info sur François Morin :L’hydre mondiale. L’oligopole bancaire, par François Morin
PUF 2015.
http://www.marianne.net/ces-28-banques- ... 33979.html


http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 73129.html
Modifié en dernier par guyomette le 10 oct. 2016, 11:55, modifié 1 fois.
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#79 Message par moinsdewatt » 03 oct. 2016, 17:47

guyomette a écrit :Interviewé sur FInfo, François Morin vient de dire avec une précaution de langage incroyable que la DD allait sans doute procéder au bail in..
Même si DB faisait peser disons 5.4 milliards de $ (l'amende tazue) soit 4.8 milliards d'€ sur son million de clients/déposant le plus riche, ca ferait 4800 € par client.

Faisable ce cas d'école. Non ?

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#80 Message par Hippopotameuuu » 03 oct. 2016, 18:17

moinsdewatt a écrit :Même si DB faisait peser disons 5.4 milliards de $ (l'amende tazue) soit 4.8 milliards d'€ sur son million de clients/déposant le plus riche, ca ferait 4800 € par client.

Faisable ce cas d'école. Non ?
Faisable si la Deutsche Bank n'avait qu'un petit problème de 5.4 milliards de $.
Mais c'est loin d'être le seul problème de la Deutsche Bank, et derrière elle, il y a aussi la commerzbank, sans compter les banques régionales.

En même temps les crises financières c'est tout les 7 ans dorénavant, non ?

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#81 Message par miguel » 03 oct. 2016, 19:05

Depuis mes années lycée en 88/90 nous sommes en crise, les ouvriers ont été les premiers au chômage les employés ont suivi, puis les agriculteurs qui se suicident. Maintenant les cadres.

J'ai même une amie DRH qui vient de se faire lourder au retour de vacances, c'est marrant avant elle était pour le libéralisme et il y avait plein de travail mais plein de fainéants en France.

Nous allons vers un monde de plus en plus crado avec 1% de ultrariches, 50 % qui vivent avec des minimas sociaux et 49% qui rêvent d'appartenir au 1%

Donc il y aura pas de révolution.

Nous retournons au 19eme siècle et picetout.
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#82 Message par moinsdewatt » 03 oct. 2016, 19:36

Ces menaces qui planent encore sur Deutsche Bank

le 03.10.2016

Tandis que la banque tente de renégocier l'amende de 14 milliards de dollars infligée par la justice américaine, la tension monte entre ses dirigeants et le ministre allemand de l'Economie.


Le torchon brûle entre la direction de la Deutsche Bank et le gouvernement. Alors que le titre a dévissé de 9,7% en une semaine, sous la pression des investisseurs qui craignaient une faillite du colosse au pied d’argile de la finance allemande, ses managers se retrouvent dans le collimateur du ministre allemand de l’Economie Sigmar Gabriel. Ce dernier a, en effet, dénoncé la stratégie des "dirigeants irresponsables" de Deutsche Bank qui se retrouve en grande difficulté financière et va supprimer des milliers d’emplois.

"Une banque qui se pose en victime"

A l’évidence, cette sortie tombe mal pour John Cryan, PDG de la banque alors même qu’il tente de négocier l’amende de 14 milliards de dollars exigée par la justice américaine pour tromperie lors de la crise des subprimes. De fait, la perspective de la voir ramenée à 5,4 milliards de dollars a calmé des marchés financiers qui imaginaient déjà un séisme financier planétaire, comparable à celui qui s’est produit après la faillite de Lehman Brothers en septembre 2008. Autrement dit, si ce pilier de la finance mondiale s’effondrait, le risque deviendrait alors "systémique" comme le souligne une étude du FMI parue fin juin 2016. Son poids (1.500 milliards d’euros de bilan, soit 12% du PIB de la zone euro) et de sa place dans la finance mondiale – en particulier dans les produits dérivés-, ont de quoi faire peur. "Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer de voir une banque, qui a fait de la spéculation un modèle de développement, venir maintenant se poser en victime", a ainsi déclaré Sigmar Gabriel à la presse.

