Débat Inflation / Déflation

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9651 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 04:34

Lo2 a écrit :Les premiers QE (je pense notamment au Japon) ne représentaient pas quelque chose de phénoménal. Les premières baisses de taux n'ont choqué personne.
Là, on parle d'une action qui a pour seule limite la confiance de nos monnaies. Inflation ou pas.
comme d'habitude, ce que tu dis est faux.

Les premiers QE représentaient quelque chose de phénoménal. Mais on vous a expliqué pourquoi ça ne pouvait pas générer d'inflation durable. Jamais. A cause des trappes à liquidités que sont les dettes actuelles et parce que ce sont des dettes qui sont émises et parcequ'elles sont émises au profit de ceux qui ont déjà trop de capital. MAIS vous vous refusez obstinément à comprendre quelque chose qui est démontré désormais. Vous vous raccrochez à des formules imprécises qui mélangent tout pour ne pas s'attaquer au vrai problème mathématique et physique de la répartition équilibrée du capital dans l'économie.

On vous déjà démontré aussi que le crédit et la dette ne crée pas vraiment d'argent. Et ça non plus vous ne voulez pas le comprendre. Là encore les questions monétaires servent de paravent à la seule vraie problématique : le fait que le capitalisme est un système qui conduit mathématiquement et mécaniquement à ce que le capital se concentre en un nombre réduits de mains improductives, par effet de rente, au détriment de ceux qui génèrent des richesses par le Travail et l'innovation.

Du coup, la, on commence vaguement à parler de diluer un peu le capital par injection monétaire directe vers le quidam, mais toujours sans changer un système qui fait que fondamentalement, le capital s'accumule là où il n'y en a pas besoin (bulles spéculatives sur l'immo, l'or, la bourse + endettement des États au principal profit des possedants) et le capital fait défaut là où il y en aurait usage (société de consommation de masse)

Dans un contexte où la confiance dans les monnaies fiduciaires majeures est gigantesque. Comme en témoignent les taux negatifs.

Les gens sont prêts à payer pour récupérer une part de monnaie fiduciaire dans dix ans plutot que faire quoi que ce soit d'autres. C'est dire leur confiance absolue dans leur monnaie fiduciaire, par opposition à tout le reste.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9652 Message par Lo2 » 20 mars 2016, 10:47

Les QE représentent à chaque fois des sommes importantes mais au regard de l'economie qui la subit, ce n'est pas grand chose. A force d'en faire c'est devenu quelque chose de colossale.

Concernant la distribution de richesse, c'est la nature de la monnaie qui est question. Cela a engendré de donner un pouvoir colossal à une minorité qui ont provoqué une mondialisation de l'économie avec sa deregulation qui va avec.
Les monnaies fiat n'ont jamais marché bien longtemps. JAMAIS.
C. de Gaulle a écrit :celui qui parie sur les gouvernements et leurs monnaies papiers parie contre 6000 ans d'histoire".
Le masque tombe, Monsieur le Marxiste.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9653 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 13:27

Marxiste... C'est sensé être une insulte ou une tentative ratée de comprendre ce que tu lis? :)

C'est toi qui vis avec des idées du 19ème siècle, mec. ;) que tu rabâcher inlassablement comme si ca suffisait à les rendre vraies.

Ça me rappelle quand des gens du forum me traitaient de keynésien pour surtout éviter de réfléchir et penser par eux-mêmes...

Je dois être le premier marxiste keynésien de toute l'histoire des sciences économiques :p

Et Piketty, qui dit à peu près la même chose en mieux, c'est un marxiste aussi? :)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9654 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 13:43

Les gens sont prêts à payer pour récupérer dans dix ans leur monnaie fiduciaire plutôt que de faire quoique ce soit d'autres point

Cela démontre une confiance ÉNORME de la grande majorité des agents économiques dans l'avenir de la monnaie fiduciaire point
Modifié en dernier par wiz79 le 20 mars 2016, 13:53, modifié 1 fois.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9655 Message par Lo2 » 20 mars 2016, 13:47

Effectivement tu dis n'importe quoi. Tu ne réponds jamais aux questions, tu as sourcé que Keynes en supprimant et omettant des phrases alors j'essaie de pointer tes raisonnements qui passent du coq à l'âne.
Mais je te confirme, tu n'es pas keynésien. Tu prends ce qu'il t'arrange. Pareil pour Marx.
K. Marx a écrit :la vraie monnaie par nature, c'est l'or et l'argent
Piketty s'est fait mousser par les Américains car ils tentent de trouver une solution à notre économie mondialisée essentielle à la toute puissance Américaine. Même rengaine lorsque que Keynes a tenté de proposer le bancor où l'étalon bancor aurait été piloté par les Anglais et les Américains. Loupé les Américains ont choisi l'etalon dollar et donc seulement les Américains.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9656 Message par Lo2 » 20 mars 2016, 13:49

Déjà répondu à quantité de tes questions qui ne font que masquer ton absence de réponses aux miennes.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9657 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 13:55

wiz79 a écrit :Les gens sont prêts à payer pour récupérer dans dix ans leur monnaie fiduciaire plutôt que de faire quoique ce soit d'autres point

Cela démontre une confiance ÉNORME de la grande majorité des agents économiques dans l'avenir de la monnaie fiduciaire point
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9658 Message par Lo2 » 20 mars 2016, 14:07

C'est bien t'as pas changé, continue de regarder l'instant t.
Les déflations (dépression) ont déjà été le prélude de l'inflation et même de l'hyperinflation.
Tout est question de politique ! Aujourd'hui toutes les fuites en avant sont testées. Là, on va commencer à toucher M1.

Nos monnaies reposent uniquement sur la confiance des BC/Etats. Libre à toi d'y croire benoîtement.
Si encore ce marché était libre c'est-à-dire qu'il reflète le sentiment des différents acteurs mais non ! Tout est manipulé alors ta soit disante acceptation de taux négatif c'est du rêve. Les acteurs n'ont pas le choix, c'est tout.

