Débat Inflation / Déflation

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wiz79
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9751 Message par wiz79 » 31 mars 2016, 12:47

Nan. Chaque fois que j'essaye de modéliser sur des bécanes de climatologue, le réseau lâche...
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Lo2
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9752 Message par Lo2 » 31 mars 2016, 15:17

La BCE pourrait distribuer 1.300 euros à chaque citoyen
source: reuters
date: 31/03/2016
La Banque centrale européenne (BCE) pourrait se permettre de distribuer directement 1.300 euros à chaque citoyen de la zone euro si aucun autre moyen ne lui permettait de faire remonter l'inflation, estime Nordea Bank jeudi.

L'idée d'un recours à une telle distribution généralisée de liquidités aux consommateurs, connue sous l'appellation de "monnaie hélicoptère", a été évoquée récemment par l'économiste en chef de la BCE, Peter Praet, comme une possibilité théorique mais les dirigeants de l'institution ont pris leurs distances avec cette éventualité.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9753 Message par wiz79 » 31 mars 2016, 17:36

Une petite évaluation du risque inflationniste de cette intervention hypothétique de la BCE?

Trois éléments d'analyse :
- l'impact ne serait pas le même partout en zone Euro
- il n'y a pas ici de création monétaire prévue
- en France, notre seule dette publique est 30000 euros / habitants donc 1000 euros c'est peanuts.

Risque inflationniste en France : quasi nul.
Risque maximal : légère inflation temporaire en périphérie de la zone Euro.

Ils ont toujours pas compris le problème, à la BCE. Mais ils s'en rapprochent. :)
Modifié en dernier par wiz79 le 31 mars 2016, 17:37, modifié 2 fois.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9754 Message par Pi-r2 » 31 mars 2016, 17:36

ils ne veulent pas le comprendre, il y a trop de dogmes à abandonner !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9755 Message par wiz79 » 31 mars 2016, 17:59

libertycom a écrit :C'est surtout que l'homme dans sa grande modestie croit maitriser sont destin et qu'il ne maitrise rien.
Comment expliques- tu que toi même, tu essaies alors de maîtriser ton destin en achetant de l'or? ;)

As-tu cette grande modestie de croire que tu te plantes peut être sur toute la ligne et fais fausse route?

Je ne lis pas le doute dans tes interventions, mais des certitudes. ;)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9756 Message par wiz79 » 31 mars 2016, 18:14

libertycom a écrit : Et c'est pour ça que je précise régulièrement que c'est l'avenir qui décidera de qui a raison ou pas.
Je le note pour toutes les fois où tu m'as directement allumé juste au prétexte que j'ose dire que l'or n'est pas la bonne réponse au problème. ;)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9757 Message par miguel » 31 mars 2016, 18:55

Lo2 a écrit :La BCE pourrait distribuer 1.300 euros à chaque citoyen
source: reuters
date: 31/03/2016
La Banque centrale européenne (BCE) pourrait se permettre de distribuer directement 1.300 euros à chaque citoyen de la zone euro si aucun autre moyen ne lui permettait de faire remonter l'inflation, estime Nordea Bank jeudi.

L'idée d'un recours à une telle distribution généralisée de liquidités aux consommateurs, connue sous l'appellation de "monnaie hélicoptère", a été évoquée récemment par l'économiste en chef de la BCE, Peter Praet, comme une possibilité théorique mais les dirigeants de l'institution ont pris leurs distances avec cette éventualité.
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Donc la crise est pas finie hein ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9758 Message par cashisking » 01 avr. 2016, 07:33

wiz79 a écrit :Une petite évaluation du risque inflationniste de cette intervention hypothétique de la BCE?
Le plus gros risque, c'est que les gens vont attendre ce fric, le cramer en conneries chinoises, et gueuler 3 mois plus tard pour avoir la même chose voire plus, bah oui, "ces salauds de banquiers n'ont qu'à imprimer".
En gros on met dans la tête des gens qu'on peut avoir du POGNON sans rien branler.

