Débat Inflation / Déflation

[highway]

Hello korn,
Tu as souvent le nez fin. Peux tu m’éclairer?

Je plussoie

[achillemo]

Oui, il y aura un pinel+++ ... en 2025 (au mieux 2024)

Vous n'avez decidemment pas compris ce que se passe en ce moment. C'est l'histoire de 15j, grand max.

Les politiques n'agissent jamais rationnellement. Au bout d'un moment, il faut intégrer cela.

A quoi sert de subventionner le pétrole dont le prix baisse par exemple?

Il se passe quoi dans 15 jours?

[Korn]

Les prix du gaz et de l'électricité ont explosé à des niveaux insoutenables pour l'économie. L'objectif court terme est de les faire baisser drastiquement, pas de les stimuler indirectement par des mesures de soutien.
Ce qui est espéré est un retour à des prix plus soutenables dès 2024 et un retour "à la normal" pour 2025. En attendant, on va maigrir.
Politiquement, les seules vraies mesures de soutien concernent les boucliers énergétiques. Cela coûte des dizaines de milliards à l'Etat et sûrement chiffrer en centaines si cela perdure. Dans l'immédiat, Il y a donc peu de chances de voir fleurir des mesures stimulant indirectement des secteurs énergivores comme la construction, entre autres.

[Korn]

Il se passe quoi dans 15 jours?

Dans les 15 jours, tout le monde aura intégré ce qui se passe car les élus locaux commencent à peine à communiquer sur la douille qu'ils se prennent sur leur budget 2023 (la capacité d'investissement s'est subitement envolée pour la plupart).
Des efforts énormes seront demandés aux usagers et ça ira jusqu'à la fermeture de services, tout simplement. Autre option, l'Etat prend en charge la douille, mais il faudrait doubler (tripler?) les dotations aux collectivités, un gouffre.
Par ailleurs, beaucoup d'entreprises sont dans la même mouise en 2023. L'objectif est que ça dure le moins longtemps possible. Pour cela, il n'y a pas de solutions miracles.

[Korn]

A quoi sert de subventionner le pétrole dont le prix baisse par exemple?

L'envolée du pétrole est un un problème mineur comparé à ce qui se passe sur le marché du gaz et de l'électricité (tarifs multipliés par 4, 5 6 etc.)
C'est pas si mal géré au final. Le baril a nettement reflué et avec la remise de l'Etat, le coût est devenu largement acceptable. Ils pourront arrêter leur dispositif rapidement car l'économie tournera au ralenti en 2023. Il y a des chances que le pétrole baisse encore et pas qu'un peu.

[Korn]

Les politiques n'agissent jamais rationnellement. Au bout d'un moment, il faut intégrer cela.

Oui, quand il y a de l'argent. Quand il n'y en a plus, les choix sont restreints.

[achillemo]

Ce qui est espéré est un retour à des prix plus soutenables dès 2024 et un retour "à la normal" pour 2025. En attendant, on va maigrir.

"L'espoir" c'est pas un argument rationnel. Par quelle opération du saint-esprit la situation se normaliserait-elle? Sans gaz russe il n'y a aucune alternative à court et moyen terme. 2025 c'est demain.

Et les soit-disant fournisseurs alternatifs soit n'ont pas les capacités de production (Algérie), soit n'ont pas les moyens de transport (methaniers) très loin s'en faut.
Et nous n'avons pas de moyens de liquéfier une grande quantité de gaz. Et tu dois bien comprendre une dernière chose:
Les capacités industrielles en Europe sont complètement dépassées. On manque partout de MO qualifiée pour lancer de grands chantiers, que ce soit dans les centrales thermiques, les réseaux électriques, le BTP etc....
On met 10 ans pour contruire un EPR, les Allemands mettent 10 ans pour construire une gare ou un aéroport. Les Anglais sont pire que nous. Et tout ça avec de la main d'œuvre itinérante qui est partagée entre les différents pays.
Donc tous les délais annoncés sont à multiplier au minimum par 2 avec la charge de travail usuelle (expérience perso). Avec une charge en hausse, on ne saura tout simplement pas faire.

[achillemo]

J'en entends qui parlent d'économie de guerre.

Ca consiste à déplacer de la main d'œuvre industrielle d'un certain type de produits vers d'autres produits.

Sauf qu'on n'est plus en 1914, l'immense majorité de la population, hommes et femmes, n'a jamais accompli de tâches manuelles, et que les produits sont beaucoup plus techniques qu'il y a 100 ans. On a déjà d'immenses problèmes problèmes de qualité avec le personnel à disposition, dont beaucoup d'intérimaires. Et on est surtout incapables de produire quoi que ce soit sans une dizaine de pays différents, dont la Chine omniprésente.

C'est donc du blabla de politiciens.

[henda]

Et puis on a trois fois moins d'industries..