Répond à la mienne plus haut. Si relance, V augmente alors inflation?
Pour info, je m'en tape inflation ou pas. Ce n'est pas qu'avec de l'inflation qu'une monnaie peut perdre la confiance des acteurs économiques.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9659 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 14:16

Non j'ai deja expliqué qu'une telle relance en l'etat ne serait qu'au profit des bulles existantes sans inflation durable.

Ah bon? Les "gens" sont pas libres d'acheter massivement de l'or pour se protéger contre les méchantes banques centrales ? Je croyais, moi.

En fait, au fond, tout le monde voudrait placer son fric ailleurs mais "on" oblige les agents economiques à placer leur argent en dettes publiques pour préserver au mieux leur capital? C'est ça que tu nous expliques ? :)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9660 Message par Lo2 » 20 mars 2016, 14:57

S. M. I.
Quand tu comprendras les implications de cet acronyme, tu me sonneras.

Marrant de lire que finalement l'or est délaissé de la part du gars qui hurle à la bulle.
L'or est vu comme une assurance de notre SMI d'où son cours.
wiz79 a écrit :Non j'ai deja expliqué qu'une telle relance en l’état ne serait qu'au profit des bulles existantes sans inflation durable.
Concernant V, t'as rien expliqué. Même Draghi (loin d'être le seul) dit qu'il combat d'abord la déflation et si la relance venait à s'amorcer, il combattrait l'inflation car les quantités de liquidités disponibles sont du jamais vu.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Débat Inflation / Déflation

#9661 Message par lecriminel » 20 mars 2016, 15:39

Du coup, la, on commence vaguement à parler de diluer un peu le capital par injection monétaire directe vers le quidam, mais toujours sans changer un système qui fait que fondamentalement, le capital s'accumule là où il n'y en a pas besoin (bulles spéculatives sur l'immo, l'or, la bourse + endettement des États au principal profit des possedants) et le capital fait défaut là où il y en aurait usage (société de consommation de masse)
quelle est la répartition des responsabilités entre la nature du capital (surtout une fois qu'il est relativement éparpillé) et des gouvernements "corrompus" qui protègent les rentes et dirigent les investissements à coups d'avantages ?
N'y a t il pas aussi un problème de maturité économique (en réalité on n'a besoin de rien) ?
Les gens sont prêts à payer pour récupérer dans dix ans leur monnaie fiduciaire plutôt que de faire quoique ce soit d'autres point
en tout cas, je n'en connais pas de ces gens.
J'ai toujours pensé qu'il s'agissait de contrainte reglementaire (une histoire de fonds propres) voire de retour d'ascenceur ("eh les banques, l'etat continue à vous donner du fric gratos sous pretexte qu'il fait du deficit, en echange prenez au taux auquel on decide. La BCE vous pretra à taux negatif pour que vous continuiez à faire votre gras avec nous.")
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Débat Inflation / Déflation

#9662 Message par lecriminel » 20 mars 2016, 15:40

wiz79 a écrit :Les gens sont prêts à payer pour récupérer dans dix ans leur monnaie fiduciaire plutôt que de faire quoique ce soit d'autres point

Cela démontre une confiance ÉNORME de la grande majorité des agents économiques dans l'avenir de la monnaie fiduciaire point
Ca démontre aussi un trop plein de monnaie:les gens ne savent pas quoi acheter.
Alors il mettent l'argent dans des actifs en bulle,persuadés qu'ils en auront encore plus (ou au moins autant) le jour où ils sauront quoi s'acheter.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9663 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 15:58

Quelle est la répartition des responsabilités entre la nature du capital (surtout une fois qu'il est relativement éparpillé) et des gouvernements "corrompus" qui protègent les rentes et dirigent les investissements à coups d'avantages ?
Tu remarqueras que je pose pas la question en terme moral, en cherchant un coupable désigné ou en disant que c'est mal, je dis, comme d'autres, que l'étouffement du capitalisme par la rente est un phénomène physique naturel en l'absence de mécanismes de compensation de type compromis fordiste. Pas plus, pas moins. C'est un constat froid.
N'y a t il pas aussi un problème de maturité économique (en réalité on n'a besoin de rien) ?
Si. On est à l'âge de pierres. On se traîne les croyances millénaires d'un côté - 'yaka écouter l'autre eructer sur son or là - et de gros mensonges théoriques - rationalité de l'action humaine, équilibre des marchés libres, trickle down, monetarisme, ect.
en tout cas, je n'en connais pas de ces gens.
non ca se joue pas à notre échelle mais nous en vivons les conséquences sur le crédit immo et les intérêts de l'épargne. Il n'y a pas vraiment de contraintes, il y a un jeu d'arbitrages entre actif à risques et actifs sans risques. Et pour la première fois depuis longtemps, certains États se permettent de faire payer le sans risque. Ce qui est finalement logique.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9664 Message par wiz79 » 20 mars 2016, 16:08

Bref, l'inflation, c'est pas pour demain :)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9665 Message par wiz79 » 21 mars 2016, 03:01

Ah et un rappel.

Il n'y a pas trop de monnaie. C'est juste qu'elle circule entre les mêmes mains privilégiées, sur des actifs en bulle. Il faut comprendre qu'une même quantité de monnaie, si elle circule sur un même actif peut suffire à générer, non pas de la fausse monnaie, mais de la fausse valeur. Ce qui est différent.

