Débat Inflation / Déflation

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slash33
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Re: Débat Inflation / Déflation

#11851 Message par slash33 » 17 sept. 2022, 06:57

Les primes d’assurance auto, habitation ou encore santé vont augmenter en 2023. C’est la conclusion de l’étude menée par le cabinet de conseil Facts & Figures et dévoilée ce mercredi 14 septembre. Les cotisations pour les contrats auto et santé vont augmenter de 3 à 5 % par rapport à 2019, dernière année avant la crise sanitaire. Certains contrats habitations vont même bondir de 8 %, rapporte Capital .
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 741569d271

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11852 Message par mat49 » 17 sept. 2022, 10:41

Curiosité ce jour sur Reuter: les investisseurs de wall street se tournent vers...le cash :shock:
https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-09-16/
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Parce que les actifs (actions, pierre-papier...) c'est moins sûr? 8)
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#11853 Message par ProfGrincheux » 17 sept. 2022, 10:52

Il est évident que c'est la raison.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11854 Message par mat49 » 17 sept. 2022, 10:57

Ça se règle comment, la course au cash? par un corralito? :twisted:
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#11855 Message par Raoul Duke » 17 sept. 2022, 17:59

mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Curiosité ce jour sur Reuter: les investisseurs de wall street se tournent vers...le cash :shock:
https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-09-16/
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Parce que les actifs (actions, pierre-papier...) c'est moins sûr? 8)
C'est évident que le cash - pour réaliser des investissement - va prendre de la valeur puisque tous les actifs vont se faire démonter...
Alors effectivement tu payes ta facture d'électricité plus cher et ton paquet de pâte aussi...mais quand t'es "aisé" tu t'en fous car ça représente rien par rapport à ton cash et tu as beaucoup plus à gagner à racheter des actifs beaucoup plus bas, plus tard.
Reste à savoir combien de temps ça va durer, et quand u faut racheter...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11856 Message par Korn » 17 sept. 2022, 20:33

mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Raisonnement de smicards parfois repris par des journalistes et meme bullistes (pour inciter à l'achat...)
Forte remontée des taux après des années d'open bar, les chances de voir les actifs se devaluer sont enormes à court terme. Ça a d'ailleurs commence. D'où l'intérêt d'être cash à court terme pour pouvoir investir, pas pour rester cash à long terme bien entendu.
La réalité c'est qu'il vaut mieux éviter d'arbitrer sur du cash quand les taux baissent avec une inflation moribonde. C'est la que le cash perd de la valeur pour un investisseur, pas au moment où l'inflation et les taux remontent fort.
Modifié en dernier par Korn le 24 sept. 2022, 16:49, modifié 1 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11857 Message par achillemo » 17 sept. 2022, 21:07

ProfGrincheux a écrit :
17 sept. 2022, 10:52
Il est évident que c'est la raison.
On n'est pas à l'abri de prélèvements exceptionnels sur les dépôts comme à Chypre, vu l'état des finances et les conséquences de notre guerre à la Russie.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11858 Message par Gpzzzz » 18 sept. 2022, 07:27

Korn a écrit :
17 sept. 2022, 20:33
mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Raisonnement de smicards parfois repris par des journalistes et meme bullistes (pour inciter à l'achat...)
Forte remontée des taux après des années d'open bar, les chances de voir les actifs se devaluer sont enormes à court terme. Ça a d'ailleurs commence. D'où l'intérêt d'être cash à court terme pour pouvoir investir, pas pour rester cash à long terme bien entendu.
La réalité c'est qu'il vaut mieux éviter d'arbitrer sur du cash quand les taux baissent avec une inflation moribonde. C'est la que le cash perd de la valeur pour un investisseur, pas au moment où l'inflation et les taux remontent fort.
Ton cash rémunéré a 1.5% en perd 5.5% avec l inflation.. fin 2023, dans 15mois donc t auras perdu presque 10%....

