Débat Inflation / Déflation

[Vincent92]

Inflation 12 mois France :



Inflation core 12 mois France :



CPI 12 mois France :



CPI +0,79% sur les 7 derniers mois.

En France, l'inflation ralentit fortement en novembre, à +3,4% sur un an

"Cette baisse de l’inflation serait due au ralentissement sur un an des prix des services, de l’énergie et, dans une moindre mesure, des produits manufacturés et de l’alimentation", a indiqué l'Insee.

L'inflation a fortement ralenti en France en novembre, à +3,4% sur un an après +4,0% en octobre, selon les données provisoires communiquées jeudi par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). "Globalement, l’inflation aujourd’hui, elle est vaincue et c’est un vrai succès économique", s'est félicité sur France Inter le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire. Selon l'Insee, "cette baisse de l’inflation serait due au ralentissement sur un an des prix des services, de l’énergie et, dans une moindre mesure, des produits manufacturés et de l’alimentation".

https://www.laprovence.com/article/econ ... -sur-un-an

[Vincent92]

Inflation zone euro 12 mois :



Inflation core zone euro 12 mois :



CPI zone euro :

L'inflation en route vers les 2 % dans la zone euro

Les prix n'ont augmenté que de 2,4 % en novembre sur un an dans la zone euro, le chiffre le plus faible depuis deux ans. Aux Etats-Unis, le débat fait rage entre économistes pour savoir si les banques centrales ont eu raison d'augmenter les taux aussi haut et aussi vite.

Doucement mais sûrement, l'inflation se rapproche de la barre des 2 %, l'objectif des banques centrales. C'est le cas aux Etats-Unis mais aussi dans la zone euro où l'inflation a atteint 2,4 % en novembre sur un an, au plus bas depuis deux ans, contre 2,9 % le mois précédent. Seuls deux pays sur la vingtaine que compte la zone monétaire unique affichent désormais une inflation supérieure à 5 %. Il s'agit de la Croatie et de la Slovaquie.

Cette hausse moins rapide des prix s'explique d'abord par le recul des prix de l'énergie par rapport à il y a un an. Mais ce n'est pas la seule raison. Les prix de l'alimentation, ceux des services ainsi que ceux des biens industriels augmentent nettement moins vite qu'il y a un an. La météorologie des prix est donc en train de se rafraîchir peu à peu.

Prudence à Francfort
Pourtant, à Francfort, on ne veut pas crier victoire trop vite . Ainsi, cette semaine, lors d'un discours à la commission des Affaires économiques et monétaires du Parlement européen, Christine Lagarde, la présidente de la Banque centrale européenne (BCE) a jugé que les perspectives à moyen terme étaient entourées d'une « incertitude considérable ». « Ce n'est pas le moment de commencer à déclarer victoire », a-t-elle lancé.

« Nous devons rester attentifs aux différentes forces affectant l'inflation et fermement concentrés sur notre mandat de stabilité des prix », a-t-elle insisté. Cette prudence s'explique par le besoin, politique, de montrer que l'institution ne baisse pas les bras et qu'elle reste vigilante au cas où les prix réaccélèrent. L'autre raison, c'est que les économistes de la BCE prévoient que la hausse des salaires - la rémunération par employé dans la zone euro - dépassera 4 % sur un an jusqu'à la mi-2025 pour ensuite baisser à 3 % à la fin de cette année. Ces augmentations de salaires, supérieures à l'inflation, s'expliquent par les pertes passées de pouvoir d'achat des ménages, soucieux de rattraper leur niveau de vie d'avant.

Pourtant, la situation sur le marché du travail se détériore petit à petit. En Allemagne, le chômage a augmenté à 5,9 % en novembre, selon l'Agence pour l'emploi et le pays compte 22.000 sans-emploi en un mois. Le taux de chômage est aussi remonté à 7,8 % en Italie. Voilà qui ne plaide pas en faveur de salaires très dynamiques à l'avenir.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/li ... deux%20ans.

[Vincent92]

Italie : l'inflation chute à 0,8% en novembre, au plus bas depuis mars 2021

La hausse des prix à la consommation en Italie a connu un brusque coup d'arrêt en novembre, passant à 0,8% sur un an, contre 1,7% en octobre, selon des données provisoires publiées jeudi par l'Institut national de la statistique (Istat).