Mais la saillie du ministre de l'Economie n’est pas le fruit du hasard. Celle-ci intervient, en effet, alors que les rumeurs autour d’un plan de sauvetage de la banque par Berlin (via une entrée de l’Etat au capital à hauteur de 25%) ont alimenté la chronique quotidienne de la presse germanique, malgré les démentis à répétition du ministère des Finances allemand. De fait, renflouer la Deutsche Bank avec l’argent des contribuables ne serait pas du meilleur effet pour la chancelière Angela Merkel à un an d’une élection législative qui s’annonce serrée. Au delà du problème politique, un soutien du gouvernement allemand enfreindrait la nouvelle réglementation européenne qui interdit cette pratique en théorie depuis le 1er janvier.

La Deutsche Banck cernée de toutes parts par les amendes

Et ce n’est pas un hasard si le très orthodoxe, Andreas Dombret, membre du directoire de la Bundesbank chargé de la supervision bancaire a déclaré qu’il fallait "cesser le soutien politique" aux dinosaures bancaires. Relégué au rang de président d’un établissement préhistorique par le régulateur, le patron de DB ne cesse, lui, de réaffirmer qu’il "n’a jamais demandé d’aide à la chancelière", dont il affirme ne pas avoir besoin. Tandis que plusieurs patrons allemands lui manifestent leur soutien. "L'industrie allemande a besoin d'une Deutsche Bank qui nous accompagne dans le monde", a déclaré le président du conseil de surveillance du chimiste BASF, Jürgen Hambrecht.

Mais d’autres menaces planent. Même si la Deutsche Bank a déjà provisionné 5,5 milliards d’euros, elle est aussi mise en cause dans d’autres litiges (8.000 contentieux au total), dont une affaire de blanchiment d’argent en Russie qui pourrait lui coûter 2,5 milliards d’euros. Ce n’est pas tout. Après avoir passé sans encombre les derniers "tests de résistance" de l’Autorité Bancaire Européenne (ABE), la banque allemande fait partie de ceux qui, selon le régulateur, "souffriraient de façon notable" en cas de choc financier externe majeur. Du coup, elle va aussi devoir augmenter son ratio de fonds propres réglementaire de 10,8% à 12.8% comme ses principaux compétiteurs européens. "Les cessions d’actifs prévues par la banque ne suffiront pas, une augmentation de capital de 5 à 10 milliards me semble donc inévitable", estime David Benamou, analyste financier chez Axiom Alternative Investments. A l’évidence, une telle opération paraît des plus délicates dans le climat de défiance actuel. Difficile dans ces conditions pour Berlin de laisser tomber une banque qui est aussi le principal bailleur de l’économie allemande.
http://www.challenges.fr/challenges-soi ... ank_430763

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#83 Message par Gpzzzz » 04 oct. 2016, 07:53

Hippopotameuuu a écrit :
moinsdewatt a écrit :Même si DB faisait peser disons 5.4 milliards de $ (l'amende tazue) soit 4.8 milliards d'€ sur son million de clients/déposant le plus riche, ca ferait 4800 € par client.

Faisable ce cas d'école. Non ?
Faisable si la Deutsche Bank n'avait qu'un petit problème de 5.4 milliards de $.
Mais c'est loin d'être le seul problème de la Deutsche Bank, et derrière elle, il y a aussi la commerzbank, sans compter les banques régionales.

En même temps les crises financières c'est tout les 7 ans dorénavant, non ?

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J attends de voir avec impatience ce bail in !!!
Je sais que ca n arrivera pas car ce serait le risque d explosion du système...