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11859 Message par berliner59 » 18 sept. 2022, 07:41

Gpzzzz a écrit :
18 sept. 2022, 07:27
Korn a écrit :
17 sept. 2022, 20:33
mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Raisonnement de smicards parfois repris par des journalistes et meme bullistes (pour inciter à l'achat...)
Forte remontée des taux après des années d'open bar, les chances de voir les actifs se devaluer sont enormes à court terme. Ça a d'ailleurs commence. D'où l'intérêt d'être cash à court terme pour pouvoir investir, pas pour rester cash à long terme bien entendu.
La réalité c'est qu'il vaut mieux éviter d'arbitrer sur du cash quand les taux baissent avec une inflation moribonde. C'est la que le cash perd de la valeur pour un investisseur, pas au moment où l'inflation et les taux remontent fort.
Ton cash rémunéré a 1.5% en perd 5.5% avec l inflation.. fin 2023, dans 15mois donc t auras perdu presque 10%....
A mon avis d'ici fin 2023 il y aura des soldes de plus de 10% sur l'immo, les actions et autres actifs

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11860 Message par achillemo » 18 sept. 2022, 07:57

Comme après la crise de 2008? La fenêtre de tir sera étroite. Faut aimer le risque.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11861 Message par Korn » 18 sept. 2022, 09:50

Gpzzzz a écrit :
18 sept. 2022, 07:27
Korn a écrit :
17 sept. 2022, 20:33
mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Raisonnement de smicards parfois repris par des journalistes et meme bullistes (pour inciter à l'achat...)
Forte remontée des taux après des années d'open bar, les chances de voir les actifs se devaluer sont enormes à court terme. Ça a d'ailleurs commence. D'où l'intérêt d'être cash à court terme pour pouvoir investir, pas pour rester cash à long terme bien entendu.
La réalité c'est qu'il vaut mieux éviter d'arbitrer sur du cash quand les taux baissent avec une inflation moribonde. C'est la que le cash perd de la valeur pour un investisseur, pas au moment où l'inflation et les taux remontent fort.
Ton cash rémunéré a 1.5% en perd 5.5% avec l inflation.. fin 2023, dans 15mois donc t auras perdu presque 10%....
Oui, c'est pour ça qu'a WS, des investisseurs abitrent sur du cash. :roll:
Tant pis pour ceux qui ne veulent pas comprendre et ne font pas de distinction CT/LT, utilisation du cash pour investir ou laisser dormir à vie.

Celui qui est sorti de la bourse il y a 3 mois (pour y revenir, pas pour laisser 40 ans sur un livret) , tu peux lui expliquer qu'il a perdu 2/3 % a cause de l'inflation, il va bien rigoler. Idem sur les obligations ou l'or...et l'immo maintenant aux USA avant que ce soit notre tour.
Les actifs baissent donc ce n'est pas parce que le prix des oeufs a fait +10% que le cash d'un investisseur perd de la valeur. Pour un smicard, ses rares économies vont et iront toujours sur un livret A, oui son epargne perd de la valeur.

Baisse marquée des taux ---> augmentations des actifs
Hausse marquee des taux --> baisse des actifs CT

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11862 Message par Qqun_de_Passage » 18 sept. 2022, 16:13

Korn a écrit :
17 sept. 2022, 20:33
mat49 a écrit :
17 sept. 2022, 10:41
Malgré l'inflation les investisseurs veulent rester liquide en cash.
Pourquoi être en cash alors que l'on perd 5 à 10% l'an?
Raisonnement de smicards parfois repris par des journalistes et meme bullistes (pour inciter à l'achat...)
Forte remontée des taux après des années d'open bar, les chances de voir les actifs se devaluer sont enormes à court terme. Ça a d'ailleurs commence. D'où l'intérêt d'être cash à court terme pour pouvoir investir, pas pour rester cash à long terme bien entendu.
La réalité c'est qu'il vaut mieux éviter d'arbitrer sur du cash quand les taux baissent avec une inflation moribonde. C'est la que le cash perd de la valeur pour un investisseur, pas au moment où l'inflation et les taux remontent fort.
Eh oui, la logique est inversée... Pendant les 10 années avec 1% d'inflation, le cash s'est gravement dévalué par rapport aux actifs (immos, actions, btc; œuvres d'arts).
Tout porte à croire que le contexte inflationniste donnera le contraire.
Après si on veut, on peut indexer le cash contre l'inflation de l'IPC, mais c'est une spéculation comme une autre car les produits financiers actuels prennent comme point de départ un point-mort d'inflation d'environ 2,5% sur 5 ans. Si c'est moins, la "protection" aura fait perdre de l'argent.

