Débat Inflation / Déflation

[wasabi]

Quand la CGT ne s'occupe pas des migrants délinquants elle s'occupe des retraités.

Lui reste-t-il du temps pour s'occuper du travail?

le T de CGT signifie "travailleurs" pas travail. Le travail est fait par des moteurs ou en Asie, hors de sa juridiction.

[Vincent92]

ALLEMAGNE: L'INFLATION RECULE À 3,8% SUR UN AN EN OCTOBRE
L'indicateur, qui affiche un recul de 0,7 point par rapport au moins de septembre, atteint son plus bas niveau depuis août 2021.
L'inflation en Allemagne a de nouveau nettement ralenti en Allemagne en octobre, à 3,8% sur un an. Il atteint ainsi son plus bas niveau depuis août 2021, après une série inédite de hausses des taux d'intérêt de la Banque centrale européenne, selon des chiffres publiés lundi. La hausse des prix à la consommation recule de 0,7 point de pourcentage par rapport au mois de septembre, a indiqué dans un communiqué l'institut de statistiques Destatis.

Quant au PIB de la première économie européenne, il dévisse légèrement au troisième trimestre. Mais l'indicateur se contracte de 0,1% alors que les économistes anticipaient un repli de 0,3%.

https://www.bfmtv.com/economie/internat ... 00551.html

Allemagne-L'inflation au plus bas depuis deux ans

L'inflation a ralenti en octobre en Allemagne pour tomber à son plus bas niveau depuis août 2021, ce qui pourrait être le signe d'une tendance plus générale dans l'ensemble de la zone euro.

La première estimation de l'inflation en octobre en Allemagne publiée lundi par l'Office fédéral de la statistique montre que les prix, en données harmonisées européennes (IPCH), ont baissé de 0,2% d'un mois sur l'autre, entraînant un ralentissement de l'inflation à 3,0% sur un an.

Les économistes interrogés par Reuters anticipaient une progression de 0,1% en octobre après une hausse de 0,2% en septembre et une augmentation en rythme annuel de 3,3% après +4,3% en septembre.

L'inflation de base, qui exclut les prix volatils de l'alimentation et de l'énergie, est revenue à 4,3% en octobre, contre 4,6% le mois précédent.

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -45186617/

Inflation Allemagne 12 mois :


Inflation "core" Allemagne 12 mois :

[andrei]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Bon 25% sur 4 ans pour UAW. Je sens que on va vivre une époque intéressante.

[Gpzzzz]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Bon 25% sur 4 ans pour UAW. Je sens que on va vivre une époque intéressante.

Ce sera la même en Europe.. ça fait 2ans qu'on est a 4/5% d inflation salariale.. ça devrait continuer pendant qques années effectivement.. l'hypothèse c est 50% en 10ans.. ça fait un SMIC a 2ke net dans le début de la prochaine decennie..

[Vincent92]

France-L'inflation ralentit à 4% en octobre - Insee

L'inflation sur un an a nettement ralenti en octobre en France, à la faveur d'une moindre hausse des prix de l'énergie, de l'alimentation et des produits manufacturés qui a compensé une légère accélération des prix des services, selon les données préliminaires publiées mardi par l'Insee.

L'indice des prix à la consommation (IPC) a progressé de 4% en première estimation sur les douze mois à fin octobre, conformément aux attentes des analystes interrogés par Reuters.

Sur un mois, les prix à la consommation augmentent de 0,1%, après un repli de 0,5% en septembre, en raison de l'accélération du prix des transports.

L'indice des prix à la consommation harmonisé selon les normes européennes IPCH, qui permet les comparaisons avec les autres pays de la zone euro, ressort quant à lui en hausse de 4,5% sur un an à fin octobre, en ligne là aussi avec les attentes, contre une progression de 5,7% à fin septembre.

Sur un mois, l'indice IPCH progresse de 0,2% après un repli de 0,6% le mois précédent, selon l'Insee.

Les données d'inflation pour l'ensemble de la zone euro seront publiées à 10h00 GMT. Les économistes s'attendent à un ralentissement à 3,1% sur un an en octobre alors que des indicateurs parus lundi en Espagne et en Allemagne ont déjà montré une décrue de la hausse des prix ce mois-ci.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 38013fc202


Inflation France 12 mois :


CPI :


Hausse des prix de seulement 0.7% depuis Avril (6 mois) d'après lINSEE

[Vincent92]

Zone euro : l'inflation tombe à son plus bas depuis deux ans, sous la barre des 3%

Le taux d'inflation annuel de la zone euro a chuté, à 2,9% sur un an en octobre, atteignant son niveau le plus bas depuis plus de deux ans, selon Eurostat. Un ralentissement très marqué - après s'être établi à 4,3% en septembre et 5,2% en août - qui devrait conforter la BCE dans sa conviction d'avoir suffisamment relevé ses taux. D'autant plus que la croissance des 20 pays partageant la monnaie unique s'est contractée au troisième trimestre.