Désastreux.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9759 Message par wiz79 » 01 avr. 2016, 07:47

Mais c'est pas l'essence même du capitalisme ça, mettre dans la tête des gens que c'est en ne branlant rien du tout qu'on fait le plus de pognon?

Rassure-toi, plutôt que de filer du fric aux gueux, ce qu'ils pourraient tout simplement faire en les payant/protegeant/indemnisant mieux, ils vont faire le contraire + des investissements pour la croissance... À credit, bien sur.

Je crois qu'ils ont pas bien regardé le bilan des abenomics, nos potes neokeynesiens.

L'inflation, c'est pas pour demain. ;)

http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 60457.html

Nb : sinon, slash, j'ai trouvé le tracker qu'on cherchait :
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 61001.html
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9760 Message par pangloss » 01 avr. 2016, 08:22

C'est pourquoi nous aurons de grands projets.
A déterminer maintenant lesquels sont les plus utiles.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9761 Message par gilgamesh » 01 avr. 2016, 09:19

Au Japon cela fait 20 ans qu'ils font des QE et l'inflation est toujours proche de zero.
Pour qu'il y ait une inflation durable il faut qu'il y ait une augmentation des salaires et que l'argent circule dans l'économie.
L'inflation peut venir de 4 façons comme dit ici:
- 1 - L'inflation par les coûts
Lorsque les prix des matières premières s'accroissent, cela pèse sur les coûts de production des entreprises.Il en va de même si en raison de la faiblesse du chômage, ces dernières doivent augmenter les salaires pour pouvoir attirer de nouveaux employés.

- 2 - L'inflation par la demande
Lorsque la demande de produits ou de services s'accroît mais que l'offre de produits et services n'arrive pas à s'adapter à ce surcroît de demande, les prix sont poussés à la hausse.

- 3- L'inflation importée
Lorsque le taux de change d'une monnaie se déprécie par rapport au dollar et/ou aux autres principales devises de facturation du commerce mondial (essentiellement la Livre Sterling, le Yen et l'Euro), le coût des produits importés augmente.

- 4- L'inflation par excès de création monétaire

Aujourd'hui le prix des matières premières diminue (chute du pétrole et des autres MP) et le chômage augmente (concurrence liées à la mondialisation+gain productivité lié aux robots et logiciels) dont pas possible de créer de l'inflation avec 1.
Comme le chômage est fort et que les entreprises peuvent répondre à la demande pas d'inflation avec 2
Toutes les BCE essaient à tour de rôle de déprcier leur monnaies mais comme elles le font toutes au final ça s'équilibre (bien que l'euro a un peu baissé).Même cette baisse de l'euro n'a pas suffit a faire monter suffisament le prix des biens importés pour créer de l'inflation.Donc pas d'inflation avec 3.

Reste la création monétaire (4) mais vu qu'il n'y a pas de monétisation directe de la dette et que l'argent ne circule pas dans l'économie réelle (ménages, entreprises) mais seulement entre BCE/marchés financiers/Banques commerciales il n'y a pas d'inflation.

Si on veut que l'action de la BCE déclenche l'inflation il faut soit qu'elle monétise directement la dette, soit qu'elle distribue de l'argent directement aux ménage, soit quelle fasse une méga dépreciation de la monnaie par rapport aux autres Banques centrales (division par deux du taux de change pour augmenter le prix des biens importés mais cela entraine un apauvrissement de la population en baissant son pouvoir d'achat).

Contrairement a ce qui est dit la création de monnaie peut avoir un effet bien qu'elle ne crée aucune richesse ni aucune augmentation de pouvoir d'achat.
Pourquoi ?
Parce que elle a pour effet d'apauvrir les prêteurs à taux fixe donc de diminuer le poids relatifs des dettes des Etats et des ménages.
De plus l'inflation incite soit à consommer soit à investir/placer son argent.Alors que la déflation incite a garder son argent sans l'investir puisque le prix des biens diminue.Bref il vaut mieux de l'inflation qu'une déflation pour que l'économie fonctionne, que les ménages consomment, les entreprises investissent et prennent des risques..etc
Modifié en dernier par gilgamesh le 01 avr. 2016, 09:29, modifié 4 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9762 Message par immopaul » 01 avr. 2016, 09:24