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#84 Message par guzy1971 » 04 oct. 2016, 09:22

"Mais la saillie du ministre de l'Economie n’est pas le fruit du hasard. Celle-ci intervient, en effet, alors que les rumeurs autour d’un plan de sauvetage de la banque par Berlin (via une entrée de l’Etat au capital à hauteur de 25%) ont alimenté la chronique quotidienne de la presse germanique, malgré les démentis à répétition du ministère des Finances allemand. De fait, renflouer la Deutsche Bank avec l’argent des contribuables ne serait pas du meilleur effet pour la chancelière Angela Merkel à un an d’une élection législative qui s’annonce serrée. Au delà du problème politique, un soutien du gouvernement allemand enfreindrait la nouvelle réglementation européenne qui interdit cette pratique en théorie depuis le 1er janvier"

Réglementation européenne demandée par les allemands :)
De toute façon, ils sont coincés et les réglementation on s’assiéra dessus :
- bail in (les épargnants payent, c'est l'effet de la réglementation européenne et qui est actuellement transposée dans la loi Sapin 2) : panique chez les épargnants et pas uniquement ceux de la DB apparemment et donc l'Etat interviendra
- sauvetage par l'Etat directement : finalement c'est peut-être la moins pire des solutions.

Bah au moins, ils arrêteront de nous faire chier avec Alstom et l'horrible Etat français interventionniste. D'ailleurs, on entend pas beaucoup les allemands ni l'Europe sur cette affaire.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#85 Message par libertycom » 04 oct. 2016, 09:35

lecriminel a écrit :
pangloss a écrit :1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?
+1,
qu'est ce qu'on ferait sans ces clowns (qui nous coutent quand meme très cher) ?
Surtout que ça n'a pas permis au système bancaire de ne pas s’effondrer, mais de ne pas encore s’effondrer.
Ce qui fait, faute d'avoir claqué le pognon pour préserver l'avenir, que l'effondrement n'en sera que plus catastrophique.
Il n'y plus qu'a espérer que ce gaspillage suffise pour que se soit nos gosses qui prennent tout dans la tête.
Beau cadeau....

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#86 Message par guzy1971 » 05 oct. 2016, 09:51

libertycom a écrit :
lecriminel a écrit :
pangloss a écrit :1) Vous rappellez-vous le nom de la firme dont le sauvetage en 2008 a permis au système bancaire mondial de ne pas s'écrouler ?
+1,
qu'est ce qu'on ferait sans ces clowns (qui nous coutent quand meme très cher) ?
Surtout que ça n'a pas permis au système bancaire de ne pas s’effondrer, mais de ne pas encore s’effondrer.
Ce qui fait, faute d'avoir claqué le pognon pour préserver l'avenir, que l'effondrement n'en sera que plus catastrophique.
Il n'y plus qu'a espérer que ce gaspillage suffise pour que se soit nos gosses qui prennent tout dans la tête.
Beau cadeau....
Il faut précisément que ça pète et que les créanciers prennent leurs pertes une bonne fois pour toute. ça nous concerne un peu, mais surtout tous les BB, en particulier les plus aisés, qui ont accumulé tout cette 'Mot2Cambronne' depuis 40 ans. Ce sont eux qui ont le patrimoine. L'argument de l'avenir de nos enfants est malhonnête, au contraire, c'est en ne faisant pas faillite qu'on obère l'avenir de nos enfants, avec des perspectives de 'Mot2Cambronne' pour payer les conneries de leurs parents et de leur grands-parents surtout. Ce sont des propos culpabilisateurs tenus par les vendus aux 1% pour éviter LEUR faillite. La faillite est inévitable, dans un système normal elle est même saine, elle aurait dû avoir lieu en 2009, mais on a remis une pièce dans le juke-box.
Après la 2 GM, les compteurs ont été remis à 0, ça a été une très bonne chose pour les gamins qui avait 10 ans à cette époque qui ont pu profité d'une remise des compteurs à 0.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#87 Message par dudu91 » 05 oct. 2016, 11:07

Beaucoup de bon sens dans ces propos.
Personne n'a pris ses pertes depuis 2008. Tant que ça ne sera pas le cas, la situation ne pourra que s'aggraver.