Qqun_de_Passage
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Re: Débat Inflation / Déflation

#11863 Message par Qqun_de_Passage » 18 sept. 2022, 16:17

achillemo a écrit :
17 sept. 2022, 21:07
ProfGrincheux a écrit :
17 sept. 2022, 10:52
Il est évident que c'est la raison.
On n'est pas à l'abri de prélèvements exceptionnels sur les dépôts comme à Chypre, vu l'état des finances et les conséquences de notre guerre à la Russie.
Arrêtez de rêver au grand soir... en tout cas pas avec ce gouvernement élu par les détenteurs d'actifs et de cash (vs les smicards et classes moyennes). Avec 30% à 40% de dépenses de l'Etat qui sont des transferts sociaux, y a de la marge pour continuer à payer les charges de la dette qui n’augmentent que progressivement sur 8 ans, dès lors qu'on arrive à maintenir l'ordre.

En revanche si la main passait (très à gauche ou très à droite) la probabilité augmentera très fort.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11864 Message par WolfgangK » 20 sept. 2022, 06:55

Image

Je lis des américains qui pensent qu'ils sont dans une situation à la 1948 et qui anticipent une déflation !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11865 Message par SuperCarotte » 20 sept. 2022, 11:18

Allemagne-Hausse record des prix à la production en août
L'indice des prix à la production des biens industriels a augmenté de 45,8% par rapport à août 2021, a précisé Destatis, l'institut fédéral de la statistique. Sur un mois, il affiche une hausse de 7,9%.

Les analystes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne une augmentation de 37,1% sur un an et de 1,6% seulement sur un mois.
Hors énergie, la hausse des prix à la production reste de 14% en août.
Modifié en dernier par SuperCarotte le 20 sept. 2022, 13:10, modifié 1 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11866 Message par crispus » 20 sept. 2022, 11:29

slash33 a écrit :
17 sept. 2022, 06:57
Les cotisations pour les contrats auto et santé vont augmenter de 3 à 5 % par rapport à 2019, dernière année avant la crise sanitaire
Une réduction pour les voitures désormais exclues des ZFE serait la moindre des choses. :twisted:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11867 Message par Raoul Duke » 20 sept. 2022, 12:05

WolfgangK a écrit :
20 sept. 2022, 06:55
Image

Je lis des américains qui pensent qu'ils sont dans une situation à la 1948 et qui anticipent une déflation !
Peut être qu'un excès répondra à un autre.... en tout cas en ce qui concerne les actifs, la "déflation" est là et ne fait que commencer je pense...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11868 Message par slash33 » 20 sept. 2022, 13:10

"Contagion" de l'inflation, biocarburants... Pourquoi la crise de l'énergie n'est pas le choc pétrolier des années 70
20/09/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d2ce18cd8a
La Banque des règlements internationaux rappelle les différences structurelles entre les deux périodes, alors que le spectre de l'inflation menace l'industrie et les produits agricoles.
Ils sortent tous du bois. :mrgreen:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11869 Message par alexlyon » 20 sept. 2022, 14:09

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

l'OAT devrait passer les 2,50% dans la journée (pas vu depuis 2013). Sur cette durée sensible de 10 ans, cela reste pas cher au regard du niveau d'inflation qui sera durablement élevé.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11870 Message par slash33 » 20 sept. 2022, 20:15

"En cas de signes d’un risque de désancrage des anticipations d’inflation du fait d’un niveau élevé d’inflation, le taux directeur compatible avec notre objectif sera restrictif", a déclaré la présidente de la BCE lors d'une conférence à Francfort.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5bae045f38

Cette novlangue signifie qu'il n'y a plus de limite sur l'augmentation des taux et que la croissance sera le dernier souci de la BCE: seule la cible d'inflation compte dorénavant.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11871 Message par achillemo » 20 sept. 2022, 20:21

slash33 a écrit :
20 sept. 2022, 20:15
"En cas de signes d’un risque de désancrage des anticipations d’inflation du fait d’un niveau élevé d’inflation, le taux directeur compatible avec notre objectif sera restrictif", a déclaré la présidente de la BCE lors d'une conférence à Francfort.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5bae045f38

Cette novlangue signifie qu'il n'y a plus de limite sur l'augmentation des taux et que la croissance sera le dernier souci de la BCE: seule la cible d'inflation compte dorénavant.
Et dans 6 mois on aura rétropédalage façon Haruhiko Kuroda.
"Vous m'avez mal compris". Les taux bas on n'en sortira pas sans défaut de paiement ou implosion de l'euro.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11872 Message par slash33 » 20 sept. 2022, 20:24

Dans 6 mois c'est deux de trop. Ce sera plié dans les deux mois qui viennent.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11873 Message par slash33 » 20 sept. 2022, 22:18