Michel Sapin ce matin sur BFM Business :
Profiter des taux pour que l'Etat emprunte, c'est merveilleux.
Aggraver le déficit de l'Etat c'est affreux.
Pourtant c'est une seule et même action.
Parfois il arrive a faire de l'humour :D
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9763 Message par pangloss » 01 avr. 2016, 09:47

Ce n'est pas l'inflation qui doit être recherchée, c'est l'utilité.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9764 Message par Lo2 » 11 avr. 2016, 13:35

Allemagne : la BCE comme bouc émissaire
source: latribune
date: 11/04/2016
Lorsque, voici quelques années, le gouvernement français réclamait une baisse des taux de la BCE, les journaux et le gouvernement allemand s'agaçaient bruyamment de cette entorse à « l'indépendance de la banque centrale » et constatait encore avec désolation combien la « culture de stabilité » n'avait pas imprégné les mentalités latines. Mais, depuis 2014, la politique de la BCE qui, pour lutter contre le risque déflationniste se fonde sur la « répression financière » est bien moins favorable aux épargnants allemands. Et voici soudain que l'indépendance de la BCE n'est plus aussi sacrée.
Prenant ses habituelles précautions oratoires en refusant de remettre en cause l'indépendance de la BCE, « ce qui causerait plus de maux que de biens », Wolfgang Schäuble s'est immédiatement contredit en réclamant sans ambages la fin de la politique d'assouplissement quantitatif et de taux bas de la BCE. Il a annoncé qu'il ferait campagne, en fin de semaine, à la réunion des ministres des Finances du G20, pour un relèvement des taux. Il a indiqué avoir déjà réclamé cela auprès du secrétaire étasunien aux Trésor, Jack Lew, dans un entretien téléphonique. « Vous devez encourager la Réserve fédérale et nous devons, de notre part, encourager la BCE (...) à sortir de cette politique », lui a-t-il dit. Voici qui dénote une conception nouvelle, de la part du gouvernement allemand, de l'indépendance de la banque centrale.
Toute la droite allemande crie haro sur la BCE
En réalité, la BCE agit comme un bouc émissaire commode d'une classe politique allemande en désarroi devant la montée d'AfD. Accuser la BCE d'avoir contribué « pour moitié » à la montée de l'AfD, c'est, pour Wolfgang Schäuble se dédouaner à bon compte de ses responsabilités, non seulement dans le domaine migratoire, mais aussi dans la dégradation visible des infrastructures publiques et des services publics qu'ont généré sa politique budgétaire, mais aussi des conséquences sociales des « réformes structurelles ». Le débat sur la politique monétaire est donc une aubaine pour les Conservateurs allemands pour dissimuler leurs propres échecs et le risque politique qu'ils ont fait naître.
Si la politique de la BCE alimente des bulles, c'est que des banques entretiennent ces bulles par des promesses démesurées.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9765 Message par goinfrimmo » 11 avr. 2016, 15:16

J'en connais un qui devrait relire l'histoire de JFK :? .

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9766 Message par wiz79 » 12 avr. 2016, 05:43

Lo2 a écrit :Allemagne : la BCE comme bouc émissaire
source: latribune
date: 11/04/2016
Article brillant. ;)

Commencerais-tu enfin à comprendre ce qui se joue autour des questions de politique monétaire ? ;)

Wolfgang schauble est un idiot. C'est le chancelier Bruning en 1930. Mais c'est toute l'Europe qu'il mène droit dans le mur.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9767 Message par immopaul » 12 avr. 2016, 09:36

wiz79 a écrit :Wolfgang schauble est un idiot. C'est le chancelier Bruning en 1930. Mais c'est toute l'Europe qu'il mène droit dans le mur.
Pourtant il a beau se plaindre des taux trop bas depuis des années, la BCE continue de faire le contraire de ce qu'il préconise.
Du coup je ne suis pas certain que ses paroles aient suffisamment d'impact pour que cela nous mène dans le mur.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9768 Message par pangloss » 12 avr. 2016, 10:20