La hausse générale des prix s'est fortement réduite en octobre dans la zone euro. À exactement +2,9% sur un an, il s'agit de son plus bas niveau depuis deux ans, selon des données préliminaires publiées par Eurostat, ce mardi 31 octobre. Pour rappel, l'inflation s'était établie à 4,3% sur un an en septembre et à 5,2% en août.

Le chiffre de ce mois d'octobre est d'ailleurs meilleur qu'attendu par les analystes de Factset. Ils tablaient en moyenne sur un ralentissement à 3%. Les économistes interrogés par Reuters, eux, attendaient une décélération de l'inflation, mais pas aussi marquée, à 3,1%.

Le ralentissement de l'inflation en zone euro s'est accentué sous l'effet d'une forte baisse des prix de l'énergie, de 11,1% sur un an après un repli de 4,6% en septembre. En excluant les éléments les plus volatils que sont les produits alimentaires non transformés et l'énergie, l'inflation a ralenti à 5% après 5,5% le mois dernier et un consensus à 5,1%. Une mesure plus étroite de la hausse des prix, qui exclut alimentation, énergie, alcool et tabac, a également décru, tombant à 4,2% après 4,5% en septembre, un rythme conforme au consensus.

Ce recul se retrouve notamment en France, où l'inflation s'élève à 4% sur un an en octobre, après 4,9% en septembre, selon les données provisoires communiquées par l'Insee ce mardi. Plus encore au Portugal où elle a baissé à 2,1% (contre 3,6% en septembre) et surtout en Italie où elle est de +1,8% (contre +5,3% en septembre) en octobre. La situation se stabilise par contre en Espagne à +3,5%, un niveau identique au mois précédent.

L'inflation pèse sur la croissance
Ces chiffres devraient conforter la BCE dans sa conviction d'avoir suffisamment relevé ses taux pour faire refluer l'inflation vers son objectif de 2% en 2025. L'institution de Francfort a opté la semaine dernière pour un statu quo dans sa stratégie de resserrement monétaire, pour la première fois depuis l'été 2022. Une première pause après avoir relevé à 10 occasions ses taux directeurs, qui se situent actuellement dans une fourchette entre 4% et 4,75%, soit leur niveau le plus élevé depuis la création de l'euro en 1999.

Si cette politique semble atteindre son but de calmer l'inflation, elle a aussi pour effet secondaire de ralentir l'activité économique. La zone euro a ainsi vu son économie se contracter au troisième trimestre, après le léger rebond du trimestre précédent, selon les chiffres également publiés par Eurostat ce mardi. Le produit intérieur brut (PIB) des 20 pays partageant la monnaie unique a ainsi reculé de -0,1% entre juillet et septembre en glissement trimestriel. Les analystes misaient sur une stagnation de l'économie (+0%). Sur l'ensemble de l'Union européenne, le PIB est en légère hausse de 0,1%.

L'ombre de la récession pour 2024
En parallèle des tensions inflationnistes, la croissance de la zone euro est plombée par les difficultés de la première puissance européenne, l'Allemagne. Cette dernière a vu son PIB se contracter de 0,1% au troisième trimestre, selon une première estimation dévoilée ce lundi. Elle a néanmoins évité la récession grâce à une révision à la hausse des chiffres des trimestres précédents.
L'Autriche est pour sa part entrée en récession, voyant son PIB trébucher de 0,6% après un recul de 0,8% le trimestre précédent. L'Italie, elle, a vu son économie stagner au troisième trimestre, échappant ainsi de justesse à la récession après une baisse de 0,4% au deuxième trimestre, sur fond de hausse des taux d'intérêt qui freine toujours la demande intérieure. La République tchèque (-0,3%), l'Estonie (-0,2%), la Lituanie (-0,1%), le Portugal (-0,2%) mais aussi l'Irlande (-1,8%) ont également vu leur économie se replier. L'Espagne a vu son PIB ralentir (+0,3%) sur fond de résultats décevants de son commerce extérieur.

Sur l'ensemble de l'Union européenne, le PIB est en légère hausse de 0,1%. Si bien que le spectre de la récession plane sur la zone euro pour 2024.

https://www.latribune.fr/economie/union ... 82034.html

Inflation :


Inflation "core"


L'inflation devrait réaugmenter un peu ou se stabiliser en fin d'année en zone euro par effet de base, mise à part baisse franche des prix. Ceci dit, on est passé de 10% à 3% en 1 an.
Ce n'est pas encore sous contrôle et il y a des risques de ré-inflation, mais cela tranche avec ce que certains nous ont dit il y a quelques semaines sur ce forum.