La Banque centrale de Suède relève de 100 points de base ses taux directeurs
France 24 22:45

il commence à y avoir de l'enchère. :mrgreen:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11874 Message par Ambre » 20 sept. 2022, 22:36

Vu les différentes allocutions aujourd'hui à l ONU, je crains que l'argent ne soit plus notre premier problème dans quelques temps .
L'ignorant affirme, le savant doute , le sage réfléchit

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11875 Message par Ben92 » 20 sept. 2022, 23:22

slash33 a écrit :
20 sept. 2022, 20:24
Dans 6 mois c'est deux de trop. Ce sera plié dans les deux mois qui viennent.
Quoi sera plié ?
Moi je pense que les taux élevés n'endigueront pas vraiment inflation car le problème est plus structurel :on ne produit presque plus rien et trop d'occidentaux sont devenus fainéants et ne veulent plus travailler.
On s'en sortira le jour où ceux qui ne bossent pas auront le frigo vide et devront bosser pour le remplir.
Quand on aura compris ça, on pourra même baisser les taux.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11876 Message par Raoul Duke » 21 sept. 2022, 07:59

Ben92 a écrit :
20 sept. 2022, 23:22
slash33 a écrit :
20 sept. 2022, 20:24
Dans 6 mois c'est deux de trop. Ce sera plié dans les deux mois qui viennent.
Quoi sera plié ?
Moi je pense que les taux élevés n'endigueront pas vraiment inflation car le problème est plus structurel :on ne produit presque plus rien et trop d'occidentaux sont devenus fainéants et ne veulent plus travailler.
On s'en sortira le jour où ceux qui ne bossent pas auront le frigo vide et devront bosser pour le remplir.
Quand on aura compris ça, on pourra même baisser les taux.
Ou le jour où tu ne gagneras plus 10 ans de salaires en PV sans rien branler en revendant ton bien immobilier à un jeune qui va bosser 25 ans pour se le payer...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11877 Message par clairette2 » 21 sept. 2022, 08:16

Qqun_de_Passage a écrit :
18 sept. 2022, 16:17
achillemo a écrit :
17 sept. 2022, 21:07
ProfGrincheux a écrit :
17 sept. 2022, 10:52
Il est évident que c'est la raison.
On n'est pas à l'abri de prélèvements exceptionnels sur les dépôts comme à Chypre, vu l'état des finances et les conséquences de notre guerre à la Russie.
Arrêtez de rêver au grand soir... en tout cas pas avec ce gouvernement élu par les détenteurs d'actifs et de cash (vs les smicards et classes moyennes). Avec 30% à 40% de dépenses de l'Etat qui sont des transferts sociaux, y a de la marge pour continuer à payer les charges de la dette qui n’augmentent que progressivement sur 8 ans, dès lors qu'on arrive à maintenir l'ordre.
Moi ce qui me tue, c'est que les distributions continuent : +50% pour parents isolés par ex.
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A15928

L'argent semble couler à flot. :shock:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11878 Message par m.enfin » 21 sept. 2022, 09:11

Ben92 a écrit :
20 sept. 2022, 23:22
On s'en sortira le jour où ceux qui ne bossent pas auront le frigo vide et devront bosser pour le remplir.
as tu bien regardé ce qu'il s'est passé en tunisie en 2011 par exemple ? puis un peu partout ailleurs
s'ils n'avaient pas de quoi se payer du pain, qu'ils achètent de la brioche ou acceptent de bosser 20h par jour afin d'augmenter leurs revenus

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11879 Message par Ben92 » 21 sept. 2022, 09:46

m.enfin a écrit :
21 sept. 2022, 09:11
Ben92 a écrit :
20 sept. 2022, 23:22
On s'en sortira le jour où ceux qui ne bossent pas auront le frigo vide et devront bosser pour le remplir.
as tu bien regardé ce qu'il s'est passé en tunisie en 2011 par exemple ? puis un peu partout ailleurs
s'ils n'avaient pas de quoi se payer du pain, qu'ils achètent de la brioche ou acceptent de bosser 20h par jour afin d'augmenter leurs revenus
Je me place sur le champ économique et non politique. Ce que je dis, c'est que quand il n'y a pas assez d'actifs, quand on distribue des montagnes de pognon à ceux qui ne bossent pas, quand on ne produit pressque plus de biens de consommation, et bien à un moment l'inflation arrive.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11880 Message par Qqun_de_Passage » 21 sept. 2022, 11:02