[moinsdewatt]

Les prix du gaz et de l'électricité ont explosé à des niveaux insoutenables pour l'économie. L'objectif court terme est de les faire baisser drastiquement, pas de les stimuler indirectement par des mesures de soutien.
Ce qui est espéré est un retour à des prix plus soutenables dès 2024 et un retour "à la normal" pour 2025. En attendant, on va maigrir.
Politiquement, les seules vraies mesures de soutien concernent les boucliers énergétiques. Cela coûte des dizaines de milliards à l'Etat et sûrement chiffrer en centaines si cela perdure. Dans l'immédiat, Il y a donc peu de chances de voir fleurir des mesures stimulant indirectement des secteurs énergivores comme la construction, entre autres.

oui.

et pour l'exemple de l'Allemagne en ce moment :

Energie : les municipalités allemandes réclament des milliards d'aide à l'Etat

AFP le 22 sept. 2022

Les entreprises communales allemandes, en charge de l'approvisionnement local en énergie, ont besoin d'une "cinquantaine" de milliards d'euros d'aides de l'Etat pour faire face à l'explosion des prix, a affirmé l'organisation du secteur jeudi.

"Nous parlons d'un montant d'une cinquantaine de milliards d'euros", a indiqué à l'AFP un porte-parole de l'organisation VUK qui regroupe 1.500 entreprises municipales.

La fédération dit être "en discussion" pour obtenir le déblocage d'une aide publique qui viendrait encore alourdir la facture de la crise pour le gouvernement d'Olaf Scholz, déjà fortement sollicité par les aides aux ménages et au secteur énergétique.

"Nous avons besoin de liquidités pour les services municipaux, qui doivent acheter le gaz jusqu'à dix fois plus cher qu'avant", a ajouté la VUK.

En Allemagne, les sociétés publiques locales sont des entreprises dépendant des municipalités, qui fournissent notamment de l'électricité, de l'eau ou du gaz aux administrés.

Le pays fait face à une flambée des prix de l'énergie, sur fond d'arrêt des livraisons de gaz russe, qui représentaient 55% de l'approvisionnement du pays avant la guerre en Ukraine.

Or, ces entités ne peuvent pas répercuter ces coûts sur leurs clients, qui ne "peuvent tout simplement pas payer" la différence, indique l'organisation.

"L'Etat (fédéral) doit reconnaître la nécessité d'agir", souligne l'organisation.

Pour le gouvernement d'Olaf Scholz, la crise énergétique prend, au fil des jours, des allures de puits de dépenses sans fond.

L'Etat a dévoilé en début de semaine en plan d'aide de 30 milliards d'euros pour sauver et nationaliser Uniper, le premier importateur de gaz du pays, menacé de faillite.

Début avril, Berlin a dû prendre le contrôle de l'ex-filiale allemande de Gazprom, Gazprom Germania, pour sécuriser son approvisionnement, y injectant une aide de 9 à 10 milliards d'euros.

Selon l'hebdomadaire Der Spiegel, une nationalisation devrait suivre, car la mise sous tutelle publique est limitée à fin septembre.

Enfin, l'énergéticien allemand VNG, troisième importateur de gaz du pays, vient également d'appeler l'Etat au secours pour faire face à ses pertes.

Ces dépenses colossales mettent en doute la capacité de Berlin à revenir l'an prochain à la règle du "frein à l'endettement", qui lui interdit de s'endetter à plus de 0,35% du PIB par année.

Une nouvelle taxe sur le gaz, payée par le consommateur, doit aider répartir le surcoût payé par les importateurs de gaz, mais sa mise en oeuvre provoque des tensions depuis des semaines même de la coalition gouvernementale.

https://www.connaissancedesenergies.org ... tat-220922

[sanglier78]

Ce qui est espéré est un retour à des prix plus soutenables dès 2024 et un retour "à la normal" pour 2025. En attendant, on va maigrir.

"L'espoir" c'est pas un argument rationnel. Par quelle opération du saint-esprit la situation se normaliserait-elle? Sans gaz russe il n'y a aucune alternative à court et moyen terme. 2025 c'est demain.

Et les soit-disant fournisseurs alternatifs soit n'ont pas les capacités de production (Algérie), soit n'ont pas les moyens de transport (methaniers) très loin s'en faut.
Et nous n'avons pas de moyens de liquéfier une grande quantité de gaz. Et tu dois bien comprendre une dernière chose:
Les capacités industrielles en Europe sont complètement dépassées. On manque partout de MO qualifiée pour lancer de grands chantiers, que ce soit dans les centrales thermiques, les réseaux électriques, le BTP etc....
On met 10 ans pour contruire un EPR, les Allemands mettent 10 ans pour construire une gare ou un aéroport. Les Anglais sont pire que nous. Et tout ça avec de la main d'œuvre itinérante qui est partagée entre les différents pays.
Donc tous les délais annoncés sont à multiplier au minimum par 2 avec la charge de travail usuelle (expérience perso). Avec une charge en hausse, on ne saura tout simplement pas faire.