Avec la finance c'est magique, quand ça monte on se gave, quand ça baisse on renfloue avec de l'argent qu'on a pas mais qu'on fabrique.
Que les banques prennent enfin leur pertes et osent l'annoncer à leur client !!!
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#88 Message par pangloss » 05 oct. 2016, 11:10

le 31 janvier 2014, pangloss a écrit :
dudu91 a écrit :Racheter de "l'argent déposé par les banques" avec de "l'argent [...] que la FED a en réserve", il faut avouer que c'est étrange.

La vérité me semble plus simple : il rachète les créances douteuses des banques en inscrivant une ligne dans leur registre (surement un tableau excel...). La banque et la FED savent pertinnemment que cette ligne sera un jour transféré dans le registre des "pertes sèches". En attendant on gagne du temps, ça évite les faillites. Peut-être même que les banques se remplument pendant ce temps gagné (ça serait la solution la plus intelligente).

Quant à l'or, il tient à mon avis une place négligeable. Sans être spécialiste de la finance, j'imagine que la découverte d'or ne peut pas suivre la croissance mondiale (même si elle n'est plus très forte :) ).
Oui, c'est aussi simple que ça et c'est ce qui se passera aussi en zone euro plus graduellement et plus discrètement (sauf si l'urgence forçait à l'accélération...)
Les banques centrales tiennent la clé de la mutualisation des pertes.
C'est bien joli de souhaiter de grandes purges expiatoires, mais il faudrait en vouloir aussi les cataclysmiques conséquences. On va éviter ça et c'est tant mieux.
le 27 mai 2010, pangloss a écrit :Les caves de Francfort accueuilleront les reconnaissances de dettes de jeu manuscrites sur serviette en papier s'il le faut...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#89 Message par guyomette » 05 oct. 2016, 14:11

A pangloss et tous les autres notamment guzy:

Vraie question : quand on "mutualise" comme tu le dis (pangloss), en réalité qui paie ?
Ou je reformule plus précisément ma question quelqu'un paie-t-il oui, ou non, ou flutte?
C'est cela qui me semble tjrs flou.
En effet sur le tableau excell de la BCE la ligne "rachat de cochonneries" existe bel et bien. Or, ce même tableau va bien donner un résultat ou ce rachatdcochonneries sera inclu, donc logiquement un déficit (même si c'est compté comme achat donc aussi comme un +), bref ces pertes qui va les honorer ?

L'idée de la cata purgatoire pose en effet un petit pb : si ça pète c'est d'abord sur notre tête que ça va péter, pas uniquement sur celle du babyboomer gavé que je ne plains pas plus que les 1%...
Mais, même motif même absence de punition : aléa moral. Donc les banques vont continuer leurs âneries éternellement puisque la bce épongera l'addition anyway ?

Lordon n'avait-il pas raison quand il disait que "oui il fallait sauver les banques ET prendre leur contrôle".
edit ortho
Modifié en dernier par guyomette le 07 oct. 2016, 12:10, modifié 1 fois.
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#90 Message par pangloss » 05 oct. 2016, 15:14

guyomette a écrit :Lordon n'avait-il pas raison quand il disait que "oui il fallait sauver les banques ET prendre leur contrôle".
Il avait raison. C'est ce qu'il aurait fallu faire sur le moment.

Le "rachat de cochonneries" par la BCE est pratiquement sans conséquence, c'est LE grand secret qui ne doit jamais être éclairci...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#91 Message par lecriminel » 05 oct. 2016, 15:32