[Ferrari]

Récession, inflation et dette : Où vont la France et la Zone Euro ?

[Qqun_de_Passage]

https://www.latribune.fr/economie/union ... 82034.html

Inflation :


Inflation "core"


L'inflation devrait réaugmenter un peu ou se stabiliser en fin d'année en zone euro par effet de base, mise à part baisse franche des prix. Ceci dit, on est passé de 10% à 3% en 1 an.
Ce n'est pas encore sous contrôle et il y a des risques de ré-inflation, mais cela tranche avec ce que certains nous ont dit il y a quelques semaines sur ce forum.

Il faut reconnaître que pour la France l’inflation a l’air bien matée. L’indice CPI core est flat depuis avril.

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/c ... ismobile=1

PAR CONTRE, et c’est tout le problème s’agissant des taux, le CPI core US continue de monter depuis avril sur un rythme annualisé de près de 3%.

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/c ... ismobile=1

Ce 01/11 la FED va même remettre 0.25% de plus.
On n’imagine pas la BCE relâcher la pédale des taux alors qu’ils montent encore au US. Le marché voit dejà que le gap de taux entre les deux zones grandit et l’euro est pas loin du tapis (1,06 par dollar). Pour les titres d’Etat à 10 ans l’écart de rendement devient même grotesque, 3,4% en FR et 2,8% en GER vs 4,9%aux USA !

[Vincent92]

Inflation 12 mois USA :



Inflation "Core" USA :




CPI USA :



Comme en Europe, on peut s'attendre à un maintient ou une hausse de l'inflation pour des raisons d'effet de base en fin d'année. Même si ce mois ci, la baisse est plus forte que prévu

[alexlyon]

L'inflation va durer en zone euro.

https://www.research.natixis.com/Site/f ... Myvg%3D%3D

[nanne02]

Il n est pas fait mention du processus de "friendshoring » ? Je lis sur un article de la Tribune : "Selon une récente étude de la BCE, plus de 40% des multinationales présentes en Europe prévoient à moyen terme de relocaliser leurs approvisionnements vers des pays amis, pour réduire leur dépendance à la Chine"
Ça ne va pas forcément dans le sens d une baisse des coûts ?

[Qqun_de_Passage]

Il faut reconnaître que l’inflation core est à son tour en train de s’évanouir aux States. En annualisant le mois d’octobre, le CPI core est sur un rythme de 2,7%, soit bien moins que les taux d’intérêt en vigueur. Donc….
Les marchés actions vont finir l’année en beauté !

[Gpzzzz]

Il faut reconnaître que l’inflation core est à son tour en train de s’évanouir aux States. En annualisant le mois d’octobre, le CPI core est sur un rythme de 2,7%, soit bien moins que les taux d’intérêt en vigueur. Donc….
Les marchés actions vont finir l’année en beauté !

Et les taux long s'effondrent en parallèle...
4.45 au US, 3.17 en Fr
Ça va pas aider la courbe de taux a retomber sur ses pattes tout ça !!

[Vincent92]

L'inflation va durer en zone euro.

https://www.research.natixis.com/Site/f ... Myvg%3D%3D

Même en prenant son indicateur (pourquoi pas. On parle donc de ce qui va persister le plus longtemps car mesurant ce qui arrive en décalage si toutefois il n'y a pas de renchérissement autre entre temps), on était à 7,5% en Mars et on est à 5% en Octobre. C'est une belle dynamique en 7 mois.
J'ai du mal à comprendre le choix arbitraire de partir de Juin. Si ce n'est que pour minimiser la décélération (faire comme si le point haut était proche du point actuel).

[alexlyon]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

[pangloss]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.
"Tout celà durera bien autant que nous" Louis XV

[Vincent92]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.

Pas forcément à taux zéro, puisqu'il y a tout un tas d'éléments inflationnistes qui vont être persistants.
Mais, dès que l'inflation sera revenu à un niveau qu'ils jugent acceptable, il est fort probable qu'on soit inondé d'articles sur les conséquences des taux élevés (faillites, chômage, etc.), et qu'ils cherchent à rebaisser les taux (et probablement fortement).

[pangloss]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.

Pas forcément à taux zéro, puisqu'il y a tout un tas d'éléments inflationnistes qui vont être persistant.
Mais, dès que l'inflation sera revenu à un niveau qu'ils jugent acceptable, il est fort probable qu'on soit inondé d'articles sur les conséquences des taux élevés (faillites, chômage, etc.), et qu'ils cherchent à rebaisser les taux (et probablement fortement).