L'inflation, au plus bas depuis mars 2021, a chuté grâce à la forte baisse des tarifs de l'énergie et au moindre renchérissement des produits alimentaires, a expliqué l'Istat. L'inflation en Italie a été nettement inférieure à celle de la moyenne de la zone euro qui est tombée en novembre à 2,4%, après 2,9% en octobre. Sur un mois, les prix à la consommation ont diminué de 0,4% en Italie. La poursuite du ralentissement de l'inflation est surtout due à «l'évolution favorable des prix des biens énergétiques, qui ont fortement baissé en novembre», a commenté l'Istat. Les prix des produits énergétiques, tant non réglementés (de -17,7% à -22,5%) que réglementés (de -31,7% à -36%), ont ainsi vu leur baisse s'accélérer.

(...)

La hausse de l'indice d'inflation calculé selon les normes harmonisées de l'Union européenne (IPCA) a été légèrement inférieure au taux publié par l'Istat, atteignant 0,7% en novembre sur un an, contre 1,8% en octobre.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/itali ... 1-20231130

[Vincent92]

USA :

USA : l'inflation en ligne avec les attentes en octobre

L'indice des prix PCE américain a augmenté de 3% en octobre en rythme annuel, contre un consensus de 3% et 3,4% en septembre. En rythme mensuel, il est ressorti stable contre un consensus de +0,1% après une hausse de 0,4% en septembre. L’inflation core s'est élevée à 3,5% en rythme annuel en octobre, après 3,7% en septembre, et à 0,2% en rythme mensuel, contre un consensus de 0,3%.

https://www.optionfinance.fr/info-finan ... tobre.html

USA-Ralentissement des dépenses de consommation et de l'inflation en octobre

30 novembre (Reuters) - Les dépenses de consommation aux États-Unis ont ralenti en octobre, signe d'une demande en baisse, tandis que la hausse de l'inflation sur un an a été la plus faible depuis le début de 2021.

Les données publiées jeudi par le département du Commerce montrent que les dépenses de consommation aux Etats-Unis, qui représentent plus des deux tiers de l'activité économique du pays, ont augmenté en octobre de 0,2% en données ajustées, contre une progression de 0,7% en septembre.

Ces données sont en ligne avec les attentes des analystes interrogés par LSEG.

Le ralentissement des dépenses de consommation fait suite à un rythme de croissance soutenu au troisième trimestre et reflète l'impact de la hausse des coûts d'emprunt et de l'épuisement de l'épargne excédentaire des ménages à faible revenu.

Si les salaires restent élevés, le rythme d'augmentation a ralenti par rapport au début de l'année avec l'affaiblissement du marché du travail.

Des millions d'Américains ont repris le remboursement de leurs prêts étudiants le mois dernier, ce qui pourrait freiner les dépenses l'année prochaine. Par ailleurs, les craintes que l'économie ne sombre dans la récession au début de 2024 pourraient inciter les ménages à ne pas dépenser et à privilégier l'épargne.

Jusqu'à présent, l'économie américaine a déjoué les pronostics de récession, avec une croissance robuste de 5,2% en rythme annualisé au troisième trimestre, la plus forte depuis près de deux ans.

REFLUX DE L'INFLATION

Les estimations de croissance pour le quatrième trimestre sont pour la plupart inférieures à 2%. La majorité des économistes s'attendent à ce que l'économie s'installe dans une période de croissance très lente et évite une récession pure et simple.

L'indice PCE des prix à la consommation, un indicateur de l'évolution des prix privilégié par la Réserve fédérale, est resté inchangé en octobre sur un mois après avoir augmenté de 0,4% en septembre.

Sur un an, il s'établit en hausse de 3% après +3,4% le mois précédent, soit sa plus faible progression en glissement annuel depuis mars 2021.

L'indice d'inflation de base "core PCE", qui exclut les éléments volatils que sont l'énergie et les produits alimentaires, a augmenté de 0,2% sur un mois et de 3,5% sur un an, conformément aux attentes.

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -45474445/

[WolfgangK]

Croisement avec les discussions sur les capacités cognitives de Joe et sur la rachat de X par Elon :

[slash33]

Prix de l'électricité : éviter les hausses "à deux chiffres", objectif du gouvernement
04/12/2023
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 82c1731fa2

Après Bruno Le Maire, la ministre de la Transition énergétique Agnès Pannier Runacher a répété l'objectif de ne pas dépasser la barre des 10% d'augmentation de la facture début 2024.