Si vous voulez comprendre, imaginez ce qui se passe quand tout le monde décide de revendre ses biens immobiliers ou des obligations d'état en même temps. Il n'y a pas un afflux de monnaie incroyable... Il y a une chute de la valeur incroyable ;)

Ici nous n'avons pas un trop plein de monnaie tout prêt à être déversé mais plutôt une quantité relativement constante de monnaie qui circule sur les memes actifs, générant des bulles. Si la valeur n'est plus au rendez vous, les dettes ne valent plus rien non plus et ne peuvent plus faire office de monnaie d'échanges.

Je me suis bien gardé de confondre dettes et monnaie, ce qui est une erreur fréquente du net à cause des erreurs logiques de la vidéo de Paul Grignon ou des approximations d'Étienne Chouard sur ce sujet là. ;)

Oui c'est compliqué et pas forcément intuitif, mais on est nombreux à vous avoir expliqué ce pourquoi du comment au milieu du brouhaha de bêtises qu'on trouve sur le net... Les faits nous ont donné raison.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Débat Inflation / Déflation

#9666 Message par crispus » 21 mars 2016, 11:50

wiz79 a écrit :Je me suis bien gardé de confondre dettes et monnaie, ce qui est une erreur fréquente du net à cause des erreurs logiques de la vidéo de Paul Grignon ou des approximations d'Étienne Chouard sur ce sujet là. ;)
Perso je ne vois pas d'ambiguité dans ces vidéos: j'en ai retenu qu'une dette n'est qune "monnaie temporaire" censée disparaître du marché au fil de son remboursement. :wink:
Par contre, une fois la dette totalement remboursée, les intérêts "générés" par ce crédit restent dans le circuit, alourdissant d'autant la masse monétaire.

D'où la politique bancaire "accomodante" jamais vue auparavant :
- Les BC passent aux taux négatifs, ce qui va réduire M1(?) (ou du moins le plafonner) en rognant les intérêts conservés dans l'économie.

:!: Toutefois en restreignant ces liquidités "réelles", on complique la tâche de remboursement des endettés précédents, ayant souscrit à taux plus élevé : l'argent en circulation devenant plus rare, le risque de défaut augmente !

- C'est pourquoi les banques acceptent de renégocier les taux en cours de contrat, ce qu'elle faisaient rarement par le passé ! En effet les intérêts font leurs dividendes...
Mais comme le reste des acteurs de la chaîne, elles préfèrent réduire le profit pour limiter le risque.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9667 Message par wiz79 » 22 mars 2016, 05:01

crispus a écrit :
wiz79 a écrit :Je me suis bien gardé de confondre dettes et monnaie, ce qui est une erreur fréquente du net à cause des erreurs logiques de la vidéo de Paul Grignon ou des approximations d'Étienne Chouard sur ce sujet là. ;)
Perso je ne vois pas d'ambiguité dans ces vidéos: j'en ai retenu qu'une dette n'est qune "monnaie temporaire" censée disparaître du marché au fil de son remboursement. :wink:
Par contre, une fois la dette totalement remboursée, les intérêts "générés" par ce crédit restent dans le circuit, alourdissant d'autant la masse monétaire.
Oui c'est là qu'est l'erreur logique dans la vidéo de Paul Grignon. Il ne comprend pas que cette monnaie temporaire a une valeur faciale factice et ne peut pas etre considere comme strictement equivalente à une emission de monnaie au sens strict. C'est juste un vehicule de monnaie deja existante. De même, il ne comprend pas que la recherche d'interets peut tout a fait se faire a quantite de monnaie constante ou non constante. Apres tout le stock de richesses n'est pas constant non plus. Encore une fois il faut le redire : la quantite d'une monnaie d'echanges ne peut pas vraiment et ne doit pas vouloir etre constante. En clair, confondre argent et dettes est la source du problème logique. Ce sont deux choses proches mais distinctes. Pourtant tout le monde sait qu'il y a une différence entre un billet de 500 euros et un bon pour un billet de 500 euros. Or on n'a déjà prouvé mathématiquement qu'un système de crédit ne multiplie pas son support de référence. La monnaie commerciale ne multiplie pas a priori la monnaie centrale. Je vous a ai déjà posté cette démonstration mathématique là.

En rester sur l'erreur logique de Grignon et par ricochet d'Étienne Chouard, c'est s'interdire de comprendre pourquoi nous vivons actuellement ce que nous vivons et combien le problème est essentiellement un problème de répartition du capital et non pas de quantité puisqu'au fond la quantité de capital s'adapte toujours à un instant T à un stock de richesses réelles ou présumées. En somme le capital ne peut pas vraiment manquer puisqu'il n'existe pas vraiment, à conditions de ne pas créer artificiellement les conditions de sa rareté en essayant vainement de lui conférer une valeur fixe ou éternelle -etalon or- , ou en organisant sa concentration dans une poignée de mains peu productives cherchant le profit financier sans le risque - les 1%.

Notre problème n'est pas un problème de création monétaire ou de système monétaire quoique celui ci soit un outil à même de le soigner - L'inflation et la dilution du capital ayant toujours joué un rôle redistributif dans l'histoire du capitalisme, mais sans poser ni résoudre le problème de fonds posé par un système naïf qui croit pouvoir s'équilibrer tout seul, en permanence. Un système, la rente capitaliste, qui refuse de s'avouer à lui même qu'il ne peut pas bien fonctionner à grande échelle, pour disons, assurer la retraite de millions de personnes parce qu'il repose par principe sur une relation nécessaire minorite de rentiers/majorités de travailleurs. Le capitalisme ne pourra jamais fonctionner en élargissant son nombre de rentiers sans impacter le nombre toujours plus réduits des travailleurs productifs. Mais pour ça, il faut admettre que le capital, ça travaille pas. ;)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9668 Message par wiz79 » 22 mars 2016, 09:35