immopaul a écrit :
wiz79 a écrit :Wolfgang schauble est un idiot. C'est le chancelier Bruning en 1930. Mais c'est toute l'Europe qu'il mène droit dans le mur.
Pourtant il a beau se plaindre des taux trop bas depuis des années, la BCE continue de faire le contraire de ce qu'il préconise.
Du coup je ne suis pas certain que ses paroles aient suffisamment d'impact pour que cela nous mène dans le mur.
Et heureusement.
Et sans doute pense-t-il lui aussi que c'est heureusement, mais il dit autre chose...
Le 9 janvier 2012, fabriceb a écrit :On imprimera de l'argent, comme les anglais et les américains, et il se passera quelque chose de terrrriiiible (roulements de tambours) : rien, exactement comme au royaume-uni et aux USA (dont la situation initiale était pourtant bien pire que la notre)
... Sauf que, pour en arriver là, il faudra au préalable en passer par une crise qui nous forcera à le faire, car ce qui provoque la crise de la zone euro, ce n'est pas qu'on imprime de l'argent, c'est plutot le fait que nous nous interdisons, pour le moment, de le faire.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9769 Message par miguel » 13 avr. 2016, 08:48

Très bonne comparaison celle de Schauble et Brüning.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9770 Message par Lo2 » 13 avr. 2016, 10:25

Michel Sapin invite Berlin à respecter l'indépendance de la BCE
source: reuters
date: 13/04/2016
"Lors de la construction de la monnaie unique, les Français ont appris difficilement qu'il fallait respecter absolument, intégralement, totalement, l'indépendance de la banque centrale", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse.

"Nous la respectons totalement en France et je souhaite que nous amis allemands se souviennent de cette qualité qu'ils ont fait prévaloir dès le départ", a-t-il ajouté. "Les Français ont pris une bonne habitude, il ne faut pas que les Allemands perdent leurs bonnes habitudes."
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9771 Message par xavophonic » 09 juin 2016, 10:31

Lien : La BCE se lance dans le rachat de dettes d'entreprises privées
Editeur : France Info
Date: jeudi 9 juin 2016
Auteur : Emmanuel Cugny
La Banque centrale européenne a commencé mercredi 8 juin à racheter de la dette d’entreprises privées. Jusqu’à présent elle ne reprenait que de la dette publique, c’est à dire celle des Etats. Ce nouvel outil entre les mains de la BCE risque de créer la polémique

Dans les faits, la Banque centrale européenne rachète ce que l'on appelle des "obligations corporate", un produit financier émis par une société privée auprès d'un investisseur pour lever des fonds et procéder généralement à des acquisitions ou rembourser des crédits.
En réalité, ce nouveau système mis en place par la BCE revient à financer directement des mastodontes, des groupes pharmaceutiques, des constructeurs automobiles, des compagnies aériennes pour les aider à investir.
Les premiers à avoir bénéficié de l’opération seraient le français Renault, le groupe de télécommunications italien Telefonica, l’industriel allemand Siemens ou encore le brasseur belgo-brésilien AB InBev.
Ce plan est inclus dans celui déjà en vigueur – le Quantitative Easing. Chaque mois, la BCE rachète pour 80 milliards d’euros de dettes souveraines (dettes des Etats de la zone euro). On estime qu’entre 5 et 10 milliards de cette somme globale sera désormais consacrée au rachat de dettes d’entreprises privées.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9772 Message par Lo2 » 09 juin 2016, 10:56

Berlin estime que la BCE, établissement central par essence banque publique, devient de plus en plus une banque commerciale avec le risque que des entreprises en difficulté ne lui transfèrent leurs passifs, et in fine que ce soit au contribuable européen de régler la facture.
Et si cette boite doit mourir de sa belle mort pour le bien de tous, elle ne pourra plus.
Ou en plus soft, les efforts à faire pour s'adapter à son nouvel environnement ou réussir à tirer les leçons de sa position délicate, elle ne fera pas ou moins qu'avant. Fini d'assumer les mauvais choix.

