Débat Inflation / Déflation

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 10393.html

IPCH : 2.8% en zone Euro vs 2.9% en décembre
Core CPI : 3.3% vs 3.4% en décembre
Inflation France harmonisée : 3.5%

Dans l'ensemble, cette quasi-stagnation de l'inflation devrait conforter la BCE dans l'idée que le combat n'est pas terminé pour ramener la hausse des prix à la consommation à son objectif de 2%.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Le problème si on augmente les salaires en réponse à la question de l'inflation, c'est qu'alors la question de l'inflation se posera encore plus.

[sawaï]

Mais pas pour les mêmes personnes.

[Boeuf1804]

Mais pas pour les mêmes personnes.

+1. Déjà les fonks vont déguster…
Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?
0,5% ? 0 ?

[titano]

Je mise une piécette sur 0.
Heureusement que ce n'est pas le cas de mes primes, ça m'évitera de mettre madame sur le trottoir.

[neron]

+1. Déjà les fonks vont déguster…Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?0,5% ? 0 ?

Leurs salaires augmentent de 3 à 4 % par an hors augmentation du point.

Avec les.primes, ils sont déjà entre 7 et 9 %. en moyenne.

[m.enfin]

+1. Déjà les fonks vont déguster…Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?0,5% ? 0 ?

Leurs salaires augmentent de 3 à 4 % par an hors augmentation du point.

Avec les.primes, ils sont déjà entre 7 et 9 %. en moyenne.

aurais tu un document concernant ces affirmations gratuites ? (mensonge répété ad nauseam n'est pas vérité)
j'espère que tu es descendu éclairer de tes lumières les enseignants dans la rue qui manifestaient hier

[Boeuf1804]

+1. Déjà les fonks vont déguster…Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?0,5% ? 0 ?

Leurs salaires augmentent de 3 à 4 % par an hors augmentation du point.

Avec les.primes, ils sont déjà entre 7 et 9 %. en moyenne.

Heu je ne pense pas non. En tout cas pour les enseignants ce n’est pas vraiment le cas (tu ne changes pas d’échelon tous les ans, loin s’en faut, et niveau primes c’est pas the place to be).
De plus c’est toute la grille qu’il faut réévaluer, sinon les nouveaux entrants deviennent des travailleurs pauvres (par exemple les profs en RP).
Bref encore et toujours le nerf de la guerre c’est le point d’indice.

[Gpzzzz]

+1. Déjà les fonks vont déguster…Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?0,5% ? 0 ?

Leurs salaires augmentent de 3 à 4 % par an hors augmentation du point.

Avec les.primes, ils sont déjà entre 7 et 9 %. en moyenne.

Heu je ne pense pas non. En tout cas pour les enseignants ce n’est pas vraiment le cas (tu ne changes pas d’échelon tous les ans, loin s’en faut, et niveau primes c’est pas the place to be).
De plus c’est toute la grille qu’il faut réévaluer, sinon les nouveaux entrants deviennent des travailleurs pauvres (par exemple les profs en RP).
Bref encore et toujours le nerf de la guerre c’est le point d’indice.

Je trouve aussi que le point d'indice est une aberration..
Comme tu dis pour l'ancienneté il y a déjà les échelons.. ça fait doublon..
Pour moi ça devrait être supprimé au profit d'une enveloppe d augmentation individuelle..

[Sifar]

De plus c’est toute la grille qu’il faut réévaluer, sinon les nouveaux entrants deviennent des travailleurs pauvres (par exemple les profs en RP).
Bref encore et toujours le nerf de la guerre c’est le point d’indice.

J'aurais pensé le contraire, au moins pour l'éducation nationale: les traitements des débutants ont été revus à la hausse ( les fameux 2000 euros ),
pour ceux qui ont 20 ou 25 ans de maison, l'augmentation c'est faire des heures sup... ( pacte de Pape N'Diaye. )

[Praséodyme]

Mais les échelons, ça se grimpe à l'ancienneté tout au long de la carrière ?
Sur les barèmes les enseignants par exemple, ça semble plafonner au bout de quatre ans.
https://droit-finances.commentcamarche. ... -montants/

[Boeuf1804]

De plus c’est toute la grille qu’il faut réévaluer, sinon les nouveaux entrants deviennent des travailleurs pauvres (par exemple les profs en RP).
Bref encore et toujours le nerf de la guerre c’est le point d’indice.