Pour tous ceux que les questions monétaires intéressent vraiment, je vous invite à assimiler le concept de monnaie corporelle en considérant que seules les banques centrales sont en capacité d'émettre cette vraie monnaie et que cette vraie monnaie, originelle, au pouvoir pleinement liberatoire, n'est la dette de personne. ;)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9669 Message par Lo2 » 22 mars 2016, 16:34

wiz79 a écrit :En somme le capital ne peut pas vraiment manquer puisqu'il n'existe pas vraiment, à conditions de ne pas créer artificiellement les conditions de sa rareté en essayant vainement de lui conférer une valeur fixe ou éternelle -etalon or- , ou en organisant sa concentration dans une poignée de mains peu productives cherchant le profit financier sans le risque - les 1%.
Image
Mayer Amschel Rothschild a écrit :« Donnez-moi le droit d'émettre et de contrôler l'argent d'une Nation, et alors peu m'importe qui fait ses lois. »
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

guzy1971
-+
-+
Messages : 2289
Enregistré le : 26 août 2010, 11:00

Re: Débat Inflation / Déflation

#9670 Message par guzy1971 » 22 mars 2016, 16:57

Lo2 a écrit :
wiz79 a écrit :En somme le capital ne peut pas vraiment manquer puisqu'il n'existe pas vraiment, à conditions de ne pas créer artificiellement les conditions de sa rareté en essayant vainement de lui conférer une valeur fixe ou éternelle -etalon or- , ou en organisant sa concentration dans une poignée de mains peu productives cherchant le profit financier sans le risque - les 1%.
Image
Mayer Amschel Rothschild a écrit :« Donnez-moi le droit d'émettre et de contrôler l'argent d'une Nation, et alors peu m'importe qui fait ses lois. »
Excellent ton graph. Si c'est le FT qui le dit.... qu'en tirent-ils comme conclusions ?

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9671 Message par Lo2 » 22 mars 2016, 17:16

1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9672 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 01:51

Il vous faut quoi comme preuve de plus que les taux négatifs que ce ne sont pas les banques qui contrôlent la création monétaire des nations?

Quand vous en aurez fini avec les théories du complot, vous pourrez peut être vous intéresser à l'économie et la sociologie.

Je sais, ça demande un tout petit peu plus d'effort , de travail et un certain sens de la complexité.

Autant dire qu'il ne suffit pas de troller en boucle comme tu le fais Lo2 depuis quoi... 5 ans maintenant, sans jamais réajuster ton discours à l'épreuve des faits.
;)
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9673 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 02:09

Et rédisons encore qu'accuser bêtement le système monétaire d'un côté, sans rien y comprendre, ou le grand complot des banquiers de l'autre, en depit de faits qui montrent bien que c'est plus compliqué que ça, c'est la diversion parfaite pour ne pas avoir à critiquer tout le cursus idéologique de réformes mis en place à partir de Thatcher, Reagan, et qui est le responsable de l'écrasement des classes moyennes, au profit des 1%. Ne pas avoir à le critiquer pour continuer à l'appliquer toujours plus en demolissant la sécurité, le salaire et le bien être des travailleurs. Dédicace Valls, Macron.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Débat Inflation / Déflation

#9674 Message par Pi-r2 » 23 mars 2016, 06:56

au passage merci à wiz pour sa persévérance dans la pédagogie des explications.
A part que ce n'est pas 1% (parce qu'au niveau mondial je suis déjà dedans), mais plutôt les 0.1 voire 0.01% et c'est ça qui est grave.
Avec 1% je pense que le ruissellement existe encore et qu'on peut avoir des société prospères , comme les sociétés aristocratiques du passé.
Lorsque la concentration s'amplifie on entre en mode catastrophique (comme pour le réchauffement, sauf que là c'est maintenant que ça se passe).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9675 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 10:48

wiz79 a écrit :Autant dire qu'il ne suffit pas de troller en boucle comme tu le fais Lo2 depuis quoi... 5 ans maintenant, sans jamais réajuster ton discours à l'épreuve des faits.
;)
Moi jamais donné de faits?!? mékeskildit bordel. Ça ose tout...

Désolé mais je source moi Mônsieur. Toi tu déverses ton cervelet. Et les faits sont en plus devant tes yeux. C'est notre SMI actuel qui a permis autant de flexibitité possibilités qui a été utilisé pour le bien d'une minorité.

Tu veux que je te ressorte tous les faits déjà donnés? Tu veux que je te redonne des exemples historique de croissance où lorsque la monnaie était/représentait un métal précieux? Tu veux que je continue à te donner d'autres citations de grands penseurs, de grands dirigeants, de grand économistes sur la monnaie?
Contrairement à toi qui nous abreuve avec ton cervelet et ta sainte croyance dans le papier monnaie.

Car depuis 1971, on observe la dérégulation, le libre-échange mondialisé (aussi appelé néo/ultra-libéral qui n'a de libéral que le nom). Et des gars comme toi, attendent le messi ou plutôt la volonté de changer de la part de nos dirigeants (monétaire ou non). Et bien je t'annonce que ce sera pas possible. Le cadre n'est pas là. Les limites ne sont pas posées. C'est la foire d'empoigne où tout est possible pour le bien être d'une minorité. Je parie à une prolongation des fuites en avant comme c'est le cas à chaque crise depuis plusieurs décennies. Toi et pangloss vous allez attendre longtemps qu'on investisse dans des choses qui comptent vraiment (bonne dette, etc.). Je te laisse détailler, je suis complètement d'accord avec vos souhaits.
wiz79 a écrit : On est à l'âge de pierres. On se traîne les croyances millénaires d'un côté - 'yaka écouter l'autre eructer sur son or là - et de gros mensonges théoriques
Tu vois quand tu écris ça, tu te décrédibilises. Le papier est là depuis l'antiquité avec le succès que l'on a pu observer lorsqu'il est utilisé comme monnaie.
wikipedia a écrit :La monnaie fiduciaire est aussi ancienne que la monnaie : même quand le bien de référence était une quantité de grain ou une tête de bétail, il était possible de réaliser des transactions, des prêts ou des dépôts avec des objets représentatifs de ces biens réels mais peu pratiques.
Puis sont apparus les lettres de changes, les billets de banque et les chèques.
Et tu continues à tacler l'or via le prisme de notre SMI actuel alors que moi je te parle d'un autre SMI. Dans le tien, le papier est taggué "monnaie". Dans le mien c'est l'or. Evidement que dans notre smi actuel, l'or représente peu de chose. Il n'est qu'une assurance de notre smi actuel. Et c'est déjà pas mal.