Bon ben si c'est Le Maire qui le veut...

[Bidibulle]

Prix de l'électricité : éviter les hausses "à deux chiffres", objectif du gouvernement
04/12/2023
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 82c1731fa2

Après Bruno Le Maire, la ministre de la Transition énergétique Agnès Pannier Runacher a répété l'objectif de ne pas dépasser la barre des 10% d'augmentation de la facture début 2024.

Bon ben si c'est Le Maire qui le veut...

Je me demande qui est le plus incompétent des deux

[Korn]

Il est vrai qu'en France, pour comprendre une partie des indicateurs, il est nécessaire de se rappeler de ça :

"L'Etat prend encore en charge 37% de la facture d'électricité des Français dans le cadre du bouclier tarifaire mis en place à l'automne 2021"

[slash33]

Signaux de stabilisation

Les prix alimentaires mondiaux se stabilisent en novembre, selon la FAO
08/12/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b1c32e3c88

[alexlyon]

Saison 2 de l'inflation à l'horizon ?
https://www.lavoixdunord.fr/1407682/art ... on-se-tend

On pourra retourner à 100 dol très vite.
https://www.boursorama.com/bourse/matie ... urs/8xBRN/

Effet d'aubaine pour renouveler le parc auto en électrique (interdire l'entrée des villes au diesel, qui serait par ailleurs à 2,60 EUR le litre si la saison 2 arrive).

[Vincent92]

L'indice des prix à la consommation américain a augmenté de 3,1% en novembre en rythme annuel, en ligne avec les attentes, après 3,2% en octobre. La progression en rythme mensuel est de 0,1%, contre des prévisions et un mois d'octobre stables. L’inflation core, mesure surveillée par la Fed, s'est élevée à 4% en rythme annuel, en ligne avec les attentes, et de 0,3% en rythme mensuel, contre un consensus de 0,3%

[Korn]

https://www.zonebourse.com/cours/indice ... -45551715/

Wall Street ouvre dispersée, inquiète des implications de l'inflation CPI

La publication de l'inflation suit celle du chômage vendredi, qui a montré que les marchés du travail aux Etats-Unis sont demeurés résistants.

Ces deux séries de données compliquent la tâche de la Réserve fédérale, qui doit annoncer mercredi à 19h00 GMT sa prochaine décision sur les taux d'intérêts : la banque centrale devrait maintenir ses taux à leurs niveaux actuels, selon les anticipations de marché, mais pourrait insister sur la durée pendant laquelle les taux resteront restrictifs.

[Ferrari]

Ouai
Les élections US sont en approche.

Il va être temps de redonner un peu de souffle aux cartes de crédits des américains.

Peut-être pas tout de suite, mais bientôt.

[Vincent92]

La Fed opte pour le statu quo, une baisse de 75 points de base des taux envisagée en 2024

Sans aucune surprise, la Réserve fédérale américaine a maintenu son loyer de l’argent dans la fourchette de 5,25%-5,50%. Elle envisage d’abaisser ses taux de 75 points de base l’année prochaine. C'est 25 points de base de plus que lors des dernières projections de septembre.

C’était attendu, il n’y a eu aucune surprise. La Réserve fédérale américaine a maintenu en l’état ses taux directeurs, dans la fourchette de 5,25 à 5,50%. La probabilité d’un tel statu quo était de 100% selon l’outil FedWatch développé par CME Group à partir des contrats futures sur Fed funds.
La banque centrale était davantage attendue sur ses nouvelles prévisions économiques et sur les anticipations des membres du comité de politique monétaire pour les mois à venir, telles que regroupées sur le graphique dit « dot plot » de la Fed.
Elle vise, l’année prochaine, des baisses de taux d’intérêt de 75 points de base, c’est 25 points de base de plus que lors des dernières anticipations qui avaient été dévoilées en septembre. Cela pourrait se traduire par trois mouvements de 25 points de base. D’autres baisses de taux sont envisagées pour 2025 (1 point de pourcentage au total) et 2026 (75 points de base), ce qui ramènerait le loyer de l'argent dans la fourchette de 2% à 2,25%..

https://investir.lesechos.fr/marches-in ... 24-2041289

[Gpzzzz]

La FED est en train d'acter que l inflation a 3% sera la norme désormais..
Logique vu les niveaux de dettes ça arrange les gouvernements..