J'aurais pensé le contraire, au moins pour l'éducation nationale: les traitements des débutants ont été revus à la hausse ( les fameux 2000 euros ),
pour ceux qui ont 20 ou 25 ans de maison, l'augmentation c'est faire des heures sup... ( pacte de Pape N'Diaye. )

Les débutants soit. Mais dès 10 ans d’XP la revalorisation a été famélique (27€ mensuels pour madame, ça fait pas 7%). Le pacte c’est une farce ? Ce sont des heures en plus sous payées…

[Sifar]

Mais les échelons, ça se grimpe à l'ancienneté tout au long de la carrière ?
Sur les barèmes les enseignants par exemple, ça semble plafonner au bout de quatre ans.
https://droit-finances.commentcamarche. ... -montants/

Oui, la progression est lente, du genre salaire = fixe + k log(années)...
Il y a quelques années, il y avait eu une mini revalorisation qui s'était accompagnée d'un tripatouillage sur les échelons ( les plus hauts plus longs ), ce qui
revenait en fait à payer moins. Je parle de mémoire et ne me citez pas.

Mais je ne vois pas le problème, les enseignants sont très intelligents et ne se seraient pas fait enfumer comme cela par leurs syndicats.
De plus, ils ne travaillent pas pour de l'argent et ne votent pas pour leurs intérêts, mais pour sauver la démocratie et s'ouvrir à l'autre.

[Korn]

Ne vous inquiétez pas pour les fonctionnaires, ils sont loin de se faire défoncer par l'inflation. La raison est très simple, ceux qui voient leurs traitements évoluer en-dessous de l'inflation perçoivent, en fin d'année, la compensation qui va bien :

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32517

Fonction publique : garantie individuelle du pouvoir d'achat (Gipa)


Inquiétez-vous plutôt pour ceux qui perdent leur boulot et/ou ceux qui évoluent dans des branches touchées par la crise avec une part importante de rémunération variable.
Quant à tous les indépendants qui gravitent autour de l'immobilier (de près ou de loin, jusqu'au cuisiniste...), ils mangent leur pain noir.

[berliner59]

il y a aussi le problème des carrières plus longues et plus assez d'échelon : en gros les dix dernières années (bientôt plus) = zéro augmentation.

[Boeuf1804]

Ne vous inquiétez pas pour les fonctionnaires, ils sont loin de se faire défoncer par l'inflation. La raison est très simple, ceux qui voient leurs traitements évoluer en-dessous de l'inflation perçoivent, en fin d'année, la compensation qui va bien :

https://www.service-public.fr/particuli ... its/F32517

Fonction publique : garantie individuelle du pouvoir d'achat (Gipa)


Inquiétez-vous plutôt pour ceux qui perdent leur boulot et/ou ceux qui évoluent dans des branches touchées par la crise avec une part importante de rémunération variable.
Quant à tous les indépendants qui gravitent autour de l'immobilier (de près ou de loin), ils mangent leur pain noir.

Merci pour l’info j’ai fait suivre à madame. Pas exclu qu’elle ait droit à une obole vu l’évolution de son pouvoir d’achat ces dernières années.

[Korn]

il y a aussi le problème des carrières plus longues et plus assez d'échelon : en gros les dix dernières années (bientôt plus) = zéro augmentation.

GIPA à minima pour ceux là

Sinon, se bouger le cul pour changer de catégorie?

[Praséodyme]

Mais je ne vois pas le problème, les enseignants sont très intelligents et ne se seraient pas fait enfumer comme cela par leurs syndicats.
De plus, ils ne travaillent pas pour de l'argent et ne votent pas pour leurs intérêts, mais pour sauver la démocratie et s'ouvrir à l'autre.

Ça fait surtout partie de ces professions où l'on peut te dire que tu n'es pas là pour la paie mais pour la passion / la reconnaissance / le statut social, alors tu prends ce qu'on te donne et tu dis merci. Les profs en l’occurrence aiment se sentir appartenir à une d'élite intellectuelle, riche en capital culturel. Ça ne paie pas les factures, mais ça fait se sentir bien.