[resize][/resize]
clairette2 a écrit :
21 sept. 2022, 08:16
Qqun_de_Passage a écrit :
18 sept. 2022, 16:17
achillemo a écrit :
17 sept. 2022, 21:07
ProfGrincheux a écrit :
17 sept. 2022, 10:52
Il est évident que c'est la raison.
On n'est pas à l'abri de prélèvements exceptionnels sur les dépôts comme à Chypre, vu l'état des finances et les conséquences de notre guerre à la Russie.
Arrêtez de rêver au grand soir... en tout cas pas avec ce gouvernement élu par les détenteurs d'actifs et de cash (vs les smicards et classes moyennes). Avec 30% à 40% de dépenses de l'Etat qui sont des transferts sociaux, y a de la marge pour continuer à payer les charges de la dette qui n’augmentent que progressivement sur 8 ans, dès lors qu'on arrive à maintenir l'ordre.
Moi ce qui me tue, c'est que les distributions continuent : +50% pour parents isolés par ex.
https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A15928

L'argent semble couler à flot. :shock:
Ah lala ça me gave grave… y en a marre de ces histoires de familles monoparentales qui concentrent tous les problèmes. En filant du fric on ne fait que favoriser leur prolifération.
Or deja y en a qui sont frauduleuses.
Ensuite doit même pas y avoir 5% de veuves ou veufs. Du coup on ne fait que financer non pas des accidents de la vie, mais de véritables projets de vie !
Une vie d’irresponsable.
Mais bon c la tendance générale en France, on prend toute forme de natalité afin de faire le chiffre, en ne rendant pas compte que ça fera surtout des armées de cas sociaux ou au mieux de travailleurs à faible VA qui ne contribueront pas à grand chose, since n’est un certain ensauvagement causé par l’absence d’autorité ou même d’encadrement familial digne de ce nom.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11881 Message par Qqun_de_Passage » 21 sept. 2022, 11:10

Ben92 a écrit :
20 sept. 2022, 23:22
slash33 a écrit :
20 sept. 2022, 20:24
Dans 6 mois c'est deux de trop. Ce sera plié dans les deux mois qui viennent.
Quoi sera plié ?
Moi je pense que les taux élevés n'endigueront pas vraiment inflation car le problème est plus structurel :on ne produit presque plus rien et trop d'occidentaux sont devenus fainéants et ne veulent plus travailler.
On s'en sortira le jour où ceux qui ne bossent pas auront le frigo vide et devront bosser pour le remplir.
Quand on aura compris ça, on pourra même baisser les taux.
Le but avoué des BC est pourtant de réduire la demande, ce qui freinera les prix.
Normalement il n’y avait pas besoin de monter les taux pour cela, les prix en hausse devant suffire à calmer la demande. Sauf que les gouvernements se sont empressés de compenser ces hausses à l’aide de l’endettement infini.
Il a donc fallu y mettre le holà —> fin du QE et hausses des taux !
Ça marche pas mal, les prix des énergies ont bien dégonflé en un mois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11882 Message par clairette2 » 21 sept. 2022, 14:14

Qqun_de_Passage a écrit :
21 sept. 2022, 11:02

Ah lala ça me gave grave… y en a marre de ces histoires de familles monoparentales qui concentrent tous les problèmes. En filant du fric on ne fait que favoriser leur prolifération.
Or deja y en a qui sont frauduleuses.
Ensuite doit même pas y avoir 5% de veuves ou veufs. Du coup on ne fait que financer non pas des accidents de la vie, mais de véritables projets de vie !
Une vie d’irresponsable.
Mais bon c la tendance générale en France, on prend toute forme de natalité afin de faire le chiffre, en ne rendant pas compte que ça fera surtout des armées de cas sociaux ou au mieux de travailleurs à faible VA qui ne contribueront pas à grand chose, since n’est un certain ensauvagement causé par l’absence d’autorité ou même d’encadrement familial digne de ce nom.
Tout à fait. On finance les liaisons amoureuse mal ficelées qui se terminent par un bébé puis un divorce. Bien sûr qu'il est difficile d'éviter que des couples tournent mal, mais il y en a tant qui se séparent malgré des enfants petits...
Y'a pas moyen que chacun y mette du sien ? On ne peut pas éduquer au respect mutuel dans les couples ? Y'a vraiment rien à faire d'autre que de tout envoyer bouler peu de temps après avoir mis au monde un enfant ?
Pourquoi la société devrait elle payer pour les erreurs affectives des autres ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11883 Message par nanne02 » 21 sept. 2022, 14:46