C'est bien joli de souhaiter de grandes purges expiatoires, mais il faudrait en vouloir aussi les cataclysmiques conséquences. On va éviter ça et c'est tant mieux.
on pourrait l'éviter si on comblait les déficits petit à petit, là on les creuse.
Mais ce n'est pas vraiment tant mieux: continuer le modèle actuel, c'est certes des milliards distribués aux petites mains que sont les traders (bien !), donc à priori nettement plus à ceux qui sont haut placés (bien !), et en plus on ne les taxe pas, ou on les exempte (bien !), mais le revers de la médaille (l'argent, ils le prennent bien quelque part ces gentils racketteurs), c'est un ralentissement économique, un appauvrissement généralisé des classes moyennes (moins bien, et ça concerne pas mal de monde), avec des conséquences plus facheuses pour ceux en bout de chaine, comme des suicides d'agriculteurs (moins bien) et indirectement plus de violence.
Mais si le 1% nous dit qu'il ne faut rien changer, qu'il vaut mieux pas qu'on touche à leur rente ou sinon ça va barder, croyons-les. Et tant pis pour les plus faibles. C'est l'esprit de Munich.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#92 Message par saturne » 05 oct. 2016, 15:35

pangloss a écrit :
guyomette a écrit :Lordon n'avait-il pas raison quand il disait que "oui il fallait sauver les banques ET prendre leur contrôle".
Il avait raison. C'est ce qu'il aurait fallu faire sur le moment.

Le "rachat de cochonneries" par la BCE est pratiquement sans conséquence, c'est LE grand secret qui ne doit jamais être éclairci...
Du point de vue de la BCE et des banquiers, du point de vue comptable, peut-être.

Mais du point de vue des débiteurs particuliers ? Ceux qui n'ont pas de compta, mais qui ont signé une dette à 20 ou 50 ans.
L'inflation n'est pas disponible, petit rappel. Et ça ne se fait plus de les envoyer au casse-pipe.

Question: On efface comment la dette des demeurés ? On en fait des esclaves, des serfs, des demeurés ?
:mrgreen:

Les conventions ont force de loi pour ceux qui les font.
(Surtout pour ceux qui restent créanciers, et surtout si on leur efface la dette comptable aux créanciers)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#93 Message par Hippopotameuuu » 06 oct. 2016, 21:09

"La Deutsche Bank a perdu 98% de ses bénéfices en un an.
50% de la valeur de son action dans la même année.
Elle est exposée à 40 pour 1 en produits dérivés, ces derniers qui s'élèvent à 75 billions d'€.
Elle a été dégradée par les agences de notations à un seuil proche de la catégorie "junk" (pourri)
Personne ne voit pour le moment comment elle pourrait s'en sortir et on s'inquiète des retombées potentiellement".


https://www.youtube.com/watch?v=N-nReje0hXM
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#94 Message par Hippopotameuuu » 07 oct. 2016, 04:31

La Deutsche Bank va supprimer 1.000 emplois supplémentaires en Allemagne.
Après les 3.000 postes annoncés en juin, le nombre total d'emplois supprimés en Allemagne sera de donc de 4.000, et 9.000 postes supprimés dans le monde entier.

http://www.boursier.com/actions/actuali ... html?fil28#
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#95 Message par miguel » 07 oct. 2016, 07:56

Normalement la DB devrait faire Bail In ?

Ahh, c'est vrai on applique les règles aux feignasses de latinos, mais pas à soi-même ? hein la grosse Merkel ?
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#96 Message par optimus maximus » 07 oct. 2016, 10:32

Si l'Allemagne doit débourser 200 Md€ pour la DB, ça reste dans ses cordes.
Mais cumulé avec la question des migrants, la situation risque de se tendre outre-Rhin.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#97 Message par SuperCarotte » 07 oct. 2016, 11:23

Il y a une directive européenne récente pour ce genre de situations il me semble, d'abord les actionnaires et créanciers, puis les épargnants (à partir de 100 000€)

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#98 Message par guyomette » 07 oct. 2016, 12:24

saturne a écrit :
pangloss a écrit :
guyomette a écrit :Lordon n'avait-il pas raison quand il disait que "oui il fallait sauver les banques ET prendre leur contrôle".
Il avait raison. C'est ce qu'il aurait fallu faire sur le moment.

Le "rachat de cochonneries" par la BCE est pratiquement sans conséquence, c'est LE grand secret qui ne doit jamais être éclairci...
Du point de vue de la BCE et des banquiers, du point de vue comptable, peut-être.