Oui, c'est ce que je voulais dire. La petite musique joue déjà...Laissons passer six mois.

[Ben92]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.

Pas forcément à taux zéro.
Mais, dès que l'inflation sera revenu à un niveau qu'ils jugent acceptable, il est fort probable qu'on soit inondé d'articles sur les conséquences des taux élevés (faillites, chômage, etc.), et qu'ils cherchent à rebaisser les taux (et probablement fortement).

Entièrement d'accord. Le coût social d'une baisse trop importante des actifs, notamment immobiliers, est tout simplement insupportable. Il y aurait trop de perdants parmi les forces de vives de la nation.

[alexlyon]

Les forces vives, c'est le contraire.
A savoir les actuels lycéens et étudiants, qui profiteront d'une baisse des prix immo au niveau normal.

Le seul enjeu est la capacité des banques à passer des provisions.

Le sujet est alors le rythme.

Une banque passe plus facilement 1xx milliard de provision par an pendant 15 ans, plutôt que 3xx milliard par an pendant 4 ans (là, elle saute).

[Vincent92]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.

Pas forcément à taux zéro.
Mais, dès que l'inflation sera revenu à un niveau qu'ils jugent acceptable, il est fort probable qu'on soit inondé d'articles sur les conséquences des taux élevés (faillites, chômage, etc.), et qu'ils cherchent à rebaisser les taux (et probablement fortement).

Entièrement d'accord. Le coût social d'une baisse trop importante des actifs, notamment immobiliers, est tout simplement insupportable. Il y aurait trop de perdants parmi les forces de vives de la nation.

Ce n'est pas tant le nombre qui possèdent les actifs mais plutôt qui. Pour l'anecdote, il aura par exemple fallu que le poney d'Ursula se fasse tué par un loup pour que les milliers de bergers se fasse entendre (jusqu'à cet incident, ce n'était pas du tout un problème) : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 34315.html
Il se trouve que les actifs sont détenus en grande partie par des gens de pouvoir.
Donc, s'ils baissent, c'est vraiment par manque d'alternative (et peut être aussi une volonté de déposséder le quidam. Mais, individuellement, ces gens là voient surtout leur intérêt personnel) pour résoudre la problématique de l'inflation. Donc, dès qu'ils le pourront...

[Ben92]

Ce n'est pas tant le nombre qui possèdent les actifs mais plutôt qui. Pour l'anecdote, il aura fallu que le poney d'Ursula se fasse tué par un loup pour que les milliers de bergers se fasse entendre (jusqu'à cet incident, ce n'était pas du tout un problème) : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 34315.html
Il se trouve que les actifs sont détenus en grande partie par les gens de pouvoir.
Donc, s'ils baissent, c'est vraiment par manque d'alternative (et peut être aussi une volonté de déposséder le quidam) pour résoudre la problématique de l'inflation. Donc, dès qu'ils le pourront...

Oui c'est sûr. C'est aussi la raison pour laquelle les députés sont si réticents à taxer davantage AirBnB, c'est une poule aux oeufs d'or pour eux (beaucoup de députés provinciaux ont un pied à terre à Paris qu'ils louent sur AirBnB hors sessions parlementaires). Et globalement ils sont pas mal chargés en immobilier locatif en zone tendue ou touristique. Avec en plus l'approche de JO ce n'est même pas la peine d'espérer !

[Korn]

Les députés provinciaux sont tellement contre qu'ils arrivent à conclure une proposition de loi transpartisane

[Ben92]

Les députés provinciaux sont tellement contre qu'ils arrivent à conclure une proposition de loi transpartisane

J'attends de voir. Comme d'hab, le texte final sera vidé de sa substance.

[Qqun_de_Passage]

Nous sortons d'une décennie avant covid où les BC ont fait monter le prix des actifs.
Parce qu'elles cherchaient à lutter contre la déflation (faire revenir l'inflation).

https://www.research.natixis.com/Site/f ... RNSA%3D%3D

Comme une rivière après le déluge (monétaire), le prix des actifs va probablement retrouver son lit ?

Des actifs à des prix "raisonnables" sont bien sûr souhaitables. Mais la ruine des acteurs exposés (particulièrement par l'endettement) pose un gigantesque problème avec une cascade de faillites et l'effondrement du château de cartes financier mondial.
Il faudrait un "jubilé partiel micro-piloté par les BC"...
Nous aurons plutôt un retour aussitôt que possible des taux à zéro.