Il suffit d interdire le divorce ou bien de l autoriser seulement si la garde des enfants est confiée au membre du couple qui a les meilleurs revenus ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11884 Message par Qqun_de_Passage » 21 sept. 2022, 15:51

Il suffirait surtout de laisser les gens se débrouiller.
Sachant qu’il n’y aura pas de généreuses allocations en cas de monoparentalité (hors veuvage ou invalidité bien sur), à eux de choisir leur vie rêvée comme ils l’entendent.
Aucun problème pour les gosses : le logement la nourriture la santé et l’école sont garantis et gratuits en France. Avec tous les barèmes de revenus et QF, tous les autres services leur sont acquis à pas cher… et c déjà trop. Si en plus faut filer de l’argent pour récompenser.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11885 Message par ProfGrincheux » 21 sept. 2022, 16:48

N'y aurait il pas une légère exagération quant à la gratuité du logement et de la nourriture?
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11886 Message par slash33 » 21 sept. 2022, 21:36

WASHINGTON (Reuters) - La Réserve fédérale américaine a annoncé mercredi une troisième hausse de taux d'intérêt de trois quarts de point de pourcentage consécutive et laissé entendre qu'elle devrait en décider une quatrième d'ici la fin de l'année afin de faire refluer l'inflation.

L'objectif de taux des fonds fédéraux est ainsi porté à 3,00%-3,25%, son plus haut niveau depuis 2008, et les nouvelles projections de la banque centrale montre qu'il devrait augmenter de 1,25 point de pourcentage supplémentaire d'ici fin décembre, puis culminer à 4,60% en 2023.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2ea2c578b

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11887 Message par Ferrari » 21 sept. 2022, 21:49

C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11888 Message par Korn » 21 sept. 2022, 22:03

slash33 a écrit :
21 sept. 2022, 21:36
WASHINGTON (Reuters) - La Réserve fédérale américaine a annoncé mercredi une troisième hausse de taux d'intérêt de trois quarts de point de pourcentage consécutive et laissé entendre qu'elle devrait en décider une quatrième d'ici la fin de l'année afin de faire refluer l'inflation.

L'objectif de taux des fonds fédéraux est ainsi porté à 3,00%-3,25%, son plus haut niveau depuis 2008, et les nouvelles projections de la banque centrale montre qu'il devrait augmenter de 1,25 point de pourcentage supplémentaire d'ici fin décembre, puis culminer à 4,60% en 2023.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2ea2c578b
On va très bientôt revoir des taux proches de...2005 aux USA.

Et l'€ qui poursuit sa tendance baissière sur un rythme de métronome. La BCE qui n'a pas d'autre choix que de suivre.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11889 Message par Raoul Duke » 21 sept. 2022, 23:16

Ferrari a écrit :
21 sept. 2022, 21:49
OR, argent, Bitcoin....franc suisse ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11890 Message par Qqun_de_Passage » 22 sept. 2022, 09:23

ProfGrincheux a écrit :
21 sept. 2022, 16:48
N'y aurait il pas une légère exagération quant à la gratuité du logement et de la nourriture?
Non absolument pas !

Pour les familles à QF faible, entre les APL, l’allocation soutien familial, les allocations familiales et la prime de rentrée, ca fait déjà pas mal de sous pour les dépenses courantes. Par ailleurs il y a top priorité pour le logement social. Donc largement de quoi payer le résidu de loyer après APL. Et si malgré tout on s’en sort pas, y a plein de gentils bénévoles à l’antenne locale des restos du coeur pour vous remplir le panier de courses et aussi le secours popu/catho pour les fringues et jouets. Sachant que ces assoc sont largement subventionnées, soient directement soit via la défiscalisation de 75% des dons.
Ce pays est un paradis pour les cassos, mais, s’agissant des familles monoparentales, il faut en plus qu’on leur file toujours plus de fric pour les récompenser de leur irresponsabilité/malhonnêteté…
Quant au travailleur qui veut bien s’assumer, il cotise plein pot et paie presque tout plein pot, sans allocs ni prime ou chèque..#giletsjaunes
A croire que faire dans la quantité plutôt que la qualité (humaine, intellectuelle) c’est vraiment un projet !

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11891 Message par Gpzzzz » 22 sept. 2022, 09:56

Qqun_de_Passage a écrit :
22 sept. 2022, 09:23
ProfGrincheux a écrit :
21 sept. 2022, 16:48
N'y aurait il pas une légère exagération quant à la gratuité du logement et de la nourriture?
Non absolument pas !