Je vous conseille d'écouter la rubrique éco RTL de François Lenglet du 23/09/22, c'est certe la France, mais cela n'est pas mieux dans le reste de l'Europe, la couche normative administrative plombe l'Europe

[Qqun_de_Passage]

Quelles sont les aides et allocations ou politiques publiques que vous voulez supprimer?

Les pays anglo-saxons, avec une plus forte tendance à comprimer les dépenses sociales, ont des problèmes économiques similaires à la France qui effectivement préfère comprimer d’autres dépenses. Similaire ne signifie pas identique bien entendu.

Je ne pense pas que ce soit la bonne file pour faire le programme, mais je réponds quand même.

Ce qui me frappe c’est surtout la dynamique des dernières années (depuis Hollande on va dire) : dépenses sociales toujours dynamiques mais restrictions des bénéficiaires en transformant les systèmes assurantiels en système de solidarité. Exemple parmi d’autres : restriction des allocations familiales, incohérence sur les IJSS (cotisations à hauteur du plafond de la sécu - 2,1 smic - mais indemnisations calculées sur 1,8 smic). Plus récemment, généralisation des chèques et autres coups de pouce conjoncturels, tous réservés à environ 25% de foyers. Et ce alors que l’IR est concentré sur 44% des foyers.

Il conviendrait d’abord de revenir en arrière sur tous ce sujets.
L’Etat devrait se concentrer sur la mise à disposition des services essentiels pour les publics modestes plutôt que pratiquer la distribution de cash à tout va.
Il y’a clairement un aspect inflationniste des dépenses essentielles que le gilet jaune ressent amèrement.

S’agissant encore des familles monoparentales avec enfants, il serait opportun de les dissuader de travailler (ou alors seulement si job du 4ème quartile). Franchement quel intérêt à subventionner la garde des enfants (l’alloc représente jusqu’à 85% des frais) pour un parent qui bosse au smic ?

Si on supprimait tous ces transferts illégitimes, on comprimerait bien la demande ce qui réglerait rapidement les problèmes d’inflation des produits et services essentiels (cette inflation a commencé bien avant cette année).

[Korn]

Ce qui est espéré est un retour à des prix plus soutenables dès 2024 et un retour "à la normal" pour 2025. En attendant, on va maigrir.

"L'espoir" c'est pas un argument rationnel. Par quelle opération du saint-esprit la situation se normaliserait-elle? Sans gaz russe il n'y a aucune alternative à court et moyen terme. 2025 c'est demain.

L'opération est menée par les banques centrales.
La sulfateuse est de sortie pour que les anticipations de demande mondiale en énergie soient fortement révisées à la baisse.

Les discours de Powel sont très clairs.

https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 035230.php

" "Nous devons laisser l'inflation derrière nous", a-t-il dit. "J'aimerais qu'il y ait une méthode indolore pour y parvenir. Il n'y en a pas."

Il a notamment expliqué que le marché immobilier américain subirait probablement une "correction" après une période de prix déraisonnablement élevés."

[Sifar]

S’agissant encore des familles monoparentales avec enfants, il serait opportun de les dissuader de travailler (ou alors seulement si job du 4ème quartile). Franchement quel intérêt à subventionner la garde des enfants (l’alloc représente jusqu’à 85% des frais) pour un parent qui bosse au smic ?

Mes deux centimes: effet sur la construction psychologique des enfants élevés par un adulte qu'ils n'ont jamais vu travailler?

[Gpzzzz]

S’agissant encore des familles monoparentales avec enfants, il serait opportun de les dissuader de travailler (ou alors seulement si job du 4ème quartile). Franchement quel intérêt à subventionner la garde des enfants (l’alloc représente jusqu’à 85% des frais) pour un parent qui bosse au smic ?

Mes deux centimes: effet sur la construction psychologique des enfants élevés par un adulte qu'ils n'ont jamais vu travailler?

l’école est obligatoire et gratuite a partir de 3ans... c'est pour les qques mois avant l'entrée en école paternelle

[ProfGrincheux]

S’agissant encore des familles monoparentales avec enfants, il serait opportun de les dissuader de travailler (ou alors seulement si job du 4ème quartile). Franchement quel intérêt à subventionner la garde des enfants (l’alloc représente jusqu’à 85% des frais) pour un parent qui bosse au smic ?

Mes deux centimes: effet sur la construction psychologique des enfants élevés par un adulte qu'ils n'ont jamais vu travailler?

Acquisition de droits à la retraite? Conservation de l'employabilité?

[lecriminel]

S’agissant encore des familles monoparentales avec enfants, il serait opportun de les dissuader de travailler (ou alors seulement si job du 4ème quartile). Franchement quel intérêt à subventionner la garde des enfants (l’alloc représente jusqu’à 85% des frais) pour un parent qui bosse au smic ?

Mes deux centimes: effet sur la construction psychologique des enfants élevés par un adulte qu'ils n'ont jamais vu travailler?

les premières générations dans ce cas sont déjà sorties, dans les banlieues chaudes. Gros succès de la politique de chômage de masse.