Pas forcément à taux zéro.
Mais, dès que l'inflation sera revenu à un niveau qu'ils jugent acceptable, il est fort probable qu'on soit inondé d'articles sur les conséquences des taux élevés (faillites, chômage, etc.), et qu'ils cherchent à rebaisser les taux (et probablement fortement).

Entièrement d'accord. Le coût social d'une baisse trop importante des actifs, notamment immobiliers, est tout simplement insupportable. Il y aurait trop de perdants parmi les forces de vives de la nation.

Les forces vives ??? La bonne blague… plutôt les forces votantes, celle qui votent bien.
Par ailleurs aucune provision pour les banques en cas de baisse non immédiate. Tant que les débiteurs remboursent, le montant diminue et donc le risque.

[Korn]

Cela a été voté en commission des finances, donc par des députés. Passons sur toutes les initiatives d'élus locaux qui tentent par tous les moyens de stopper la gangrène. C'est ce brillant exécutif qui l'a vidé de sa substance.

Je pensais que cela serait revenu sur le tapis l'an prochain, sous la pression toujours plus importante des élus se faisant harceler par les populations locales, mais il faut croire que la crise du logement actuelle accélère le mouvement.

Juste une question de temps

[Ben92]

Les forces vives ??? La bonne blague… plutôt les forces votantes, celle qui votent bien.
Par ailleurs aucune provision pour les banques en cas de baisse non immédiate. Tant que les débiteurs remboursent, le montant diminue et donc le risque.

Si tu veux, les forces qui ont des actifs. Ce n'est pas incompatible avec l'adjectif "vives". Un bon gérant d'entreprise, un bon investisseur immobilier ont une utilité dans la société.

[Sifar]

Je me pose la question: n'y a-t-il pas une contrainte qui n'est pas prise en compte, la contrainte géopolitique ?

Même s'il est faux de considérer les BRICS comme un bloc politico-militaire uni, il y a d'évidence une alliance économique, doublée pour certains de ses membres d'une alliance militaire. ( Russie, Chine, Iran. ) Les diplomaties ont été aussi claires qu'une diplomatie peut l'être.

Pour la première fois en 50 ans, le monde a vu l'Occident (*) subir des défaites militaires directes. Le monde a aussi vu que les garanties juridiques au droit de propriété ( saisies d'avoirs, fin de l'anonymat, etc... ) avait disparu. Quelles sont les conséquences monétaires ?

Les USA peuvent défendre leur monnaie via les mécanismes bien connus ( pétrole, flottes, influence, etc... ) mais ces mécanismes grincent de toutes parts.
La hausse des taux a peut-être eu pour origine la lutte contre l'inflation provoquée par l'émission excessive de monnaie, mais il y a aussi peut-être la nécessité de défendre la monnaie. Même ainsi, la vie à crédit, ça va un moment.

(*) Il y a Occident et Occident. Entre les nations souveraines du passé et les toutous stérilisés qu'on emmène chez le toiletteur chaque mois, il y a un univers anthropologique.

[alexlyon]

C'est l'adjudicataire des bons du trésor US en émission, la Chine, qui décide en effet des taux longs....
Et le 10 ans US est bien moins secure que l'OAT (prime de risque de 35 bp)

https://fr.investing.com/rates-bonds/u. ... bond-yield

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Ce spread de 35 bp est dans les cours accru du dollar par rapport à valeur paritaire fondamentale.

La collecte du tribut impérial se renchérit...

Pire que la grenouille mise dans l'eau froide que l'on fait chauffer : Les chinois noieront les US en plein désert.

[Vincent92]

Le plus remarquable selon moi en ce moment est que la valeurs des OAT France (par exemple) ne font que baisser entre le 6 mois et le 5 ans.
Ce qui veut dire que les agents anticipent (à tord ou à raison) une baisse des taux directeurs à relativement court terme puisqu'ils sont prêt à être rémunérés moins et prêtant sur plus longtemps :

[Sifar]

Le plus remarquable selon moi en ce moment est que la valeurs des OAT France (par exemple) ne font que baisser entre le 6 mois et le 5 ans.
Ce qui veut dire que les agents anticipent (à tord ou à raison) une baisse des taux directeurs à relativement court terme puisqu'ils sont prêt à être rémunérés moins et prêtant sur plus longtemps ...)

Je pense comprendre l'argument, mais alors cela voudrait aussi dire que les agents en question imaginent des taux moyens à court terme, bas à moyen terme et hauts à long terme. Prédire une fenêtre entre 2026 et 2031 environ, ça me paraît très osé.
Ou n'ai-je rien compris ?