Pour les familles à QF faible, entre les APL, l’allocation soutien familial, les allocations familiales et la prime de rentrée, ca fait déjà pas mal de sous pour les dépenses courantes. Par ailleurs il y a top priorité pour le logement social. Donc largement de quoi payer le résidu de loyer après APL. Et si malgré tout on s’en sort pas, y a plein de gentils bénévoles à l’antenne locale des restos du coeur pour vous remplir le panier de courses et aussi le secours popu/catho pour les fringues et jouets. Sachant que ces assoc sont largement subventionnées, soient directement soit via la défiscalisation de 75% des dons.
Ce pays est un paradis pour les cassos, mais, s’agissant des familles monoparentales, il faut en plus qu’on leur file toujours plus de fric pour les récompenser de leur irresponsabilité/malhonnêteté…
Quant au travailleur qui veut bien s’assumer, il cotise plein pot et paie presque tout plein pot, sans allocs ni prime ou chèque..#giletsjaunes
A croire que faire dans la quantité plutôt que la qualité (humaine, intellectuelle) c’est vraiment un projet !
l'autre jour j’étais à la caisse d'un Auchan, la nana (voilée ^^) achetait quelques fournitures et 2 sac a dos Eastpack avec un bon d'achat de 100€ directement versé par le lycée !!
La caissière ne semblait pas étonné, alors que c’était une sorte de facture sur un papier libre avec le tampon du lycée.. Bref le lycée avait du négocier en amont avec Auchan pour que les foyers viennent dépenser le cadeau ici !

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11892 Message par ProfGrincheux » 22 sept. 2022, 10:06

Je ne doute pas que les transferts aux personnes inactives soient un facteur d’inflation salariale ni que les faibles salaires des travailleurs modestes en soient un de déflation en ce qui concerne les prix à la production dans l’agriculture et l’agroalimentaire.

Le fait qu’une partie de la population ne puisse plus s’en sortir est un signe qu’il n’y a pas gratuité de tous les biens et services de première nécessité. Restent non gratuits l’énergie, les assurances, les comptes bancaires, les transports et la connexion internet. La nourriture n’est pas non gratuite. Le logement je ne sais pas.

Je ne connais pas de cassos, j’en croise, mais je n’ai pas d’échange véritable avec eux, je ne sais tout simplement pas entrer en relation. J’en ai connu dans le temps, dans la cour de recré, ça se terminait toujours mal. Comme ils étaient multiredoublants, leur puissance physique leur assuraient un avantage comparatif trop important.

Je connais des travailleurs modestes, y compris des mères isolées, rien n’est gratuit pour eux. Ce ne sont en revanche pas des cassos. Il y a une différence entre travailleurs modestes et cassos, cette différence engendre des tensions entre ces groupes, c’est actuellement le problème politique de fond qui travaille la Nupes.

Je connais aussi des inactifs volontaires, qui essaient de vivre de la solidarité familiale et dont l’inemployabilité est une caractéristique acquise. Cette stratégie de rentier ultra-croûtard (ç.à.d. sans actif ayant un rendement économique) semble pouvoir marcher en étant propriétaire de sa RP si on peut compter sur un héritage pour payer un jour l’entretien de la maison et si le ménage a acquis quelques droits a la retraite (histoire d’avoir la retraite minimum pour une carrière complète).

Quelles sont les aides et allocations ou politiques publiques que vous voulez supprimer?

Les pays anglo-saxons, avec une plus forte tendance à comprimer les dépenses sociales, ont des problèmes économiques similaires à la France qui effectivement préfère comprimer d’autres dépenses. Similaire ne signifie pas identique bien entendu.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 22 sept. 2022, 11:24, modifié 1 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11893 Message par Ferrari » 22 sept. 2022, 11:10

Raoul Duke a écrit :
21 sept. 2022, 23:16
Ferrari a écrit :
21 sept. 2022, 21:49
OR, argent, Bitcoin....franc suisse ?
OR, argent, franc suisse, Rolex :mrgreen:
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11894 Message par jean-wil » 22 sept. 2022, 16:21

Korn a écrit :
21 sept. 2022, 22:03
slash33 a écrit :
21 sept. 2022, 21:36
WASHINGTON (Reuters) - La Réserve fédérale américaine a annoncé mercredi une troisième hausse de taux d'intérêt de trois quarts de point de pourcentage consécutive et laissé entendre qu'elle devrait en décider une quatrième d'ici la fin de l'année afin de faire refluer l'inflation.