[ProfGrincheux]

@Qqun: oui, ce n'est pas la bonne file.

Cependant il faut bien dire que pendant 4 décennies au moins les délocalisations ont donné du pouvoir d'achat aux ménages en faisant baisser les prix de nombreux produits sans créer de problème de disponibilité. C'était un mouvement clairement déflationniste. Effectivement le chômage est une arme anti-inflation et il a été utilisé ainsi au cours des années 80, sachant qu'on n'a pas vraiment réussi à s'en défaire en France par la suite. Ça a un peu baissé, c'est clair, sinon il n'y aurait pas de difficulté de recrutement.

Cependant, c'est fini tout ça. En particulier, le chômage va remonter.

[lecriminel]

Ça a un peu baissé, c'est clair, sinon il n'y aurait pas de difficulté de recrutement.

Cependant, c'est fini tout ça. En particulier, le chômage va remonter.

je me pense pas que ce soit le nombre d'inactifs mais le nombre de demandeurs d'emploi validés bons pour le service par les employeurs qui a baissé. Gros succès de la politique d'exclusion.

[mat49]

Cross posting...
Bonsoir,
En Europe il a été décidé d'aider larga-manu les consommateurs (particuliers et entreprises) victimes de la hausse des coûts énergétiques.
Je pense qu'ici tout le monde a compris l'inefficience de cette tactique:
En effet, à ce que je sache le papier monnaie peut mettre du gaz dans le tuyau d'un consommateur, mais en lui même il ne produit pas physiquement ce cher méthane. Si nous aidons tous les consommateurs (privés et industriels) le prix va monter à l'absurde vu que celui qui paie n'est pas celui qui brûle le gaz. IL y aura, bien sûr toujours quelqu'un qui sera marron. La concurrence va donc s'exercer au sein de l'UE entre pays à celui qui aura les prix les plus hauts en fonction de la profondeur des poches des contribuables Pour mémoire souvenez vous des bagarres étatiques au culs des Antonov 124 livrant les masques de Chine il y a 2 ans.
Donc si au contraire un état décide de laisser faire le marché, il aura sur son sol un certain nombre de consommateurs qui vont défuncter. Comme les morts ne brulent pas de gaz, ces morts permettront la baisse des consommations physiques et le retour à un tarif plus acceptable.
Problème: Si un état choisit de laisser faire le marché il aura sur son sol un tarif inférieur à ceux qui subventionnent à donf donc il sera marron.
Question: qui sera le maillon faible de l'UE et se retrouvera en grave pénurie?
Donc vous vous doutez bien que les subventions sont une arme capable de faire éventuellement éclater l'UE... aussi sûrement que l'arme du gaz!
Ps pour les masque il a fallu 2 ans pour que j'en touche des français!

[Paf La Bulle !]

Retour des courses

Les Prince Choco/lait à 1,17 au lieu de 1,13 (déjà constaté la semaine dernière en fait)

Saupiquet sort une salade de thon en barquette de 160g à 14-15€/kg. Il y a toujours l'ancienne référence en 220 g à 8€/kg...

J'ai fait mon stock de salade de thon à la catalane (Carrefour) : 37 boîtes pour 62,53 € et 21,26 € crédités sur la carte de fidélité (il y a une ristourne à partir de 10 articles Carrefour achetés je crois, faut que j'y pense la prochaine fois).

Les Prince choco/lait sont à 1,39 €
La salade de thon à la catalane 1,69€ >>> 1,99 €

ça c'est du placement

[mat49]

Ça va secouer sec!
Bon appétit oh ministres intègres:

"The question is now not whether we are going into a recession, it is how deep will the recession be, and might we have some form of financial crisis and major global liquidity shock," said Mike Riddell, a senior fixed income portfolio manager at Allianz Global Investors in London.

https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-09-25/

[slash33]

M. Touati la chiffre à 20 fois la crise des subprimes et qu'elle durera 10 ans. Toujours selon lui le krach obligataire a dépassé le niveau de 1984 plus haut historique connu et ce n'est qu'un début. Faites vos jeux.

[Korn]

Pas vraiment ce qu'il dit. Si la zone euro explose, c'est un Lehman fois 20.
Pour le "krach" obligataire plus fort qu'en 1994, c'est juste factuel. Il ne parle pas des conséquences.
Une bonne cartouche à la BCE, c'est mérite. Ces clowns ont tout fait pour ne pas voir l'inflation. Résultat, la remontée des taux est ultra violente.

[mat49]

On voit que je ne suis pas le seul à délirer sur l'éclatement de la zone Euro...
Quand on sait que, même si Poutine avait des demandes initiales très discutables pour négocier avec l'Ukraine, mais il faut savoir que Boris Johnson avait fortement poussé l'Ukraine à se raidir contrairement à l'UE qui prônait la négo.
Je ne puis m'empêcher de penser qu'il s'agit d'une basse vengeance des Brexiters pour le problème de l’Irlande.... je pense qu'une part de ce qui arrive a été parfaitement calculé par des amis encombrants.