C'est sûr qu'à CT tout le monde va se faciliter des bilans etc.
Il faudrait vérifier effectivement que les facilités accordées par la BCE servent bien à l’investissement. Sur ce point, la banque centrale ne dit pas si elle a prévu un contrôle particulier.
prévu un quoi? il faut laisser vivre la libre-concurrence.
J'ai bon? :mrgreen:
Et puis ce dispositif soulève une autre question. Ce sont uniquement les grands groupes qui sont ici aidés, or ce ne sont pas ceux qui sont le plus à court d’argent. Quid des PME/ETI qui ont plus de difficultés pour accéder au crédit ?
Les petits doivent se taire car sont petits. Ce ne sont pas des too big to fail. Eux savent s'adapter à leur environnement, se remettre en cause pour survivre.
Inutile de dire que la BCE, qui est déjà critiquée à plus d'un titre, vient de mettre le doigt dans un nouvel engrenage polémique. Elle assume au nom de la relance d'un peu d'inflation. On verra si cela paye au final.
Oui attendons de voir si ça marche. Evitons de réflechir. Et puis si ça ne marche pas, ben c'est pas grave.
Si? ah.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9773 Message par pangloss » 10 juin 2016, 09:12

Alors qu'à la place, une bonne grosse dépression...

et vous avez vu qq part les contribuables payer, vous?
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9774 Message par Lo2 » 10 juin 2016, 09:27

C'est sûr qu'à force de refuser toutes les corrections assez dures pendant plusieurs décennies, bizarrement ça s'accumule pour devenir quelque chose de monstrueux.

Mais est-ce que cette politique permet d'atténuer ou de renforcer nos problèmes à terme?
Je ne doute pas qu'à CT nous verrons des chiffres assez sympa. Mais après ?
Combien de fois faudra-t-il faire les mêmes bêtises pour comprendre que cette politique ne fait que repousser le problème en le renforçant.

La populace va payer. L'économie c'est eux. Pas le fin fond des livres comptables de la BCE. En fait la populace souffre déjà. Visible avec la continuelle augmentation des inégalités par exemple. Le paroxysme sera quand les happy few tomberont aussi.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9775 Message par Lo2 » 14 juin 2016, 16:49

La Bourse de Paris creuse ses pertes
source: afp
date: 13/06/2016
La Bourse de Paris creusait ses pertes mardi en fin d'après-midi, lâchant brièvement plus de 2%, dans un marché nourrissant des inquiétudes à l'approche du référendum sur le Brexit.
"Les marchés jugent désormais quasi-nulle la probabilité d'un relèvement des taux de la Fed à l'issue de sa réunion de mardi et mercredi", avancent les gérants de Barclays Bourse. "En revanche, le Brexit semble devenir une possibilité que les marchés commencent à intégrer", soulignent-ils
Cette fois-ci on peut affirmer que la remontée des taux ne prendra pas un rythme normal.

La communication de la FED reste (très?) compliquée. La non remontée des taux laisse le soupçon qu'il se passe quelquechose de très anormal et qu'elle se trouve dans l'impossibilité de remonter ses taux à rythme normal voire pas du tout. Sa crédibilité est en jeu. La précédente petite montée de 0.25% reste ridicule.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9776 Message par pangloss » 14 juin 2016, 17:01

Comme tout cela est surprenant...
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9777 Message par xavophonic » 05 sept. 2016, 16:31