L'objectif de taux des fonds fédéraux est ainsi porté à 3,00%-3,25%, son plus haut niveau depuis 2008, et les nouvelles projections de la banque centrale montre qu'il devrait augmenter de 1,25 point de pourcentage supplémentaire d'ici fin décembre, puis culminer à 4,60% en 2023.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2ea2c578b
On va très bientôt revoir des taux proches de...2005 aux USA.

Et l'€ qui poursuit sa tendance baissière sur un rythme de métronome. La BCE qui n'a pas d'autre choix que de suivre.
J'ai assisté ce matin au boulot à une présentation par Xerfi des indices macro économiques pour 2023. Le mot honni des économistes (Stagflation) a été prononcé. L'année 2023 verra une baisse du PIB, une hausse des taux d'intérêts et de l'inflation. Le carnage est annoncé chez les promoteurs immobiliers en neuf et dans les entreprises.
Accrochez-vous, cela va tanguer.
La forme est le fond remonté à la surface
V. HUGO

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11895 Message par Gpzzzz » 22 sept. 2022, 16:29

jean-wil a écrit :
22 sept. 2022, 16:21
Korn a écrit :
21 sept. 2022, 22:03
slash33 a écrit :
21 sept. 2022, 21:36
WASHINGTON (Reuters) - La Réserve fédérale américaine a annoncé mercredi une troisième hausse de taux d'intérêt de trois quarts de point de pourcentage consécutive et laissé entendre qu'elle devrait en décider une quatrième d'ici la fin de l'année afin de faire refluer l'inflation.

L'objectif de taux des fonds fédéraux est ainsi porté à 3,00%-3,25%, son plus haut niveau depuis 2008, et les nouvelles projections de la banque centrale montre qu'il devrait augmenter de 1,25 point de pourcentage supplémentaire d'ici fin décembre, puis culminer à 4,60% en 2023.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b2ea2c578b
On va très bientôt revoir des taux proches de...2005 aux USA.

Et l'€ qui poursuit sa tendance baissière sur un rythme de métronome. La BCE qui n'a pas d'autre choix que de suivre.
J'ai assisté ce matin au boulot à une présentation par Xerfi des indices macro économiques pour 2023. Le mot honni des économistes (Stagflation) a été prononcé. L'année 2023 verra une baisse du PIB, une hausse des taux d'intérêts et de l'inflation. Le carnage est annoncé chez les promoteurs immobiliers en neuf et dans les entreprises.
Accrochez-vous, cela va tanguer.
La promotion immo c’était déjà compliqué depuis 3ans, ça risque effectivement d’être le coup de grâce.. Ou alors il va falloir faire un Pinel +++ :roll:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11896 Message par berliner59 » 22 sept. 2022, 16:39

Ça ne fera pas de mal une pause de quelques années, car actuellement ça bétonne a tout va...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11897 Message par Ben92 » 22 sept. 2022, 16:40

Gpzzzz a écrit :
22 sept. 2022, 16:29
La promotion immo c’était déjà compliqué depuis 3ans, ça risque effectivement d’être le coup de grâce.. Ou alors il va falloir faire un Pinel +++ :roll:
Il y aura un Pinel+++ et des PTZ++++. 8)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11898 Message par achillemo » 22 sept. 2022, 21:44

Gpzzzz a écrit :
22 sept. 2022, 16:29
La promotion immo c’était déjà compliqué depuis 3ans, ça risque effectivement d’être le coup de grâce.. Ou alors il va falloir faire un Pinel +++ :roll:
Il y aura donc un Pinel ++++++++ comme en 2008 où la bulle était sensée éclater.
Sans le bâtiment, tous nos sans papiers vont se retrouver sans revenus, ça va être Mad Max.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11899 Message par Korn » 22 sept. 2022, 22:41

Oui, il y aura un pinel+++ ... en 2025 (au mieux 2024) :mrgreen:

Vous n'avez decidemment pas compris ce que se passe en ce moment. C'est l'histoire de 15j, grand max.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#11900 Message par Turlututu.be » 23 sept. 2022, 08:05

Korn a écrit :
22 sept. 2022, 22:41
Oui, il y aura un pinel+++ ... en 2025 (au mieux 2024) :mrgreen:

Vous n'avez decidemment pas compris ce que se passe en ce moment. C'est l'histoire de 15j, grand max.
Hello korn,
Tu as souvent le nez fin. Peux tu m’éclairer?

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