Et il n'y a pas de complot. Au niveau des pays, de la géopolitique, la monnaie est un pouvoir. Le SMI est le cadre pour le gérer entre nous (I = international). Notre SMI actuel ne permet pas à tous de se mettre sur un pied d'égalité pour effectuer nos projections que l'on appelle richesse. Elles sont déformées par la bien-pensance d'une minorité au service d'une minorité où les US avec son roi dollar (qui a inondé le monde après la 2ème GM) est le premier bénéficiaire.

Maintenant, je le redis, ce que tu décris comme mécanisme déflationniste, je suis d'accord. Par contre ta conclusion, certainement pas. Tu continues à décrypter le quotidien. Une déflation peut être le prélude d'une inflation marquée. Tout est question de politique ! Vu que l'actuelle ne règle rien...
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Débat Inflation / Déflation

#9676 Message par pangloss » 23 mars 2016, 12:02

Pi-r2 a écrit :au passage merci à wiz pour sa persévérance dans la pédagogie des explications.
A part que ce n'est pas 1% (parce qu'au niveau mondial je suis déjà dedans), mais plutôt les 0.1 voire 0.01% et c'est ça qui est grave.
Avec 1% je pense que le ruissellement existe encore et qu'on peut avoir des société prospères , comme les sociétés aristocratiques du passé.
Lorsque la concentration s'amplifie on entre en mode catastrophique (comme pour le réchauffement, sauf que là c'est maintenant que ça se passe).
Et nous allons etonnamment en sortir par la dilution douce du 'Corbyn' QE.
C'est ça ou la révolution. TINA...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
Parsifal
-+
-+
Messages : 2182
Enregistré le : 09 févr. 2015, 10:22

Re: Débat Inflation / Déflation

#9677 Message par Parsifal » 23 mars 2016, 12:08

Je ne vois pas la même chose sur la distribution postée (très bon graphique au passage).
Pour moi les revenus se sont étalés et l'écart avec les plus riches ne peut pas vraiment être estimé. La classe moyenne a grandement profité de cet étalement. La barre à plus de 200k est juste un artefact car le graphique aurait du avoir un axe des abscisses plus long.

Le problème, c'est que la classe moyenne, bien que gagnant bien plus qu'avant et s'étant bien démarquée des plus pauvres, ne voit pas sont niveau de vie être comparable à ses ainés gagnant des montants similaires. A NYC, Mountain View ou Londres par exemple avec 200k$ par an, c'est vraiment pas incroyable comme niveau de vie sans avoir hérité d'un logement (à Londres 60m^2 pas trop loin de King's Cross c'est 2 millions de livres...)

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9678 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 13:21

Parsifal a écrit :Je ne vois pas la même chose sur la distribution postée (très bon graphique au passage).
Pour moi les revenus se sont étalé)
Au delà de ce graphique, le livre de Thomas Piketty fournit toutes les statistiques necessaires pour comprendre la concentration du capital et voir qu'on en est revenu à l'époque pré-démocratique propre au 19ème siècle. Ces statistiques ont fait l'objet de quelques commentaires critiques sur les choix épistémologiques de l'auteur mais tous les gens sérieux sont d'accord pour dire que c'est un travail fiable, sérieux et qui ne laisse pas de place au doute.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9679 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 13:28

Pi-r2 a écrit :au passage merci à wiz pour sa persévérance dans la pédagogie.
De rien. Je fais de mon mieux. Et dieu sait que c'est pas facile de conserver ses nerfs et son sens didactique quand tu fais face à des moules à gaufres qui trollent le même message en boucle sans jamais penser par eux-mêmes...
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

part
-+
-+
Messages : 1900
Enregistré le : 02 nov. 2011, 11:01

Re: Débat Inflation / Déflation

#9680 Message par part » 23 mars 2016, 13:40

Au delà de ce graphique, le livre de Thomas Piketty fournit toutes les statistiques necessaires pour comprendre la concentration du capital et voir qu'on en est revenu à l'époque pré-démocratique propre au 19ème siècle. Ces statistiques ont fait l'objet de quelques commentaires critiques sur les choix épistémologiques de l'auteur mais tous les gens sérieux sont d'accord pour dire que c'est un travail fiable, sérieux et qui ne laisse pas de place au doute.
... et qui s'attaque au cœur du schmilblick...

Après on est un peu court sur la méthodologie pratique pour une redistribution démocratique du capital...

Une fois qu'on a vaincu idéologiquement l'école de Chicago et qu'on a posé le principe générique d'un super ISF progressif, on se demande comment on fait... Et on prête vite le flanc au qu'ils s'en aillent tous, au mais ils vont partir ailleurs ou encore au On n'a qu'à fermer la frontière pour garder le capital au chaud chez nous.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: Débat Inflation / Déflation

#9681 Message par goinfrimmo » 23 mars 2016, 14:03

Certains auteurs de la Chronique Agora dont je poste certains articles dans la file day-trading présentent la théorie économique d'anticipation suivante:
1) Pendant un certain temps, la déflation, alimentée par les QE Banques Centrales, l'emporte, sauf pour les actifs financiers (immo parisien, actions, obligs EU...)
2) Puis à force d'injecter, les BC perdent le contrôle de la monnaie: l'inflation reprend le dessus. Au pire, l'hyper-inflation de Weimar se reproduit.
D'un point de vue théorique, je me demande comment un petit épargnant devrait arbitrer la phase 2. Par exemple, il possède 30000 € répartis ainsi:
- 10000 € sur le livret A
- 10000 € dans une maison (c'est un exemple)
- 10000 € en actions CAC40.
En cas d'hyper-inflation, quel est son patrimoine au bout ?