[achillemo]

1 euro = 0,96 dollar.

D'ici fin Novembre on sera peut-être à 0,8 quand les chiffres économiques seront vraiment mauvais.

Ça sera un gros moteur d'inflation importée malgré la hausse des taux puisqu'on aura un énorme deficit commercial si l'industrie cale, surtout en Allemagne.

[Korn]

La BCE va devoir rehausser drastiquement son taux de refinancement, c'est ça que ça veut dire.

[supermascotte]

Cest la flambee des taux :

Oat 10 ans à 2.75 %
Et T bond us 10 ans : 3.90% .

[divorce]

La BCE va devoir rehausser drastiquement son taux de refinancement, c'est ça que ça veut dire.

J'ai l'impression que ce n'est pas le cas pour l'instant.

Pour moi, la théorie classique, c'est que la banque centrale, pour lutter contre l'inflation augmente ses taux bien au delà du taux d'inflation ce qui entraîne une récession économique. (en temps normal, les taux directeurs sont un peu au dessus du taux d'inflation).

En pratique, j'ai l'impression que la BCE a créé une telle montagne de liquidité que, si elle met ses taux au delà du taux d'inflation, toutes les liquidité vont se retrouver placées à la BCE, coûtant de l'argent à la BCE, tandis que les investissements de la BCE ne vaudront plus rien. une explosion comptable.

[tomtom]

parfait.
une bonne récession va vite éteindre l'inflation (en 1 ou 2 ans quand même), ça va purger un peu de dette et relancer la machine. Une petite dévaluation de l'euro nous fera regagner un peu de compétitivité pour réindustrialiser (un peu ) l'Europe.
le plan win c'est de ne pas perdre son boulot (ou rester employable) et tenter de choper des hausses de salaires pour payer son crédit immo en monnaie de singe (pour ceux qui ont eu la chance d'emprunter à taux bas). Attendre qques mois que les actifs se ramassent et investir un max de cash en bourse ou un peu plus tard dans l'immo (s'il daigne se kracher).
Bien sûr en attendant la pauvreté va exploser et la stabilité politique va être le plus gros défi (comme toujours l'Italie est la première à tomber dans le piège mais on n'est pas loin derrière).

[achillemo]

parfait.
une bonne récession va vite éteindre l'inflation (en 1 ou 2 ans quand même), ça va purger un peu de dette et relancer la machine. Une petite dévaluation de l'euro nous fera regagner un peu de compétitivité pour réindustrialiser (un peu ) l'Europe.
le plan win c'est de ne pas perdre son boulot (ou rester employable) et tenter de choper des hausses de salaires pour payer son crédit immo en monnaie de singe (pour ceux qui ont eu la chance d'emprunter à taux bas). Attendre qques mois que les actifs se ramassent et investir un max de cash en bourse ou un peu plus tard dans l'immo (s'il daigne se kracher).
Bien sûr en attendant la pauvreté va exploser et la stabilité politique va être le plus gros défi (comme toujours l'Italie est la première à tomber dans le piège mais on n'est pas loin derrière).

Mais l'inflation n'est pas liée à une surconsommation, le prix du gaz est lié à nos sanctions et le manque d'engrais va provoquer une pénurie physique de nourriture. On ne mange pas plus qu'avant.
Et pour rembourser l'immo en monnaie de singe il faut de l'inflation avec indexation des salaires justement. Ton raisonnement est contradictoire.

[Korn]

La BCE va devoir rehausser drastiquement son taux de refinancement, c'est ça que ça veut dire.

J'ai l'impression que ce n'est pas le cas pour l'instant.

Pour moi, la théorie classique, c'est que la banque centrale, pour lutter contre l'inflation augmente ses taux bien au delà du taux d'inflation ce qui entraîne une récession économique. (en temps normal, les taux directeurs sont un peu au dessus du taux d'inflation).

En pratique, j'ai l'impression que la BCE a créé une telle montagne de liquidité que, si elle met ses taux au delà du taux d'inflation, toutes les liquidité vont se retrouver placées à la BCE, coûtant de l'argent à la BCE, tandis que les investissements de la BCE ne vaudront plus rien. une explosion comptable.

Ill n'y a pas besoin de les mettre à un niveau supérieur à l'inflation, on part de tellement bas (ou loin, au choix).
L'euo, c'est tout ce qu'il reste. Pas le choix que de suivre la Fed vu qu'il s'effondre. A croire qu'ils ne l'avaient pas vu venir.

Les OAT ont pris plus de 3 points en moins d'un an, on est déjà sur un mini krach obligataire même si la BCE a 2 trains de retard.