[Vincent92]

Le plus remarquable selon moi en ce moment est que la valeurs des OAT France (par exemple) ne font que baisser entre le 6 mois et le 5 ans.
Ce qui veut dire que les agents anticipent (à tord ou à raison) une baisse des taux directeurs à relativement court terme puisqu'ils sont prêt à être rémunérés moins et prêtant sur plus longtemps : (...)

Je pense comprendre l'argument, mais alors cela voudrait aussi dire que les agents en question imaginent des taux moyens à court terme, bas à moyen terme et hauts à long terme. Prédire une fenêtre entre 2026 et 2031 environ, ça me paraît très osé.
Ou n'ai-je rien compris ?

Selon moi, les taux qui remontent ensuite traduisent ce fait que, au delà de 5-6 ans, ils estiment qu'il est très probable qu'on aura retrouvé des taux "normaux" (plus bas qu'aujourd'hui) et qu'il est normal d'être rémunéré plus quand on prête sur plus longtemps.
Si on avait le scénario que tu envisages, les taux longs monteraient beaucoup plus vite et beaucoup plus haut (l'OAT 25 ans est aujourd'hui inférieur à l'OAT 1 an).

Ces chiffres traduisent le fait que les plus optimistes (en nombre tout de même assez conséquent en terme de POGNON pour que cela se voit à la lecture) voient les taux directeurs baisser à partir du 2ième semestre 2024 et qu'ils sont à mesure que l'échéance s'alonge de plus en plus nombreux.
La majorité des agents estiment également comme très probable le fait que les taux aient fini de baisser dans 5-6 ans.
C'est d'ailleurs ce qu'on peut trouver dans certains articles. Les investisseurs peuvent évidemment se tromper.
Mais, c'est des personnes (souvent rémunérés par un tiers pour le faire) qui mettent en jeu de l'argent qui font ce pronostique. C'est autre chose qu'un journaliste/économiste qui parle sans ne rien risquer.

[Korn]

Les mêmes discussions à chaque fois que les OAT refluent, ce qui est arrivé au moins 5 ou 6 fois sur la dernière année

Pour autant, un graphe sur 1 an permet de comprendre :

https://www.boursorama.com/bourse/taux/ ... xFRABM10A/

[alexlyon]

Les maturités longues sont des marchés peu profonds, voire insignifiants.

L'OAT s'émet surtout à 10 ans.

[Vincent92]

Les mêmes discussions à chaque fois que les OAT refluent, ce qui est arrivé au moins 5 ou 6 fois sur la dernière année

Pour autant, un graphe sur 1 an permet de comprendre :

https://www.boursorama.com/bourse/taux/ ... xFRABM10A/

Les investisseurs peuvent toujours se tromper.
Je me permets néanmoins de superposer avec le 6 mois (presque personne n'imaginent de baisse à 6 mois ou moins) si tu ne vois pas la différence dans leur perception vis à vis d'il y a quelques mois :

6 mois vs 1 an :







6 mois vs 2 ans :

[Korn]

Les OAT montent et descendent (bizarre quand on parle de marchés financiers) , il est vrai que personne ne peut l'imaginer (sauf toi ) même si c'est ce qui est répété à chaque fois qu'elles descendent après un pic et qu'un haussier contrarié reprend espoir.

Et je crois même que les taux de crédit, ceux qui nous intéressent, peuvent un peu baisser en 2024. Une poignée de figue bien sûr (ils seront toujours plus haut qu'à juillet 2023), mais je sens que ça va s'agiter fort dès que ce sera le cas.
Il paraît même que la BCE a annoncé une pause qui laisse entrevoir une phase plateau. A suivre...

[Vincent92]

Les OAT montent et descendent (bizarre quand on parle de marchés financiers) , il est vrai que personne ne peut l'imaginer (sauf toi ) même si c'est ce qui est répété à chaque fois qu'elles descendent après un pic et qu'un haussier contrarié reprend espoir.

Arrête un peu avec ton "haussier contrarié". C'est toi et d'autres qui êtes venu poster plein de fois dès que les taux montaient.
Personnellement, je n'ai jamais posté sur les hausses et les baisses. Partant du principe qu'ils allaient de toute manière augmenter vu le niveau d'inflation. Et que les baisses temporaires de 0.2-0.3% n'ont aucun intérêt. Seul la tendance de fond compte et celle ci ne pouvait être que haussière.
C'est la première fois que je fais un message à ce sujet.
Par ailleurs, mon message, contrairement à d'autres qui ne font que dire "ca monte" ou "ca baisse" apporte une valeur ajoutée au sens où on note que des investisseurs commencent à se positionner dans l'autre sens à court terme (9 mois pour les plus optimistes). Ce qui fait - comme leur représentation est significative - que les OAT s'inversent nettement entre 6 mois et 5 ans.
Ce qui est tout à fait nouveau. Et le signe d'un possible changement dans pas si longtemps (entre le 2ième semestre 2024 et fin 2024).
Ils peuvent évidemment avoir tord.