(Bien que justement, les conditions pourries d'exercice de ce métier le rende relativement peu attractif en comparaison avec les professions qu'on peut exercer à niveau intellectuel comparable. C'est typiquement ce qui pose problème pour recruter des profs de maths ou de lettres. Or le fait de savoir que le CAPES est peu sélectif dans certaines matières écorne leur légitimité socioculturelle. En outre, sachant que les profs sont payés comme des fonctionnaires B+ certaines personnes les considèrent comme des ronds-de-cuir subalternes. Certains parents ne peuvent pas s'empêcher de transmettre à leurs gosses le mépris qu'ils ont pour les enseignants, c'est quasiment automatique chez les petits patrons peu diplômés qui réussissent à gagner plus qu'un prof. Et je ne parle même pas des séparatistes qui voient en eux des sbires du méchant État néocolonialiste.)

[berliner59]

il y a aussi le problème des carrières plus longues et plus assez d'échelon : en gros les dix dernières années (bientôt plus) = zéro augmentation.

GIPA à minima pour ceux là

Sinon, se bouger le cul pour changer de catégorie?

ca dépend des fonctions publiques (genre éduc nat tu n'as aucune perspective autre) et puis pas évident à 55 ans de devenir manager

[Korn]

il y a aussi le problème des carrières plus longues et plus assez d'échelon : en gros les dix dernières années (bientôt plus) = zéro augmentation.

GIPA à minima pour ceux là

Sinon, se bouger le cul pour changer de catégorie?

ca dépend des fonctions publiques (genre éduc nat tu n'as aucune perspective autre) et puis pas évident à 55 ans de devenir manager

Oui, mais ça ils le savent dès le départ.
Ils ne sont pas malheureux en province avec leur salaire de fin de carrière et leur temps libre.
J'ai un ami dans ce cas, ça ne lui plaît pas d'être "bloqué" (ce qui est faux niveau rémunération...) sur ses 10 dernières années, cela le dérange moins de profiter tous les jours de ses abonnements illimités Padel/salle de sport à des horaires où les autres travaillent. En plus, il complète avec des heures de cours au Greta car il a largement le temps. Ça va la vie...

[nanne02]

C est dur pour tout le monde : https://www.leparisien.fr/societe/un-mi ... 4NALXM.php

[neron]

+1. Déjà les fonks vont déguster…Vos pronos pour le point d’indice en 2024 après les 1,5% de 2023 ?0,5% ? 0 ?

Leurs salaires augmentent de 3 à 4 % par an hors augmentation du point.Avec les.primes, ils sont déjà entre 7 et 9 %. en moyenne.

aurais tu un document concernant ces affirmations gratuites ? (mensonge répété ad nauseam n'est pas vérité)
j'espère que tu es descendu éclairer de tes lumières les enseignants dans la rue qui manifestaient hier

Recherche RMPP (rémunération moyenne des personnes en place.mais les stats on 2 ans de retard. L'objectif est 1,5 % de hausse en € constant comme les années passées (3 % en 2020 en € constant, 1,5 % en 21 )

Ce RMPP sous-évalue les hausses de revenus réel du personnel en poste:
a) Ils n'inclut pas les hausses de revenus en cours de carrière dues à de nouvelle fonction (*)

b) Ils n'inclut pas les hausses des rémunérations de depart genre les 9 points offert en juillet pour les bas salaires, les 5 reçu pour tous et la garantie d'un salaire de depart au dessus du SMIC..

c) Quand au temps de travail hors enseignant (EN) il varie entre 35 et 43 semaines / an, soit entre 9 à 17 semaine de vacances. (ici)

--------------------------
(*).Par exemple un fonks de le dgfip nommé contrôleur fin. d'une organisation d'état, un médecin devenu expert, .... ou comme dit avant un proff. se rajoutant des heures de greta parce qu'il s'est dégagé du temps ou de nomination aupres d'une pmi, d'une mairie,, d'un organisme... comme expert, conseillé, représentant
(**) L'objectif amah sera atteint juste avant les élections européennes. Chacun va passer au bassinet.C'est que de la com de progresistes europophile: Le role des syndicats est de faire monter la pression et celui du pouvoir de faire mine de flancher juste avant les élections.pour recueillir les votes.

[Ben92]

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Le problème si on augmente les salaires en réponse à la question de l'inflation, c'est qu'alors la question de l'inflation se posera encore plus.