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9682 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 14:27

wiz79 a écrit :Au delà de ce graphique, le livre de Thomas Piketty fournit toutes les statistiques necessaires pour comprendre la concentration du capital et voir qu'on en est revenu à l'époque pré-démocratique propre au 19ème siècle.
Je boucle sur tes perpétuelles fausses affirmations.

Après les assignats (monnaie papier), le XIXème et mi-XXème siècle ont vu un développement économique très fort et une réduction des inégalités au prix de luttes sociales.
Bizarre que depuis 1971, c'est le processus inverse qui s'opère. On ne fait que tenter de défendre des acquis et l'on voit les inégalités augmenter.
wiz79 a écrit :Je fais de mon mieux. Et dieu sait que c'est pas facile de conserver ses nerfs et son sens didactique quand tu fais face à des moules à gaufres qui trollent le même message en boucle sans jamais penser par eux-mêmes...
Lo2 a écrit :Maintenant, je le redis, ce que tu décris comme mécanisme déflationniste, je suis d'accord. Par contre ta conclusion, certainement pas.
Pour le reste, j'attends toujours tes sources sur la monnaie. Je sais, c'est dur de ne pas trouver des sources, des faits qui prouvent les bienfaits d'une monnaie fiat. L'Histoire est impitoyable.
Pour le reste ton attitude péremptoire est, comme toujours, risible.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Débat Inflation / Déflation

#9683 Message par cashisking » 23 mars 2016, 14:51

goinfrimmo a écrit :D'un point de vue théorique, je me demande comment un petit épargnant devrait arbitrer la phase 2. Par exemple, il possède 30000 € répartis ainsi:
- 10000 € sur le livret A
- 10000 € dans une maison (c'est un exemple)
- 10000 € en actions CAC40.
En cas d'hyper-inflation, quel est son patrimoine au bout ?
- 100000000€ sur le livret A
- 100000000€ dans sa maison
- 100000000€ en actions CAC40
Mais il sera bien plus pauvre qu'avant.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9684 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 15:40

Goinfrimmo. Le forum ici même à fait l'objet d'un long débat en 2008 sur cette question. Tous les argumentaires ont été passés au crible. Et il en ressort que le scénario hyper inflationniste ne tient pas la route tel que tu le decris dans un contexte où le cash est roi et les dettes omniprésentes.

Pour qu'il y ait une hyperinflation, il faut qu'il y ait en circulation une quantité immense de monnaie corporelle et pas seulement des reconnaissances de dettes dont la valeur tend vers zéro en cas de crise. Et il faut des mécanismes pro cycliques ajustés à l'inflation pour que ça s'envole.

Or actuellement la quantité de monnaie centrale corporelle est très faible, et les banques centrales en crée très peu en comparaison du stock d'une monnaie commerciale scripturale incapable de generer une hyper inflation (parce qu'étant une dette)

La probabilité d'une hyperinflation monetaire en zone Euro est nulle et ceux qui pensent le contraire le sont aussi. Non pour la zone Euro, le risque, c'est la réévaluation en fonction de chaque pays en cas de crise/sortie de l'euro. Et de ce risque là, il est très difficile de dire comment s'en couvrir puisque ca dépendra de prises de décision arbitraires en terme de conversion monétaire. Avec un impact inconnu sur le prix des actifs du coup.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9685 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 16:25

wiz79 a écrit :Non pour la zone Euro, le risque, c'est la réévaluation en fonction de chaque pays en cas de crise/sortie de l'euro. Et de ce risque là, il est très difficile de dire comment s'en couvrir puisque ca dépendra de prises de décision arbitraires en terme de conversion monétaire. Avec un impact inconnu sur le prix des actifs du coup.
La zone euro est composée de plusieurs économies différentes. C'est l'euro qui pose problème en se posant comme une monnaie commune (en fait pas exactement commune).
Une monnaie sait facilement s'ajuster à une économie et les différents pays qui composent l'UE ont très bien su le faire avant l'UE. Sapir, Gave l'ont très bien expliqué.

Par contre, le risque d'une crise politique suite à la sortie de l'euro (= sortie de l'UE?) peut provoquer des troubles entre ces pays voisins et, par ricochet, se répercuter sur des décisions monétaires. Ex: accentuation des dévaluations compétitives?
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Gaucho
-+
-+
Messages : 1814
Enregistré le : 11 févr. 2008, 18:57

Re: Débat Inflation / Déflation

#9686 Message par Gaucho » 23 mars 2016, 17:31

goinfrimmo a écrit :Certains auteurs de la Chronique Agora dont je poste certains articles dans la file day-trading présentent la théorie économique d'anticipation suivante:
1) Pendant un certain temps, la déflation, alimentée par les QE Banques Centrales, l'emporte, sauf pour les actifs financiers (immo parisien, actions, obligs EU...)
2) Puis à force d'injecter, les BC perdent le contrôle de la monnaie: l'inflation reprend le dessus. Au pire, l'hyper-inflation de Weimar se reproduit.
En quoi les QE alimentent la déflation ? Les agents économiques auraient moins envie de s'endetter à cause des taux plus bas ? Ou bien cette déflation est structurelle (démographie et niveau de développement) ?