[Vincent92]

La FED est en train d'acter que l inflation a 3% sera la norme désormais..
Logique vu les niveaux de dettes ça arrange les gouvernements..

Leur scénario actuel est 2,4% d’inflation (plus bas que leur estimation précédente) fin 2024.

Les projections actualisées et la nouvelle déclaration marquent un changement de ton notable pour la banque centrale, qui se refusait jusqu'ici à saluer les progrès de sa lutte contre l'inflation.
L'inflation est estimée à 2,8% pour fin 2023 et à 2,4% pour la fin 2024, proche de l'objectif de 2% de la Fed. Le taux de chômage passerait de 3,7% actuellement à 4,1%, une projection identique à celle de septembre, tandis que la croissance économique devrait ralentir, passant de 2,6% cette année à 1,4% pour 2024.
Dans l'ensemble, les projections économiques se rapprochent d'un scénario d'"atterrissage en douceur", le scénario principal des banquiers centraux américains qui espèrent que l'inflation continuera de ralentir sans entraîner de récession ni de hausse brutale du chômage.
Le président de la Fed, Jerome Powell, doit commenter cette décision et les prévisions économiques trimestrielles, publiées à cette occasion, au cours d'une conférence de presse prévue à 19h30 GMT.

https://investir.lesechos.fr/marches-in ... 24-2041295

[Gpzzzz]

La FED est en train d'acter que l inflation a 3% sera la norme désormais..
Logique vu les niveaux de dettes ça arrange les gouvernements..

Leur scénario actuel c’est 2,5% d’inflation (contre 2,6% prévu plutôt) en 2024. Il faudrait attendre fin 2025 pour revenir à 2%.

Ça c est le discours Officiel.. comme Lagarde qui dit que les taux de la BCE resteront a des niveaux élevés pendant très longtemps..
Alors que tout le monde sait très bien qu'une fois que les US vont bouger sur les taux, la BCE n aura d autres choix que de suivre la tendance sinon on va se retrouver avec un Euro a 1.5$ dollar qui va amplifier la récession qui arrive.

[Vincent92]

La FED est en train d'acter que l inflation a 3% sera la norme désormais..
Logique vu les niveaux de dettes ça arrange les gouvernements..

Leur scénario actuel c’est 2,4% d’inflation (plus bas que prévu plutôt) en 2024. Il faudrait attendre fin 2025 pour revenir à 2%.

Ça c est le discours Officiel.. comme Lagarde qui dit que les taux de la BCE resteront a des niveaux élevés pendant très longtemps..
Alors que tout le monde sait très bien qu'une fois que les US vont bouger sur les taux, la BCE n aura d autres choix que de suivre la tendance sinon on va se retrouver avec un Euro a 1.5$ dollar qui va amplifier la récession qui arrive.

Oui, c’est possible qu’ils pensent autrement. Il ne faut quand même pas oublier de l’élection Américaine est en 2025. Ça joue aussi forcément.
Dans tous les cas, officiellement, ils visent sur une decrue de l’inflation.

Concernant la BCE, rien ne dit qu’elle ne baissera pas ses taux avant la FED si l’inflation baisse et que la récession s’installe.
Même si les chiffres de décembre ne devraient normalement pas être bons dans 15 jours (effet de base).
A part Lagarde, tous les banquiers centraux, même l’Allemande envisageaient déjà des baisses de taux en 2024 il y a 1-2 semaines.

[Boeuf1804]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.
Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

[Gpzzzz]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.

Bah nan notre balance commerciale est en train de montrer des signes de faiblesse justement alors même que notre monnaie s est dépréciée cette dernière décennie..

si l'année prochaine notre monnaie s apprécié de 15% alors qu'on est aux portes de la récession c est la fin des haricots pour nos exportations..

[Gpzzzz]

Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

Si l UE c était la Suisse en 50 fois plus grand il n y aurait effectivement pas de problème..
Mais c est très loin d être le cas
Nan réédite ton message la ça va pas

[Boeuf1804]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.

Bah nan notre balance commerciale est en train de montrer des signes de faiblesse justement alors même que notre monnaie s est dépréciée cette dernière décennie..

si l'année prochaine notre monnaie s apprécié de 15% alors qu'on est aux portes de la récession c est la fin des haricots pour nos exportations..