Oui mais si on raisonne comme ça c'est la spirale inflationniste. Pour l'éviter il ne faut surtout pas augmenter les salaires .
L'Etat fait le boulot à moitié, il n'a que très peu augmenté les fonks et ça c'est bien, mais il a laissé filer le SMIC, et ça c'est mal.
Bien sûr que ce sont des décisions politiques courageuses à prendre, mais elles sont nécessaires. J'ose espérer que GA a préparé les esprits lors de son discours où on lit entre les lignes que l'indexation du SMIC pourrait être remise en cause.
Il y a aussi un problème de communication, quand on veut contenir les salaires il faut arrêter de parler de pouvoir d'achat tout le temps et mettre le focus sur autre chose. La consommation éco-responsable est idéale : moins de déplacements, moins de chauffage, c'est éco-respoable et ça coute moins cher.

[nanne02]

Parallèlement bien entendu le prix de l immobilier doit continuer a augmenter hein. Faut quand même pas déconner.

[Sifar]

Supposons la situation suivante: une personne est échelon 9 en décembre 2018, indice 745.
Cette même personne est échelon 10 en décembre 2022, indice 800. Ce qui fait 7,4% d'augmentation
Le rapport des rémunérations de ces années, calculées par le simulateur GIPA, est de 9,3%.
Le taux d'inflation retenu sur la période est de: 8,190%.

Le simulateur indique: vous n'êtes pas concerné par la garantie individuelle de pouvoir d'achat.
Edit: en janvier 2024, indice 805.

[Ben92]

Supposons la situation suivante: une personne est échelon 9 en décembre 2018, indice 745.
Cette même personne est échelon 10 en décembre 2022, indice 800. Ce qui fait 7,4% d'augmentation
Le rapport des rémunérations de ces années, calculées par le simulateur GIPA, est de 9,3%.
Le taux d'inflation retenu sur la période est de: 8,190%.
Le simulateur indique: vous n'êtes pas concerné par la garantie individuelle de pouvoir d'achat.
Edit: en janvier 2024, indice 805.

Fonction publique : garantie individuelle du pouvoir d'achat (Gipa)

L'indemnité de garantie du pouvoir d’achat (G) est calculée sur la base des traitements bruts indiciaires annuels (TBA), selon la formule suivante :
G = TBA de l'année de début de la période de référence x (1 + inflation sur la période de référence) - TBA de l'année de fin de la période de référence.
Les traitements bruts indiciaires annuels (TBA) pris en compte sont calculés de la manière suivante :
TBA = IM détenu au 31 décembre de l'année de début et de l'année de fin de la période de référence x Valeur annuelle du point d'indice pour chacune de ces 2 années.
Si vous avez travaillé à temps partiel ou si vous avez occupé un emploi à temps non complet ou incomplet au cours des 4 ans, vous pouvez bénéficier de la Gipa au prorata du temps travaillé au 31 décembre de l'année de fin de la période de référence :
G = TBA de l'année de début de la période de référence x (1 + inflation sur la période de référence) - TBA de l'année de fin de la période de référence x quotité de temps de travail au 31 décembre de l'année de fin de la période de référence.

C'est tout pété comme système
En gros les fonks qui ont pas ou peu été augmentés entre 2019 et 2023 recevront une indemnité en 2024, puis sans doute en 2025 et 2026, mais dès que le début de la période de référence aura dépassé la forte inflation ils recevront que dalle e et resteront à leur salaire de 2024. Pour une fois que l'Etat fai bien les choses.

[neron]

ils recevront que dalle e et resteront à leur salaire de 2024. Pour une fois que l'Etat fai bien les choses.

Oui c'est que de la réthorique corporatiste de fonk qui préjuge d'un avenir qui n'a jamais été et dont les hausses des revenus des fonctionnaires dementes

[Ben92]

Parallèlement bien entendu le prix de l immobilier doit continuer a augmenter hein. Faut quand même pas déconner.

En effet, la valorisation de son patrimoine immobilier est une consolation pour ceux dont le salaire n'augmente pas (rappelons que près de 60% des français sont propriétaires).

[Sifar]

C'est tout pété comme système
En gros les fonks qui ont pas ou peu été augmentés entre 2019 et 2023 recevront une indemnité en 2024, puis sans doute en 2025 et 2026, mais dès que le début de la période de référence aura dépassé la forte inflation ils recevront que dalle e et resteront à leur salaire de 2024. Pour une fois que l'Etat fai bien les choses.

C'est aussi que le gain que procure le changement d'échelon sert à ne pas appliquer ce mécanisme.