[tomtom]

parfait.
une bonne récession va vite éteindre l'inflation (en 1 ou 2 ans quand même), ça va purger un peu de dette et relancer la machine. Une petite dévaluation de l'euro nous fera regagner un peu de compétitivité pour réindustrialiser (un peu ) l'Europe.
le plan win c'est de ne pas perdre son boulot (ou rester employable) et tenter de choper des hausses de salaires pour payer son crédit immo en monnaie de singe (pour ceux qui ont eu la chance d'emprunter à taux bas). Attendre qques mois que les actifs se ramassent et investir un max de cash en bourse ou un peu plus tard dans l'immo (s'il daigne se kracher).
Bien sûr en attendant la pauvreté va exploser et la stabilité politique va être le plus gros défi (comme toujours l'Italie est la première à tomber dans le piège mais on n'est pas loin derrière).

Mais l'inflation n'est pas liée à une surconsommation, le prix du gaz est lié à nos sanctions et le manque d'engrais va provoquer une pénurie physique de nourriture. On ne mange pas plus qu'avant.
Et pour rembourser l'immo en monnaie de singe il faut de l'inflation avec indexation des salaires justement. Ton raisonnement est contradictoire.

C'est pour ça que l'inflation ne va pas durer, les prix des matières premières vont très vite retrouver un niveau d'équilibre (justement parce que c'est vital). On vit totalement dans la surconsommation d’énergie depuis des décennies. La conso va s’ajuster très vite. ( la Russie va très vite manquer de ressources financières au passage). Quant aux salaires ils ont déjà commencé à suivre (cf le SMIC). Il n'y aura pas d'hyper inflation mais 15-20% sur 2 ou 3 ans me semble réaliste avant un refroidissement

[Korn]

Pas de surconsommation? C'est sur que d'en être arrive à 1,2 millions de transactions immobilières en France n'est pas la manifestation d'une surconsommation.
Il faut réaliser que des montagnes de pognon ont été déversées partout dans le monde, les carnets de commandes des entreprises sont encore remplis. On anticipe une récession mondiale mais le pétrole est encore dans les 85$ le baril. Ça ne va pas se résoudre en quelques mois.

[tomtom]

Pas de surconsommation? C'est sur que d'en être arriver à 1,2 millions de transactions immobilières en France n'est pas la manifestation d'une surconsommation.
Il faut réaliser que des montagnes de pognon ont été déversées partout dans le monde.

On dit la même chose... il y a bien eu des montagnes de sur-consommation (y compris de matières premières). On va donc consommer moins; ça a déjà commencé d'ailleurs.

[Turlututu.be]

Pas de surconsommation? C'est sur que d'en être arrive à 1,2 millions de transactions immobilières en France n'est pas la manifestation d'une surconsommation.
Il faut réaliser que des montagnes de pognon ont été déversées partout dans le monde, les carnets de commandes des entreprises sont encore remplis. On anticipe une récession mondiale mais le pétrole est encore dans les 85$ le baril. Ça ne va pas se résoudre en quelques mois.

Pour le carnet de commande des entreprises. La charge a été forte début 22 mais Cela a fameusement chute pour 2023 de toutes mes connaissances.

[Korn]

C'est le but en même temps. Mais il y a encore beaucoup d'activités pour 6 bons mois. Après, ce sera une autre histoire. Le BTP va prendre cher par exemple.

[krachboom]

Capital.fr: Sa facture d'électricité explose, une boulangerie forcée de fermer ses portes.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... es-1447254


l'Europe nous protège

[titano]

Prend ça Pooteen.

[Hickson49]

Quelqu'un sait pourquoi les pro sont beaucoup moins proteges que les particuliers au niveau tarifaire ?
Genre, pour les prix immo, peu importe si les primo accedants doivent crever la gueule ouverte pour remplir les poches des boomer, c'est les fameuses loi du marche.

Par contre, les pu t1 de boomer avec leurs baraque de 200m2 a chauffer, ca serait dommage qu'ils doivent payer les vrais prix de l'electricite, pour les mettre a sec, et les forcer a vendre a bon prix, non, la ils ont droit a un super bouclier tarifaire.

Je comprends vraiment pas du tout, a part avantager a outrance les boomer ca n'a aucune logique.

[Korn]

C'est parti :

https://www.letelegramme.fr/finistere/m ... 187526.php

Avec l’explosion des coûts de l’énergie, les maires de Morlaix Communauté face à « un tsunami budgétaire »

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... 50a46087ee

Comment ces maires font face à l’explosion des prix de l’énergie

[alexlyon]

Quelqu'un sait pourquoi les pro sont beaucoup moins proteges que les particuliers au niveau tarifaire ?
Genre, pour les prix immo, peu importe si les primo accedants doivent crever la gueule ouverte pour remplir les poches des boomer, c'est les fameuses loi du marche.

Par contre, les pu t1 de boomer avec leurs baraque de 200m2 a chauffer, ca serait dommage qu'ils doivent payer les vrais prix de l'electricite, pour les mettre a sec, et les forcer a vendre a bon prix, non, la ils ont droit a un super bouclier tarifaire.