Lien : La BCE réduite à dissimuler son inefficacité
Date : 05/09/2016
Editeur : La Tribune
Auteur : Romaric Godin
Plus que jamais, Mario Draghi est dans une position des plus délicates. Sa politique ultra-accommodante ne semble pas porter les fruits attendus, mais il paraît difficile de, déjà, se lancer dans de nouvelles mesures. Faute de mieux, le président de la BCE devra donc se contenter du service minimum lors de la conférence de presse qui, jeudi 8 septembre, suivra la réunion du Conseil des gouverneurs en assurant de sa vigilance. Le seul geste possible attendu par les observateurs serait l'annonce d'une prolongation des rachats d'actifs de six mois, jusqu'en septembre 2017. Un prolongement acquis depuis des mois, mais dont la BCE a retardé l'annonce pour disposer encore de "munitions".
Il semble cependant que l'insuffisance de la politique monétaire de la BCE devienne de plus en plus évidente. Après l'accélération de la croissance au premier trimestre à 0,6 % pour la zone euro, celle-ci a de nouveau piétiné au deuxième trimestre en revenant à 0,3 %. Certaines économies, comme l'Italie, la France ou l'Autriche marquant le pas avec une croissance zéro, d'autres, comme l'Allemagne, divise par deux leur rythme de croissance. Une fois de plus, il semble patent que, sans perspective d'inflation, la reprise économique de la zone euro demeurera insuffisante. Sans la capacité de pouvoir espérer disposer d'une marge pour fixer ses prix à l'avenir, les entreprises hésiteront toujours à se lancer dans des investissements d'envergure. Aussi assiste-t-on à des reprises par à-coups de l'investissement, liées à des besoins de renouvellement plus qu'à de vraies politiques. Sans compter que ce manque d'inflation est aussi le signe d'un manque de demande et que c'est là une raison supplémentaire pour les entreprises de se montrer prudentes.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9778 Message par Lo2 » 07 déc. 2016, 11:03

Un mois après l’élection de Donald Trump, Wall Street vole de record en record
source: lefigaro.fr
date: 07/12/2016

Je poste ici pour cibler le potentiel changement de politique monétaire de la FED et plus précisément sur sa politique des taux.
Comme dit ici précédement, la remontée des taux n'avait pas amorcé une cadence "normale" (euphémisme) et l'arrivée de Trump semble vouloir dire que cette remontée va bien avoir lieu.

En supposant qu'il y ait une vraie volonté de remontée des taux, ça va être très intéressant de suivre les problèmes rencontrés. Sans parler de l'attitude de notre chère BCE.

Il reste encore beaucoup de questions mais on s'achemine de plus en plus vers des réponses.
Le vaste programme de relance budgétaire annoncé par le président élu et les baisses massives d’impôts promises ravissent les marchés. Le plafond de verre qui planait sur Wall Street a volé en éclats
Le président élu a annoncé des baisses d’impôts massives pour les entreprises (avec un taux de l’impôt sur les sociétés à 15% alors que son taux maximal est aujourd’hui de 35%) et une ambitieuse politique de relance budgétaire. Autant de mesures favorables aux entreprises et qui propulsent par ricochet les marchés d’actions.
Le taux des bons du Trésor américains à 10 ans est passé de 1,85 % à la veille du scrutin du 8 novembre à un pic de près de 2,5 % cette semaine. Et le mouvement n’est peut-être pas terminé: plus de 90% des analystes sont convaincus que la puissante Fed va relever ses taux directeurs dans deux semaines pour sa dernière réunion de 2016.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9779 Message par wiz79 » 08 déc. 2016, 15:47

Non. Il n'y aura pas de remontée des taux massive et durable. Trop de dettes à maîtriser.personne ne retient jamais de leçon et on fait des analyses de poisson rouge sur des phénomènes spéculatifs à six mois...

L'envolée de wall street salue sa reprise politique de Washington, le retour en grâce de tous les lobbys à nouveau mis aux commandes par les republicains, ainsi que le retour à la dérégulation (probable mort de dodd franck).

Dédicace à tous les bips qui voyaient trump comme le candidat anti système haha...
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9780 Message par Bidibulle » 08 déc. 2016, 18:14

Cool. Ça va ruisseler grave. :D
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9781 Message par cashisking » 09 déc. 2016, 09:03

wiz79 a écrit :Non. Il n'y aura pas de remontée des taux massive et durable. Trop de dettes à maîtriser.personne ne retient jamais de leçon et on fait des analyses de poisson rouge sur des phénomènes spéculatifs à six mois...
+2