[comval]

C est dur pour tout le monde : https://www.leparisien.fr/societe/un-mi ... 4NALXM.php

N'importe quoi, 11k€ de rémunération mensuelle et il ne peut pas payer 2300€ de remboursement...
On marche sur la tête

[nanne02]

Et encore ; https://www.liberation.fr/economie/infl ... D2UV4PY5E/

Quand la patronne de la banque centrale turque ne peut pas se loger à Istanbul... Parce que c est trop cher.

[Ben92]

N'importe quoi, 11k€ de rémunération mensuelle et il ne peut pas payer 2300€ de remboursement...
On marche sur la tête

Même à Paris où la vie est beaucoup moins chère qu'à Londres, je connais des familles à +11k/mois qui ont du mal à joindre les deux bouts. Franchement avec tous les frais, les factures, les enfants étudiants, c'est pas tant que ça, et il suffit d'une panne de chaudière ou de voiture pour se retrouver dans le rouge.

[berliner59]

Même à Paris où la vie est beaucoup moins chère qu'à Londres, je connais des familles à +11k/mois qui ont du mal à joindre les deux bouts. Franchement avec tous les frais, les factures, les enfants étudiants, c'est pas tant que ça, et il suffit d'une panne de chaudière ou de voiture pour se retrouver dans le rouge.

franchement à ce niveau là c'est du Darwin Award

[Ben92]

Même à Paris où la vie est beaucoup moins chère qu'à Londres, je connais des familles à +11k/mois qui ont du mal à joindre les deux bouts. Franchement avec tous les frais, les factures, les enfants étudiants, c'est pas tant que ça, et il suffit d'une panne de chaudière ou de voiture pour se retrouver dans le rouge.

franchement à ce niveau là c'est du Darwin Award

Non, pas du tout, les vacances ça coûte une blinde aussi, une semaine au ski à 4 pendant les vacances scolaires, un collègue m'a dit ça lui coûté 6k€ (tout.compris, la location bien-sûr mais aussi les billets de tgv, les forfaits, l'école de ski pour les gosses etc).

[fullgarage]

Même à Paris où la vie est beaucoup moins chère qu'à Londres, je connais des familles à +11k/mois qui ont du mal à joindre les deux bouts. Franchement avec tous les frais, les factures, les enfants étudiants, c'est pas tant que ça, et il suffit d'une panne de chaudière ou de voiture pour se retrouver dans le rouge.

franchement à ce niveau là c'est du Darwin Award

Non, pas du tout, les vacances ça coûte une blinde aussi, une semaine au ski à 4 pendant les vacances scolaires, un collègue m'a dit ça lui coûté 6k€ (tout.compris, la location bien-sûr mais aussi les billets de tgv, les forfaits, l'école de ski pour les gosses etc).

Donc ils n'ont absolument pas de pbs pour joindre les deux bouts, ils claquent juste leur argent sans faire de budget...

[Ben92]

Donc ils n'ont absolument pas de pbs pour joindre les deux bouts, ils claquent juste leur argent sans faire de budget...

Mais sérieusement qui fait un budget pour ses vacances ? Tu cherches une loc à bon rapport qualité prix (comparativement au reste), tu achètes ton transport en essayant d'optimiser un peu si possible, après les dépenses forfaits etc c'est au fil de l'eau. Je vois pas en quoi "faire un budget" changerait quoi que ce soit au coût final.

[topido]

Mais sérieusement qui fait un budget pour ses vacances ?

LOL.
Oui, qui?

[Ben92]

LOL.
Oui, qui?

Bon bah écoute je ne comprends pas l'utilité du truc. Ne pas faire de budget ne veut pas dire depenser n'importe comment : quand je recherche mon vol j'utilise un comparateur de vols, pareil pour l'hébergement, et je fais les compromis qui me semblent raisonnables. Et une fois sur place c'est au fil de l'eau, si c'est au ski c'est pas compliqué, si c'est ailleurs j'utilise les guides pour trouver les bons restos au bon rapport qualité prix, ou bien au feeling.
effectivement avec ma méthode je ne sais combien j'ai dépensé qu'à la fin des vacances, mais ça ne veut pas dire que j'ai dépensé plus que si j'avais tout "budgétisé" des le début. Mais déjà que je fais ça au boulot j'ai vraiment pas envie de farcir ça pour mes vacances, surtout que ça me semble inutile.

[Korn]

Les marionnettistes de Ben92 s'amusent bien ce moment

[Korn]

Mais sérieusement qui fait un budget pour ses vacances ?

LOL.
Oui, qui?