Et le risque n'est pas de perdre le contrôle de la monnaie - il n'y a toujours pas de planche à billet mais plutôt une lessiveuse à dette - mais que les agents économiques perdent la confiance en la monnaie. En ce sens les interventions de Lo2 sont un apport au débat, même s'il tourne un peu en rond (autour d'un napoléon :wink: ), il rapporte une angoisse qui est forcément partagée par d'autres. Mais comme l'a indiqué wiz les agents éco sont prêts à perdre des billes pour garder leur cash, donc ce n'est pas encore fait.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9687 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 18:10

Gaucho a écrit :En ce sens les interventions de Lo2 sont un apport au débat, même s'il tourne un peu en rond (autour d'un napoléon :wink: )
J'ai juste réagit à son post plus haut qui contient un très bon article et une première partie de commentaire intéressante. Et comme d'habitude (pas moi qui tourne en rond), il se permet de crier que l'or est en bulle car, regardez, ça monte:
wiz79 a écrit :Seule différence, s'attendre à une nouvelle bulle spéculative sur l'or à court terme. Amusez vous à spéculer dessus si vous voulez mais n'y entrez pas long terme à ce prix spéculatif où ce sera là que votre capital sera prisonnier puis detruit.
En général je le laisse débiter ces bêtises. Parfois non.
Là, en donnant quelques citations de grands hommes + 1 graphe éco de 71 à nos jours, il arrive à dire que je trolle.
il rapporte une angoisse qui est forcément partagée par d'autres
C'est vrai que c'est pas beau un accident monétaire mais faut pas s'en étonner avec une monnaie fiat. L'Histoire devrait nous l'avoir enseigné. Visiblement, nous avons besoin d'une nouvelle leçon.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9688 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 22:45

Une monnaie sait facilement s'ajuster à une économie et les différents pays qui composent l'UE ont très bien su le faire avant l'UE.
Je quote cette vérité qui disqualifie tout ton discours sur l'or et qui est en contradiction avec les deux tiers de tous tes posts sur ce forum.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9689 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 23:14

C'est plus fort que toi, monnaie = monnaie fiat lol.

Et même dans ce cas arrête de prendre un constat à un instant t pour vérité générale.
Au risque de me répéter, tu n'arrives pas à comprendre ce qu'est un SMI et ses implications.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9690 Message par wiz79 » 23 mars 2016, 23:15

En ce sens les interventions de Lo2 sont un apport au débat, même s'il tourne un peu en rond (autour d'un napoléon :wink: ), il rapporte une angoisse qui est forcément partagée par d'autres. Mais comme l'a indiqué wiz les agents éco sont prêts à perdre des billes pour garder leur cash, donc ce n'est pas encore fait.
Si c'etait un véritable apport au débat, et le cri d'une angoisse partagé, je pense que cet interlocuteur aurait l'humilité d'apprendre et de comprendre l'ensemble des arguments qu'on lui a opposé pour le rassurer. Non pas pour le rassurer du genre dormez tranquille mais plutôt pour l'aider à comprendre ce qui se passe vraiment. Mais l'objectif ici est plutôt de joindre le concert des marchands d'angoisse: ceux qui flirtent avec la crise pour spéculer sur la peur des gens et vendre une camelote, que ce soir de l'or, des fonds spéculatifs baissiers, des livres ou des abonnements.

Un troll insistant comme Lo2 est " l'idiot utile " parfait des marchands d'or et il en relait tous les discours. Pire que si c'etait la Fnaim. Et je suis désolé de le dire comme ça mais je pense avoir eu beaucoup de patience avec lui, en essayant à peu près toutes les sortes de raisonnement possibles pour lui prouver les limites théoriques et pratiques de ses démonstrations.

Même quand on pointe les incohérences de sa pensée, comme je le fais le post précédent, il est dans l'incapacité de la faire évoluer.
Comme le ferait un témoin de Jehovah. Sauf que là, il ne s'agit pas de défendre Dieu mais la relique barbare en relayant de fausses croyances.

Bref, pour en revenir au sujet, nous n'avons pas à court terme les conditions d'une hyperinflation. A court terme, nous avons un déséquilibre du marché des changes dont il est bien difficile de prédire les évolutions vu qu'elles dépendent aussi d'interventions arbitraires. Mais les arbitrages se font essentiellement entre devises fiduciaires et nous n'avons pas les signes avant coureur qu'ils puissent en être autrement à moyen terme. Du coup, le conseil de prudence qu'on puisse donner c'est : ne pas prendre de risque de change, ne pas souscrire un gros crédit sous prétexte que c'est "pas cher", ne pas brûler son cash mais rester vigilant sur la façon dont on le conserve en privilégiant l'absence de rendements qui sous entend une absence de risque.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9691 Message par Lo2 » 23 mars 2016, 23:48

wiz79 a écrit :Un troll insistant comme Lo2 est " l'idiot utile " parfait des marchands d'or et il en relait tous les discours. Pire que si c'etait la Fnaim. Et je suis désolé de le dire comme ça mais je pense avoir eu beaucoup de patience avec lui, en essayant à peu près toutes les sortes de raisonnement possibles pour lui prouver les limites théoriques et pratiques de ses démonstrations.
Tu n'as faire preuve d'aucune patience. Dès le début, tu m'as traité de troldeux etc. Tu inverses les rôles. Ça ose tout...

Tes théories provenant uniquement de ton cervelet, je confirme, oui, j'en ai bouffé. Mes théories + faits historiques + sources par de grands hommes (économistes, politiques, dirigeants) tu en as bouffé. Tu as un melon comme je n'en ai jamais vu.
wiz79 a écrit :A court terme, nous avons un déséquilibre du marché des changes dont il est bien difficile de prédire les évolutions vu qu'elles dépendent aussi d'interventions arbitraires.
Eh beh, ça y est, on commence enfin à comprendre... Allez, je tente: ces interventions arbitraires sont le fruit du peuple où d'une minorité?
et le cri d'une angoisse partagé
Moi angoissé? même pas un peu. Attristé par ce qui se passe, c'est tout.
J'ai mon assurance à la chute de nos monnaies fiat et en attendant cet événement, je vis très bien dans ce système via mon travail.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18254
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Débat Inflation / Déflation

#9692 Message par pangloss » 24 mars 2016, 01:00

Lo2 a écrit :Toi et pangloss vous allez attendre longtemps qu'on investisse dans des choses qui comptent vraiment (bonne dette, etc.).
Pas sous forme de dette, sous forme de don (par la banque centrale)...On n'en est plus très loin. Il faut juste trouver un nom abscons, ça calme les anxieux.