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9782 Message par Gpzzzz » 09 déc. 2016, 09:18

cashisking a écrit :
wiz79 a écrit :Non. Il n'y aura pas de remontée des taux massive et durable. Trop de dettes à maîtriser.personne ne retient jamais de leçon et on fait des analyses de poisson rouge sur des phénomènes spéculatifs à six mois...
+2
tout dépend surtout de ce qu on entend par remontée massive et durable ?
les taux US ont pris 100bp en 6mois et se situent a presque 2.50% a 10ans..
pourtant ils ont un déficit aussi important que le notre mais ils ont plus d inflation.
nos taux européen vont prendre le meme chemin lorsque l inflation va repartir (ca a deja commencé) notamment en raison de la hausse du prix de l energie !
des taux 10ans a 2/3% c est une remontée massive ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9783 Message par goinfrimmo » 09 déc. 2016, 09:49

Je ne veux pas jouer les rabats-joie, mais j'observe que le TBond 10Y n'a même pas pullbacké sur son support TLT 2009 à 2% (ou 127 sur l'UST): http://stockcharts.com/public/1269446/tenpp/10.
Des gens se méfient quand même.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9784 Message par Gpzzzz » 03 janv. 2017, 09:08

inflation annuelle +0.6% en décembre..
ca remonte comme prévu..
on devrait vite atteindre les 1% de croisière..

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9785 Message par slash33 » 03 janv. 2017, 21:46

La source:
http://www.insee.fr/fr/statistiques/2546404

ça vient des produits frais et de l'énergie principalement.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9786 Message par Raoul Duke » 04 janv. 2017, 09:08

wiz79 a écrit : Dédicace à tous les bips qui voyaient trump comme le candidat anti système haha...
Wall Street a massivement soutenu Clinton...étonnant quand même.

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#9787 Message par DBabar » 04 janv. 2017, 14:44

slash33 a écrit :La source:
http://www.insee.fr/fr/statistiques/2546404
ça vient des produits frais et de l'énergie principalement.
De là à ce que les salaires suivent - ce que j'espère - c'est de l'appauvrissement importé .
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9788 Message par roi.de.trefle » 04 janv. 2017, 14:46

Raoul Duke a écrit :
wiz79 a écrit : Dédicace à tous les bips qui voyaient trump comme le candidat anti système haha...
Wall Street a massivement soutenu Clinton...étonnant quand même.

De là, à penser que face la bourse gagne, pile les électeurs perdent... :P
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9789 Message par wiz79 » 05 janv. 2017, 15:54

Je pense surtout que la machine à mentir a bien réussi à faire croire que Trump et les républicains étaient les gentils qui allaient vider les marécages (drain the swamp).

Bon c'était pour installer tous les alligators au commande. Fallait comprendre.

Clinton aurait été dans la continuité d'Obama. Pas bien sévère avec Wall Street mais pas en mode Open Bar comme le souhaite le nouveau potus.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9790 Message par slash33 » 27 janv. 2017, 13:27

Hum hum, ça bouge doucement mais surement

En décembre 2016, les prix des produits agricoles augmentent de 5,0 % sur un an
Informations rapides – No 26
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569242

Il y a intérêt à lire le détail pour bien comprendre comment on arrive à ce chiffre.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9791 Message par Javi050 » 27 janv. 2017, 16:59

slash33 a écrit :La source:
http://www.insee.fr/fr/statistiques/2546404

ça vient des produits frais et de l'énergie principalement.
donc du bruit

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9792 Message par Gpzzzz » 31 janv. 2017, 09:59

et voila l inflation passe a 1.4% en France en Janvier !!!!