Ben92, dans son studio à l'approche de la quarantaine, n'en fait pas. J'en conclus que cela ne devrait pas concerner grand monde

[topido]

Les marionnettistes de Ben92 s'amusent bien ce moment

C'est du vrai?

[optimus maximus]

Mais sérieusement qui fait un budget pour ses vacances ?

LOL.
Oui, qui?

[berliner59]

Je suppose qu'à 11k€ on a un profil de manager,qui donc ne sait pas faire un budget : effectivement il y a une chute dans le recrutement !

[topido]

LOL.
Oui, qui?

Bon bah écoute je ne comprends pas l'utilité du truc. Ne pas faire de budget ne veut pas dire depenser n'importe comment : quand je recherche mon vol j'utilise un comparateur de vols, pareil pour l'hébergement, et je fais les compromis qui me semblent raisonnables. Et une fois sur place c'est au fil de l'eau, si c'est au ski c'est pas compliqué, si c'est ailleurs j'utilise les guides pour trouver les bons restos au bon rapport qualité prix, ou bien au feeling.
effectivement avec ma méthode je ne sais combien j'ai dépensé qu'à la fin des vacances, mais ça ne veut pas dire que j'ai dépensé plus que si j'avais tout "budgétisé" des le début. Mais déjà que je fais ça au boulot j'ai vraiment pas envie de farcir ça pour mes vacances, surtout que ça me semble inutile.

Parce que tu ne vis tout simplement pas dans le même monde que le pékin moyen.
Je fais comme toi à peu près car on a des salaires confortables mais j'ai bien conscience que ce n'est pas le cas de 80% des français.

[Ben92]

Parce que tu ne vis tout simplement pas dans le même monde que le pékin moyen.
Je fais comme toi à peu près car on a des salaires confortables mais j'ai bien conscience que ce n'est pas le cas de 80% des français.

On parlait de mon collègue dont le ménage émarge à 10k€+net/mois et qui m'a rapporté avoir été "ruiné"par par une banale semaine de vacances au ski à 6k€ et fullgarage me répondait que c'était pas qu'il n'avait pas fait de budget. Ce à quoi je répondais que je ne comprenais pas par quel tour de magie "avoir fait un budget" lui aurait permis de dépenser (significativement) moins.pour les mêmes vacances. A moins de changer de destination bien sûr mais dans ce cas pas besoin de faire un budget non plus !

[Ben92]

Et de manière générale, gagner 11k€/net pour un couple bi-actif vivant en IDF avec gosses,.ce n'est pas du tout la classe aisée, des vacances et activités tout a fait banales suffisent à se retrouver à 0 à la fin du mois, une fois le crédit et les impôts payés.

[Gpzzzz]

Et de manière générale, gagner 11k€/net pour un couple bi-actif vivant en IDF avec gosses,.ce n'est pas du tout la classe aisée, des vacances et activités tout a fait banales suffisent à se retrouver à 0 à la fin du mois, une fois le crédit et les impôts payés.

11ke de revenu par mois avec 2 enfants t es déjà a plus de 1500e d IR par mois.. reste 9.5ke. si t as 3ke de crédit ça fait plus que 6.5ke une fois ces 2 postes de dépenses payés.

[Ben92]

Et de manière générale, gagner 11k€/net pour un couple bi-actif vivant en IDF avec gosses,.ce n'est pas du tout la classe aisée, des vacances et activités tout a fait banales suffisent à se retrouver à 0 à la fin du mois, une fois le crédit et les impôts payés.

11ke de revenu par mois avec 2 enfants t es déjà a plus de 1500e d IR par mois.. reste 9.5ke. si t as 3ke de crédit ça fait plus que 6.5ke une fois ces 2 postes de dépenses payés.

Et ça part très très vite, avec les enfants ado un iphone chacun a 1k, les fringues etc, les activités, plus le vacances au ski, un sejour a New York, bref rien d'extraordinaire, étudiants pour peu qu'ils aillent à l'étranger j'en parle.meme pas, les enfants de classe moyenne sup c'est une ruine.

J'exagère à peine mais une famille d'immigrés au RSA logée en HLM s'en sort presque mieux avec une liste d'aides et 'allics longue comme le bras, et les gosses plutôt qu'aller étudier en Californie ils vont dealer au pied de l'immeuble...

[optimus maximus]

Et de manière générale, gagner 11k€/net pour un couple bi-actif vivant en IDF avec gosses,.ce n'est pas du tout la classe aisée, des vacances et activités tout a fait banales suffisent à se retrouver à 0 à la fin du mois, une fois le crédit et les impôts payés.