Mais du point de vue des débiteurs particuliers ? Ceux qui n'ont pas de compta, mais qui ont signé une dette à 20 ou 50 ans.
L'inflation n'est pas disponible, petit rappel. Et ça ne se fait plus de les envoyer au casse-pipe.

Question: On efface comment la dette des demeurés ? On en fait des esclaves, des serfs, des demeurés ?
:mrgreen:

Les conventions ont force de loi pour ceux qui les font.
(Surtout pour ceux qui restent créanciers, et surtout si on leur efface la dette comptable aux créanciers)
Pouvez-vous svp, me préciser l'affaire. Je crois avoir compris les deux arguments, mais pas sûr...
Si la bce rachète une dette à une banque alors le créancier est payé puisque la dette est payé par la bce par définition... le truc c'est que la bce a une ligne qui tôt ou tard se transformera en dette, pangloss dit qu'on s'en fout + ou -, ce qui induit l'idée que la bce peut être criblée de dettes, mais que ça n'a pas d'importance car c'est la banque de x peuples/nations et de leur force de production future...
Voilà avec des grosses ficelles conceptuelles ce que j'ai compris de l'argument de pangloss que je remercie au passage.
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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#99 Message par Javi050 » 07 oct. 2016, 17:04

guyomette a écrit : Pouvez-vous svp, me préciser l'affaire. Je crois avoir compris les deux arguments, mais pas sûr...
Si la bce rachète une dette à une banque alors le créancier est payé puisque la dette est payé par la bce par définition... le truc c'est que la bce a une ligne qui tôt ou tard se transformera en dette, pangloss dit qu'on s'en fout + ou -, ce qui induit l'idée que la bce peut être criblée de dettes, mais que ça n'a pas d'importance car c'est la banque de x peuples/nations et de leur force de production future...
Voilà avec des grosses ficelles conceptuelles ce que j'ai compris de l'argument de pangloss que je remercie au passage.
Oui, la BCE est une banque centrale: par définition, c'est la seule banque à pouvoir créer de la monnaie SANS contrepartie (sans dette)

Elle peut donc absorber les dettes qu'elle rachète à tout instant en créant de la monnaie.

La seule limite de ce système est l'hyperinflation (on en est très très loin): c'est à dire si une crise politique vient saper la confiance dans l'institution elle-même, et que les gens se débarrassent massivement de leurs euros. Cela pourrait arriver en cas de départ de plusieurs pays de l'UE (frexit? Italexit?) par exemple.

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Re: Deutsche Bank dans le rouge au T1 à cause de la crise

#100 Message par lecriminel » 08 oct. 2016, 02:01

Javi050 a écrit : Oui, la BCE est une banque centrale: par définition, c'est la seule banque à pouvoir créer de la monnaie SANS contrepartie (sans dette)

Elle peut donc absorber les dettes qu'elle rachète à tout instant en créant de la monnaie.

La seule limite de ce système est l'hyperinflation (on en est très très loin): c'est à dire si une crise politique vient saper la confiance dans l'institution elle-même, et que les gens se débarrassent massivement de leurs euros. Cela pourrait arriver en cas de départ de plusieurs pays de l'UE (frexit? Italexit?) par exemple.
ça c'est juste la vision technique.
Celle de l'establishment, qui se veut rassurante.
Celle surtout qui cache soigneusement tout ce qui ne va pas.

Quand tu dois faire des QE, à fortiori du tonneau de ceux qu'on voit actuellement,
c'est qu'il y a de nombreux et graves problèmes dans l'organisation de l'économie.

C'est un peu comme si ton frein s'était grippé, entrainant logiquement une surchauffe du moteur et que le garagiste (décideurs) te disait "ne vous inquiétez pas, j'ai un refroidissant hyper-efficace (QE)".
Sauf que c'est plus facile d'echapper à un garagiste amateur qu'à une oligarchie qui ne sait pas ce qu'elle fait pour conserver ses avantages.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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