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9793 Message par Pi-r2 » 31 janv. 2017, 10:18

que vont faire les taux des livrets et les taux d'intérêts non directement indexés sur l'inflation ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9794 Message par Pi-r2 » 31 janv. 2017, 11:17

en fait je viens de regarder les données mensuelles, cela vient d'un gros creux en janvier / février 2016 sur l'IPC et la remontée n'est pas significative, on est plutôt à 0.6% une fois pris en compte ce trou d'air de l'IPC (déjà du à l'énergie de mémoire)
C'est donc juste un retour à la normale.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9795 Message par immopaul » 31 janv. 2017, 13:27

La parution INSEE d'aujourd'hui :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569835

Image
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9796 Message par Pi-r2 » 31 janv. 2017, 13:28

oui, on voit bien le creux de janvier sur le graphe. En fait il faut regarder l'indice lui même pas ses variations.
On voit que les prix baissent en janvier, comme en décembre, mais le recul est moins violent que janvier 2016. En glissement annuel corrigé de cette anomalie on serait à +.4% en annuel. (par rapport au 4Q2015 par exemple)
Je ne vois pas l'intérêt de l'INSEE a titrer sur ce "fort rebond"
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9797 Message par Gpzzzz » 01 févr. 2017, 04:08

Pi-r2 a écrit :oui, on voit bien le creux de janvier sur le graphe. En fait il faut regarder l'indice lui même pas ses variations.
On voit que les prix baissent en janvier, comme en décembre, mais le recul est moins violent que janvier 2016. En glissement annuel corrigé de cette anomalie on serait à +.4% en annuel. (par rapport au 4Q2015 par exemple)
Je ne vois pas l'intérêt de l'INSEE a titrer sur ce "fort rebond"
l anormalité n est pas la variation de Janvier 2016 mais bien celle de janvier 2017.
Janvier est un mois de solde donc la variation de l indice mensuel est toujours fortement negatif.. sauf cette année car compenser par la hausse des mp

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9798 Message par clairette2 » 28 mars 2017, 13:33

https://www.contrepoints.org/2017/03/28 ... te-leurope
QU’ARRIVE-T-IL QUAND IL Y A À LA FOIS INFLATION ET DÉFLATION ?

En Espagne, en Belgique et en Allemagne, les taux d’inflation ont grimpé en flèche depuis mi-2016. En Espagne, les prix sont passés d’une baisse de 1% par an à une hausse de 3%. En Belgique, l’inflation a doublé pour arriver à 3%. En Allemagne aussi, le taux d’inflation se situe bien au-delà de la cible de 2% de la BCE.

Entre temps, le Portugal, l’Italie et la Grèce sont encore bien en dessous de la cible d’inflation.

Comment alors établir une politique monétaire pour les deux groupes en même temps ?

La réponse des banquiers centraux consiste à couper la poire en deux et à croiser les doigts. Ils espèrent que les taux d’inflation entre les différents pays se nivelleront. Par conséquent, en établissant un taux pour l’ensemble de l’Europe, ils font bien leur boulot. Les principaux banquiers centraux européens pensent que des taux d’inflation différenciés au sein de l’Europe ne sont tout simplement pas leur problème. Pour eux, la Zone euro est un tout.

INERTIE DANGEREUSE

Mais si on regarde de plus près chaque pays individuellement, on se rend compte à quel point cette inertie est dangereuse. L’Espagne est enlisée dans des taux d’intérêt incroyablement bas et un taux d’inflation élevé. Avec une économie moribonde, les Grecs seraient horrifiés par une hausse des taux.

Le résultat de cette politique mi-figue mi-raisin de la BCE est à l’exact opposé de la politique contra-cyclique. Elle est pro-cyclique. La BCE aggrave l’inflation dans les pays où l’inflation est forte et étrangle ceux où l’inflation est faible.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9799 Message par Lo2 » 28 mars 2017, 13:51

Une monnaie et des économies structurellement différentes en face. Faut pas s'étonner ensuite.
Mais heureusement qu'on a un gagnant dans l'histoire. C'est déjà mieux que zéro.
#JePositive
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9800 Message par slash33 » 12 juin 2017, 20:41

Mais où est passée l'inflation ?
Ecorama le 12/06/2017
http://www.boursorama.com/actualites/ma ... 5351e07761
La Fed et la BCE sont confrontées à la même interrogation : pourquoi l'inflation peine à revenir, même dans certains pays proches du plein emploi ? Comment expliquer ce paradoxe ? L'analyse de Xavier Timbeau, directeur de l'OFCE. Ecorama du 12 juin 2017 présenté par David Jacquot, sur Boursorama.com.
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