Je comprends vraiment pas du tout, a part avantager a outrance les boomer ca n'a aucune logique.

La logique est est celle de la classe d'âge dominante, en nombre, en rapport de force historique démontré, en pouvoir d'achat, en poids politique.

[krachboom]

Heureusement qu'on est en pleine reprise en V et que tous les signaux sont au vert

[mat49]

Suivons le mouton anglais....mas pas trop vite: Encore une minute Monsieur le Bourreau

Zyeutez la belle inversion de la courbe des taux: signe de récession.
Pour la France M. le Bourreau nous donne une minute de plus:

Par contre pour l'Italie c'est plus tendu du slip.

[saturne]

https://www.reuters.com/markets/us/feds ... 022-09-27/

Selon Harker de la Fed, la pénurie de logements est un moteur clé de l'inflation

NEW YORK, 27 septembre (Reuters) - Le président de la Réserve fédérale de Philadelphie, Patrick Harker, a déclaré mardi que la pénurie de logements était l'un des principaux moteurs de la flambée historique de l'inflation dans le pays.

"Depuis la Grande Récession, les États-Unis n'ont pas construit suffisamment de logements pour maintenir une croissance des prix relativement modeste", a déclaré Harker dans un essai* publié sur le site Web de la banque. Cette pénurie est "un facteur majeur de l'inflation bien trop élevée qui sévit dans notre pays", a-t-il ajouté.

« L'inflation est bien trop élevée pour la plupart des biens et services de notre économie », a déclaré Harker, notant que la Fed « travaille pour stabiliser l'inflation et asseoir l'économie sur des bases plus solides à long terme."

Harker, membre sans droit de vote du Federal Open Market Committee chargé de fixer les taux, n'a fait aucun commentaire sur les perspectives de la politique monétaire dans son essai.

La banque centrale a fait pression avec des hausses de taux agressives visant à maîtriser l'inflation la plus élevée depuis quatre décennies. La semaine dernière, le FOMC a relevé sa fourchette de taux cible au jour le jour de 0,75 point de pourcentage, entre 3 % et 3,25. %, car il signalait d'autres augmentations à venir.

Les responsables de la Fed et de nombreux économistes du secteur privé associent la flambée de l'inflation aux perturbations liées à la pandémie et aux périodes de relance gouvernementale agressive. Le logement a été un facteur clé de la hausse des prix.

L'essai de Harker a noté que l'inflation induite par le logement est "particulièrement alarmante" en partie parce que, parallèlement à la hausse des prix des denrées alimentaires, les facteurs liés au logement affectent presque tous les Américains.

De plus, « l'inflation élevée du logement est un problème macroéconomique ; l'argent dépensé pour le logement n'est pas dépensé pour l'éducation, les biens durables ou les repas au restaurant », ajouta-t-il.

"We must do everything we can to get shelter inflation under control."

*https://www.philadelphiafed.org/the-eco ... -inflation

But Je ne suis pas neutre sur la nécessité de régler notre problème d'inflation des logements. L'inflation élevée du logement est un problème macroéconomique; l'argent dépensé pour le logement n'est pas dépensé pour l'éducation, les biens durables ou les repas au restaurant. Et l'inflation du logement finira également par dégrader les performances économiques des zones les plus chères. Il est déjà prouvé que les régions métropolitaines les plus chères n'atteignent pas leur plein potentiel économique parce que des millions de participants potentiels ne peuvent tout simplement pas se permettre d'y vivre.

C'est aussi, à mon avis, une question morale. En termes simples, dans un pays aussi riche que le nôtre, les Américains devraient pouvoir mettre un toit au-dessus de leur tête. Sans oublier que si les futurs garçons de Jersey comme moi avec un penchant pour les hoagies veulent faire ce que j'ai fait et rester locaux, nous devons nous assurer qu'ils peuvent se permettre de le fair

XMerci Derby

[mat49]

Crash program en Grande Bretagne: Rachat de 65 milliards de livres de dettes gouvernementales pour cause krach obligataire. (ceci doit expliquer le redressement boursier de ce jour)
https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-09-28/

[mat49]

Jusqu'au ciel et au delà....pour le méthane.
L’Allemagne a prévu 200 milliards d€ pour la saison hivernale 2022-2023 de subventions aux consommateurs. (bah, le coût de 20 EPR!)
Comme l'impression de billets de banque ne produit pas de méthane à court terme cet argent va sortir d'UE et "enrichir" les producteurs (moyen orient, américains et peut être Russes)
en effet les subventions, en "solvabilisant" provisoirement les consommateurs font monter les prix. Ici 200 milliards, donc ça risque de monter très haut
Malheur à celui qui ne peut suivre dans la surenchère (l'Egypte, l'Inde, le Pakistan, la Chine?) voire des pays européens moins fortunés (France?)
Ça me rappelle la bagarre au cul des Antonov pour chiper les masques chinois au pays voisin!
https://www.lemonde.fr/international/ar ... tributions

Les prix du gaz devraient rester bien au-dessus des niveaux d’avant la crise. Cela se traduira par une perte durable de prospérité » pour la première économie européenne, ont averti les principaux instituts économiques du pays dans leurs prévisions d’automne dévoilées jeudi. Le « bouclier » annoncé par Berlin vient s’ajouter à de précédentes mesures de soutien totalisant déjà environ 100 milliards d’euros.