Et je crois même que les taux de crédit, ceux qui nous intéressent, peuvent un peu baisser en 2024. Une poignée de figue bien sûr (ils seront toujours plus haut qu'à juillet 2023), mais je sens que ça va s'agiter fort dès que ce sera le cas.
Il paraît même que la BCE a annoncé une pause qui laisse entrevoir une phase plateau. A suivre...

Le mieux est que tu t'abstiennes de faire des pronostiques, car tu affirmais le contraire il y a peu.

[Gpzzzz]

Avec les chiffres d'inflation de cette semaine le marché parie sur une baisse des taux banque centrale plus rapide qu envisager ces derniers temps..
Ca permettrait un assouplissement du taux de crédit plus tot que prévu dont l'immobilier profiterait..
Des 2024 ? C est possible si l inflation continue de ralentir et se dirige sur les 3%..

[Vincent92]

Avec les chiffres d'inflation de cette semaine le marché parie sur une baisse des taux banque centrale plus rapide qu envisager ces derniers temps..
Ca permettrait un assouplissement du taux de crédit plus tot que prévu dont l'immobilier profiterait..
Des 2024 ? C est possible si l inflation continue de ralentir et se dirige sur les 3%..

Oui, et comme toujours, cela est fragile. Surtout qu'il y a plus d'effet de base et qu'à part baisse de prix l'inflation devrait augmenter en fin d'année. Un "pushback" assez naturel et normal (comme pour perdre du poids où il est rare de le faire en ligne droite jusqu'à la fin), mais personne n'aime pas ca.
En plus de tous les facteurs qui peuvent renchérir (conflit Israelo-Palestinien par exemple).
D'ailleurs, si toutefois les taux directeurs baissent en 2024, personne ne s'attend pour le moment à ce qu'ils baissent de beaucoup.
Il n'empêche que c'est des premiers gros signes "faibles" assez net.

[Korn]

Voilà un signe assez net.
Et non, ce n'est toujours pas à l'ordre du jour avant fin 2024, au mieux.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 3379cd21c6

Les taux ne devront pas baisser "trop tôt", prévient le patron de la Bundesbank

""Il ne serait pas judicieux de commencer à réduire les taux d'intérêt trop tôt", a déclaré Joachim Nagel, président de la Bundesbank, lors d'un congrès bancaire à Francfort."

"Il s'agit d'être "patient et maintenir le cap pour récolter les fruits du resserrement en termes de désinflation", selon M. Nagel.""

"Ces taux "devront donc rester à un niveau élevé pendant une période suffisante", a martelé le banquier central allemand, connu pour ses positions orthodoxes en matière de politique monétaire."

"Dans la même veine, la présidente de la BCE Christine Lagarde a estimé il y a une semaine qu'un changement sur les taux "n'est pas quelque chose qui se passera dans les prochains trimestres"."

Après, on peut délirer sur les variations des OAT en pensant avoir inventer l'eau tiède. Rappelons qu'elles étaient encore négatives en 2021 alors même qu'on parlait du retour de la vraie inflation. Un indicateur comme un autre comme dirait l'autre ©.

[slash33]

C'est ce qui s'appelle doucher les espoirs d'un retour sur les 2%:

Grande-Bretagne: Il sera difficile de ramener l'inflation à 2%, dit le gouverneur de la Banque d'Angleterre
REUTERS, le 27/11/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7ad06140a8

[Ferrari]

La théorie dîte "Hume Cantillon" par Javier

[slash33]

Alimentation: "Les prix ne vont pas baisser", préviennent les industriels
29/11/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e9032b808d

[Gpzzzz]

Alimentation: "Les prix ne vont pas baisser", préviennent les industriels
29/11/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e9032b808d

A part peut etre Bruno Le maire personne n'imagine voir les prix de l'alimentation baisser dans les années qui viennent.. qu'ils se stabilisent après des augmentations annuelles à 2 chiffres en 2022 et 2023 c'est tout ce que les gens espèrent ^^

[alexlyon]

https://www.research.natixis.com/Site/f ... 7X7g%3D%3D

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 84464.html


Les choses ont juste été freinées par la BCE.
D'autres hausses de taux seront nécessaires pour stopper l'inflation.

[Vincent92]

L'inflation allemande a diminué plus que prévu en novembre, tombant à son niveau le plus bas depuis juin 2021 en raison d'une baisse des prix de l'énergie, selon les données de l'office fédéral des statistiques.