On exporte plus rien à part des produits de luxe et de l’alcool. Même le foie gras on l’importe. J’ai l’impression que Macron joue à Tropico.
Pourquoi ? Parce qu’on ne produit plus rien, on achète tout.
Je regarde autour de moi seuls mes meubles sont fabriqués en France, on est loin des prouesses technologiques des produits asiatiques. On ne fera pas non plus concurrence aux pays pauvres niveau salaires. Maintenant on a une énergie parmi les plus chères au monde. On est déjà foutus. C’est une fin de règne.

[topido]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.
Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

Si l'euro est à 1.5 USD, je pars demain en vacances aux US et je rapporte une gratte.

[Korn]

On était à 1,4 il y a moins de 10 ans. Tout est possible.

[berliner59]

On était à 1,4 il y a moins de 10 ans. Tout est possible.

Oui j'y étais à ce moment là : bon pouvoir d'achat ! (je voyage en fonction de la monnaie).

En ce moment les seuls bons plans c'est la Russie et le Japon (et pour les deux les voyages sont devenus compliqués).

[topido]

On était à 1,4 il y a moins de 10 ans. Tout est possible.

Et j'étais aux US

[Vincent92]

La BCE laisse ses taux d’intérêt inchangés, l'inflation décélère en zone euro

La Banque centrale européenne n’a pas modifié sa politique monétaire, le taux de facilité de dépôt restant à 4% et le refi à 4,5%. L’inflation a nettement ralenti ces derniers mois et les nouvelles prévisions économiques présentées par la banque centrale vont en ce sens. A suivre, la conférence de presse de Christine Lagarde, la présidente de la banque centrale.

La BCE a, sans surprise, opté pour le statu quo au terme de cette réunion de la mi-décembre. Le taux de facilité de dépôt reste à 4% et le refi à 4,5%.
Le Conseil des gouverneurs a, sans surprise, décidé ce jeudi de laisser inchangés les trois taux d’intérêt directeurs de la Banque centrale européenne. Le taux de facilité de dépôt reste notamment à 4% et le refi à 4,5%.
L’inflation a nettement ralenti ces derniers mois, mais elle devrait remonter temporairement à court terme, estime la banque centrale. Selon les dernières projections établies par les services de l’Eurosystème pour la zone euro, elle devrait reculer graduellement au cours de l’année prochaine, avant de se rapprocher de l’objectif de 2% du Conseil des gouverneurs en 2025.

L’inflation à 1,9% en 2026

De manière générale, l’inflation globale devrait s’établir, en moyenne, à 5,4% en 2023, à 2,7% en 2024, à 2,1% en 2025 et à 1,9% en 2026. Des perspectives ainsi revues à la baisse pour 2023 et plus encore pour 2024. L’inflation, hors énergie et produits alimentaires, s’établira, en moyenne, à 5% en 2023, à 2,7% en 2024, à 2,3% en 2025 et à 2,1% en 2026.
La croissance économique devrait, de son côté, rester modérée à court terme. Au-delà, l’économie devrait se redresser dans un contexte de hausse des revenus réels, indique la BCE, résultant du recul de l’inflation et de la progression des salaires, et de reprise de la demande extérieure. La croissance devrait ainsi rebondir, en moyenne, de 0,6% en 2023 à 0,8% en 2024 et 1,5% à la fois en 2025 et en 2026.

https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ct-2041495

La phrase du jour revient à Lagarde qui troque son « très haut très longtemps » par « il ne faut pas baisser la garde ».

[andrei]

On était à 1,4 il y a moins de 10 ans. Tout est possible.

Et j'étais aux US

T’as amené quoi? Une de chez Rudy?

[topido]

On était à 1,4 il y a moins de 10 ans. Tout est possible.

Et j'étais aux US

T’as amené quoi? Une de chez Rudy?