Au passage buvez du petit lait comme des gorets à l'engraissement

Le plafonnement annoncé jeudi devrait être financé par le Fonds de stabilisation pour l’économie, créé pendant la pandémie pour soutenir les entreprises, et qui va être doté de moyens supplémentaires. Ce fonds public exceptionnel, qui est financé via des lignes de crédits spécifiques et donc pas comptabilisé dans les dépenses budgétaires annuelles, permettra au gouvernement de rester dans les clous de ses engagements financiers.

au diable les règles de masse-trique!

[Bidibulle]

Jusqu'au ciel et au delà....pour le méthane.
L’Allemagne a prévu 200 milliards d€ pour la saison hivernale 2022-2023 de subventions aux consommateurs. (bah, le coût de 20 EPR!)
Comme l'impression de billets de banque ne produit pas de méthane à court terme cet argent va sortir d'UE et "enrichir" les producteurs (moyen orient, américains et peut être Russes)
en effet les subventions, en "solvabilisant" provisoirement les consommateurs font monter les prix. Ici 200 milliards, donc ça risque de monter très haut
Malheur à celui qui ne peut suivre dans la surenchère (l'Egypte, l'Inde, le Pakistan, la Chine?) voire des pays européens moins fortunés (France?)
Ça me rappelle la bagarre au cul des Antonov pour chiper les masques chinois au pays voisin!
https://www.lemonde.fr/international/ar ... tributions

Les prix du gaz devraient rester bien au-dessus des niveaux d’avant la crise. Cela se traduira par une perte durable de prospérité » pour la première économie européenne, ont averti les principaux instituts économiques du pays dans leurs prévisions d’automne dévoilées jeudi. Le « bouclier » annoncé par Berlin vient s’ajouter à de précédentes mesures de soutien totalisant déjà environ 100 milliards d’euros.

Au passage buvez du petit lait comme des gorets à l'engraissement

Le plafonnement annoncé jeudi devrait être financé par le Fonds de stabilisation pour l’économie, créé pendant la pandémie pour soutenir les entreprises, et qui va être doté de moyens supplémentaires. Ce fonds public exceptionnel, qui est financé via des lignes de crédits spécifiques et donc pas comptabilisé dans les dépenses budgétaires annuelles, permettra au gouvernement de rester dans les clous de ses engagements financiers.

au diable les règles de masse-trique!

Au rythme où l'€ se déprécie par rapport au $, il va falloir en imprimer encore des € pour acheter du gaz et du pétrole, avec pour conséquence d'accélérer la dépréciation. A ce rythme, il va falloir préparer les brouettes pour aller acheter le pain.

[optimus maximus]

Jusqu'au ciel et au delà....pour le méthane.
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https://www.lemonde.fr/international/ar ... tributions

Les prix du gaz devraient rester bien au-dessus des niveaux d’avant la crise. Cela se traduira par une perte durable de prospérité » pour la première économie européenne, ont averti les principaux instituts économiques du pays dans leurs prévisions d’automne dévoilées jeudi. Le « bouclier » annoncé par Berlin vient s’ajouter à de précédentes mesures de soutien totalisant déjà environ 100 milliards d’euros.

Au passage buvez du petit lait comme des gorets à l'engraissement

Le plafonnement annoncé jeudi devrait être financé par le Fonds de stabilisation pour l’économie, créé pendant la pandémie pour soutenir les entreprises, et qui va être doté de moyens supplémentaires. Ce fonds public exceptionnel, qui est financé via des lignes de crédits spécifiques et donc pas comptabilisé dans les dépenses budgétaires annuelles, permettra au gouvernement de rester dans les clous de ses engagements financiers.

au diable les règles de masse-trique!

Au rythme où l'€ se déprécie par rapport au $, il va falloir en imprimer encore des € pour acheter du gaz et du pétrole, avec pour conséquence d'accélérer la dépréciation. A ce rythme, il va falloir préparer les brouettes pour aller acheter le pain.

N'oubliez pas que l'année prochaine, on célèbre le centenaire de l'hyperinflation de Weimar

[optimus maximus]

Suivons le mouton anglais....mas pas trop vite: Encore une minute Monsieur le Bourreau

Zyeutez la belle inversion de la courbe des taux: signe de récession.
Pour la France M. le Bourreau nous donne une minute de plus:

Par contre pour l'Italie c'est plus tendu du slip.

Faut faire attention au système bancaire UK vu la gueule de leur courbe de taux...