Le taux d'inflation est tombé à 2,3% en novembre. Les analystes interrogés par Reuters s'attendaient à une baisse de l'inflation à 2,6%.

Les prix à la consommation allemands, harmonisés pour être comparés à ceux des autres pays de l'Union européenne, avaient augmenté de 3,0 % en glissement annuel en octobre.

Une baisse de 4,5 % en glissement annuel des prix de l'énergie a eu un effet particulièrement modérateur sur l'inflation en novembre, a déclaré l'office des statistiques, un effet dit de base dû au coût très élevé de l'énergie en novembre 2022.

En outre, les prix des denrées alimentaires ont augmenté de 5,5 %, soit moins que la hausse de 6,1 % enregistrée le mois précédent.

L'inflation de base, qui exclut les prix volatils de l'alimentation et de l'énergie, est tombée à 3,8 % en novembre, contre 4,3 % le mois précédent.

Selon Timo Wollmershaeuser, responsable des prévisions à l'Ifo, il est probable que l'inflation globale augmente à nouveau temporairement pour atteindre environ 4 % en décembre, en raison d'un effet de base. En effet, les prix du gaz dans l'indice des prix à la consommation ont fortement baissé, le gouvernement ayant couvert les factures de décembre en 2022.

"Mais le taux d'inflation retombera sous la barre des 3 % dès le début de l'année prochaine", a déclaré M. Wollmershaeuser.

https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -45462794/

[Vincent92]

Espagne : l'inflation a ralenti à 3,2% sur un an en novembre

L'inflation a légèrement ralenti en Espagne en novembre à 3,2% sur un an, notamment grâce à la baisse des prix des carburants, selon une estimation provisoire publiée mercredi par l'Institut national des statistiques (INE).

Ce taux est inférieur de 0,3 point à celui du mois d'octobre. Il confirme le ralentissement progressif de la hausse des prix observé ces derniers mois après la forte flambée de 2022. Selon l'INE, le ralentissement de novembre a été favorisé par la baisse des prix des carburants, mais aussi par une évolution favorable des prix des denrées alimentaires et des boissons non alcoolisées. L'inflation sous-jacente, qui ne tient pas compte des prix de l'énergie et qui est corrigée des variations saisonnières, a pour sa part reculé de 0,7 point par rapport à octobre, à 4,5% en glissement annuel. L'indice des prix à la consommation harmonisé (IPCA), qui permet les comparaisons avec les autres pays de la zone euro, a reculé à 3,2%, soit 0,3 point de moins qu'en octobre.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/espag ... e-20231129

[Gpzzzz]

https://www.research.natixis.com/Site/f ... 7X7g%3D%3D

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 84464.html


Les choses ont juste été freinées par la BCE.
D'autres hausses de taux seront nécessaires pour stopper l'inflation.

L'inflation que l'on connait n'etant pas lié a un emballement du crédit.. la hausse des taux directeurs n'a qu'un impact marginal sur celle ci..
C'était d'ailleurs la position de la BCE au départ ! Puis bien réfléchit elle s est dit qu'il fallait profiter de la situation pour regagner une marge de manœuvre.. ce qui en soit n'était pas forcément une mauvaise décision..

Désormais même aux niveaux actuels elle a de nouvelles balles dans le chargeur pour relancer la machine qui viendrait à se gripper.. rien ne presse les chiffres macros sont encore bons.. tant que ça tient on restera à ces niveaux la..
Le discours de ramener l'inflation a 2% est un mythe.. au contraire si elle pouvait rester aux alentours des 3% ça arrangerait bcp de monde ! Mais ça la BCE va pas l'étaler sur la place du marché hein !! En plus avec la moindre hausse des salaires ont regagnent en compétitivité !

[Vincent92]

https://www.research.natixis.com/Site/f ... 7X7g%3D%3D

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 84464.html


Les choses ont juste été freinées par la BCE.
D'autres hausses de taux seront nécessaires pour stopper l'inflation.

Avec les annonces de baisse de l’inflation en Allemagne et en Espagne aujourd’hui, l’OAT 6 mois est pour la première fois (très légèrement) inférieur à l’OAT 3 mois.
Il y a la team Alexlyon qui pense que les taux vont encore progresser, jusqu’à 6% pour l’immobilier, et le marché.
Impatient de connaître le dénouement

[alexlyon]

Les marchés obligataires prennent des paris.
Et ils corrigent quand c'est nécessaire.

Le référentiel d'anticipation, ce n'est pas leurs paris.
Mais la hausse des prix et surtout des salaires, la core inflation dont parle Artus.