11ke de revenu par mois avec 2 enfants t es déjà a plus de 1500e d IR par mois.. reste 9.5ke. si t as 3ke de crédit ça fait plus que 6.5ke une fois ces 2 postes de dépenses payés.

Et ça part très très vite, avec les enfants ado un iphone chacun a 1k, les fringues etc, les activités, plus le vacances au ski, un sejour a New York, bref rien d'extraordinaire, étudiants pour peu qu'ils aillent à l'étranger j'en parle.meme pas, les enfants de classe moyenne sup c'est une ruine.

J'exagère à peine mais une famille d'immigrés au RSA logée en HLM s'en sort presque mieux avec une liste d'aides et 'allics longue comme le bras, et les gosses plutôt qu'aller étudier en Californie ils vont dealer au pied de l'immeuble...

C' est pour ça Ben que quand tu auras des enfants, faudra leur apprendre à être des écolos-crasseux-mélenchonistes : tu t'en tireras avec des xiaomi à 100 balles, des fringues venant tout droit des ressourceries/emmaus/friperies, aucun billet d'avion à payer car ça pollue la planète, ne parlons même pas du ski qui est un sport de macronistes pur jus.
S'il est vraiment brillant, il finira à l'ENS et ne te coûtera que dalle, c'est l'État qui paiera ses études supérieures.

[Sifar]

Et ça part très très vite, avec les enfants ado un iphone chacun a 1k, les fringues etc, les activités, plus le vacances au ski, un sejour a New York, bref rien d'extraordinaire, étudiants pour peu qu'ils aillent à l'étranger j'en parle.meme pas, les enfants de classe moyenne sup c'est une ruine.

N'oublie pas la zakat et le pèlerinage à la Mecque. Enfin, tu fais comme tu veux...

[Vincent92]

Et de manière générale, gagner 11k€/net pour un couple bi-actif vivant en IDF avec gosses,.ce n'est pas du tout la classe aisée, des vacances et activités tout a fait banales suffisent à se retrouver à 0 à la fin du mois, une fois le crédit et les impôts payés.

11ke de revenu par mois avec 2 enfants t es déjà a plus de 1500e d IR par mois.. reste 9.5ke. si t as 3ke de crédit ça fait plus que 6.5ke une fois ces 2 postes de dépenses payés.

Et ça part très très vite, avec les enfants ado un iphone chacun a 1k, les fringues etc, les activités, plus le vacances au ski, un sejour a New York, bref rien d'extraordinaire, étudiants pour peu qu'ils aillent à l'étranger j'en parle.meme pas, les enfants de classe moyenne sup c'est une ruine.

J'exagère à peine mais une famille d'immigrés au RSA logée en HLM s'en sort presque mieux avec une liste d'aides et 'allics longue comme le bras, et les gosses plutôt qu'aller étudier en Californie ils vont dealer au pied de l'immeuble...

C' est pour ça Ben que quand tu auras des enfants, faudra leur apprendre à être des écolos-crasseux-mélenchonistes : tu t'en tireras avec des xiaomi à 100 balles, des fringues venant tout droit des ressourceries/emmaus/friperies, aucun billet d'avion à payer car ça pollue la planète, ne parlons même pas du ski qui est un sport de macronistes pur jus.
S'il est vraiment brillant, il finira à l'ENS et ne te coûtera que dalle, c'est l'État qui paiera ses études supérieures.

Je serais curieux que tu me trouves une étude qui montre que les melenchonistes à même niveau de CSP sont beaucoup plus vertueux que les autres.
Le fait d’avoir des pauvres qui ne prennent pas l’avion ou de vont pas au ski par manque de moyen n’est évidemment pas un argument.
Surtout s’ils utilisent des sites (type Shein) pour acheter pas cher plein de trucs venant d’Asie ou des boutiques physiques (type Action) pour acheter plein de trucs à pas cher par exemple.
La contrainte financière n’est pas la preuve de vertues supérieures. Ni même de prétendre qu’ « on serait comme ci ou comme ça si ».
Je suis convaincu que notre humaniste écologiste Bœuf1804 pourra nous confirmer qu’il est tout ce qu’il y a de plus vertueux puisqu’il ne part pas en vacance et qu’il n’a jamais prit l’avion, n’est ce pas?