J'avais CI (Collective Investment) mais c'est beaucoup trop transparent...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9693 Message par wiz79 » 24 mars 2016, 01:54

Puis distinguer "bonne dette" et "mauvaise dette" par leur objet a prori est idiot aussi. Une bonne dette, c'est une dette qui peut être remboursée. Et pour un État par exemple, les aides sociales ou la securite sociale peuvent représenter un bon investissement et une bonne dette puisqu'à même de generer de nouveaux revenus ou d'eviter des couts societaux importants.

Je suppose que si l'Europe avait plus et mieux investi sur ses banlieues et ses immigrés de troisième génération, ca aurait coûté moins cher que tout l'arsenal sécuritaire qu'on va devoir déployer pour limiter les effets de la Haine, comme disait Kassovitz.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Avatar du membre
Paf La Bulle !
-++
-++
Messages : 3697
Enregistré le : 09 janv. 2006, 16:51
Localisation : France, malheureusement :/

Re: Débat Inflation / Déflation

#9694 Message par Paf La Bulle ! » 24 mars 2016, 06:51

Vous avez vu passer l'info indiquant que Munich Re stockait de l'argent liquide et de l'or :mrgreen:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

Avatar du membre
Lo2
~~+
~~+
Messages : 7365
Enregistré le : 24 avr. 2008, 10:13

Re: Débat Inflation / Déflation

#9695 Message par Lo2 » 24 mars 2016, 09:19

pangloss a écrit :
Lo2 a écrit :Toi et pangloss vous allez attendre longtemps qu'on investisse dans des choses qui comptent vraiment (bonne dette, etc.).
Pas sous forme de dette, sous forme de don (par la banque centrale)...On n'en est plus très loin. Il faut juste trouver un nom abscons, ça calme les anxieux.

J'avais CI (Collective Investment) mais c'est beaucoup trop transparent...
Après le boost évident que cela procurera à court terme, nous verrons à MT et LT.
Les incitations données aux entreprises n'ont rien donné où, d'ailleurs, les particuliers ont été touché également avec le succès l'endettement que l'on connait. On verra si ce genre d'incitations aurait l'effet attendu. Je n'y crois pas une seconde.

Si ça ne marche pas, il restera la phase 5. Enfin, probablement pas chez nous.
1) 在金子我信任
2) The American dream is a dream

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: Débat Inflation / Déflation

#9696 Message par goinfrimmo » 24 mars 2016, 12:03

http://labourseauquotidien.fr/la-fin-de ... s-devises/
Parmi les éléments ayant contribué à restaurer la sérénité, un consensus se dessine en faveur de l’arrêt de la Guerre des devises. Un armistice aurait même été signé secrètement entre les grandes Banques centrales lors du G20 en mars. La Banque populaire de Chine (PBOC) se serait engagée à ne pas dévaluer le yuan.

Avatar du membre
goinfrimmo
~~+
~~+
Messages : 6262
Enregistré le : 07 juin 2008, 10:29
Localisation : 92 O

Re: Débat Inflation / Déflation

#9697 Message par goinfrimmo » 24 mars 2016, 12:04

cashisking a écrit :
goinfrimmo a écrit :D'un point de vue théorique, je me demande comment un petit épargnant devrait arbitrer la phase 2. Par exemple, il possède 30000 € répartis ainsi:
- 10000 € sur le livret A
- 10000 € dans une maison (c'est un exemple)
- 10000 € en actions CAC40.
En cas d'hyper-inflation, quel est son patrimoine au bout ?
- 100000000€ sur le livret A
- 100000000€ dans sa maison
- 100000000€ en actions CAC40
Mais il sera bien plus pauvre qu'avant.
Et s'il a en plus 10000€ en billets de 100€ sous son matelas, que deviennent-ils ?

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9698 Message par wiz79 » 24 mars 2016, 12:16

Tiens d'ailleurs, personne n'a fait remarquer que le Canada s'est débarrassé des restes de son stock d'or il y a quelques jours.

Et que donc les stocks d'or canadiens s'elevent desormais à zero. Ils l'ont vendu contre des dollars et des livres sterlings. Apparemment, ils ne paniquent pas comme des putois sur la stabilité de ces monnaies fiduciaires là.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9699 Message par wiz79 » 24 mars 2016, 16:42

libertycom a écrit :Le Canada est une colonie US.
Le $ canadien, c'est comme le franc CFA ou pacifique.
D’ailleurs qui va acheter des $ canadien.
D'aaaaaccord. Bon c'est vrai que c'est juste le 15eme PIB mondial et une reserve de ressources naturelles majeures mais autant fermer les yeux sur tout ce qui ne colle pas avec la propaganda troldeuse officielle.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

wiz79
~~+
~~+
Messages : 5595
Enregistré le : 30 juil. 2009, 10:59

Re: Débat Inflation / Déflation

#9700 Message par wiz79 » 24 mars 2016, 17:23

En clair, quand le canada revend tout son stock, on s'en balance, ça ne compte pas. Mais quand un fond assurantiel privé allemand en achète deux tonnes et demie, c'est un signe, on se paluche...

Ça + tout est manipulé.
Je pense que cette fois, on tient l'intégralité de votre "logique" de pensée.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

Répondre