J'ai rapporté sur SL2L-H (car je suis gaucher, hélas).
Mes gouts ont un peu changé donc j'en prendrais une autre cette fois

[Vincent92]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.
Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

Apres avoir défendu le fait d’avoir une monnaie qui correspond à notre économie et la relocalisation, quitte à être perdant en tant que consommateur, te voilà maintenant dans la « team mondialisation ».
Parce que cela ne t’arrange pas finalement

[lecriminel]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.
Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

Apres avoir défendu le fait d’avoir une monnaie qui correspond à notre économie et la relocalisation, quitte à être perdant en tant que consommateur, te voilà maintenant dans la « team mondialisation ».
Parce que cela ne t’arrange pas finalement

je ne vois pas où il intègre une quelconque team, au contraire sa remarque est parfaitement objective.
Il met en balance les inconvénients connus et les avantages d'une monnaie forte, au niveau du pays (je ne vois pas pourquoi tu parles de sa situation personnelle)

[Vincent92]

L’Euro à 1.5 USD vu notre balance commerciale est ce si dramatique ? Il y a des bulles à purger. Et ça améliorera le pouvoir d’achat.
Sur l’emploi selon moi ça n’aurait pas d’impact. Une boîte embauche si elle a besoin (qu’importe si tu lui donnes de l’argent public ou non). On aura bientôt 20% de smicards parmi les salariés. Ce ne sera pas un drame pour eux.
Le franc suisse s’est beaucoup apprécié ces dernières années et ça leur a été bénéfique, malgré les cris d’orfraie du patronat local.
Ils ont gagné 20% de pouvoir d’achat sur tous les produits importés.

Apres avoir défendu le fait d’avoir une monnaie qui correspond à notre économie et la relocalisation, quitte à être perdant en tant que consommateur, te voilà maintenant dans la « team mondialisation ».
Parce que cela ne t’arrange pas finalement

je ne vois pas où il intègre une quelconque team, au contraire sa remarque est parfaitement objective.
Il met en balance les inconvénients connus et les avantages d'une monnaie forte, au niveau du pays (je ne vois pas pourquoi tu parles de sa situation personnelle)

Il disait il y a moins d'un an qu'on devait réindustrialiser la France, quitte à payer plus cher les produits en tant que consommateur.
Il y a 2 possibilités :
- Soit il s'est rendu compte que quand je lui disais que cela ne serait pas agréable de payer tout 20/30% plus cher, c'était vrai. Si c'est le cas, 70% du programme de LFI, c'est des trucs comme ca! (par exemple, son pan écologique, ce n'est pas gratuit)
- Soit il ne veut plus une monnaie qui correspond à l'économie du pays car son obsession est la baisse des prix des actifs. Donc, qu'une baisse des taux ne l'arrange pas à titre personnel.
Je penche pour la deuxième raison.

Par ailleurs, le fait de dire que la valeur de l'€ est sans impact sur l'emploi, c'est vraiment faire preuve de foi. In fine, dans beaucoup de secteurs de l'économie française, il y a un acheteur qui a le choix entre des produits venant d'endroits où il n'y a pas l'€. Et, il est bien évident que les prix ont un impact fort sur les carnets de commandes.

[supermascotte]

P.Artus : "Je suis certain que le scénario des marchés de baisse des taux ne sera pas réalisé !".



Bon visionnage

[Korn]

Ce serait tout de même étonnant que les marchés pricent un scénario optimiste +++ , surtout en fin d'année . Ce n'est pas du tout leur genre.

[Vincent92]

Ce serait tout de même étonnant que les marchés pricent un scénario optimiste +++ , surtout en fin d'année . Ce n'est pas du tout leur genre.

Ton pote aussi commence à parler de baisse de taux directeurs pour 2024 :

Ce que nous disons depuis le mois d'octobre c'est que nous ne monterons plus les taux d'intérêt. Du coup, la question est "quand-est ce que nous allons les baisser ?". Entre la montée qui est terminée et la baisse qui devrait avoir lieu en 2024, il y a un plateau",

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-1588418

[Korn]

Il y a un plateau oui

J'ai envie que ce soit le cas, une baisse de 0,25 points (et même, pourquoi pas 0,5% pour decembre) pour que tu puisses te "caresser". Mais, dans le fond, cela ne changerait pas grand chose pour l'immo.
Arthus a bien fait de nous rappeler ce qu'étaient les marchés...

[optimus maximus]

P.Artus : "Je suis certain que le scénario des marchés de baisse des taux ne sera pas réalisé !".



Bon visionnage

Je réagis juste au titre, je n'ai pas vu la vidéo.
Avec une inflation qui convergerait à 2% à la fin 2024 la BCE n'a pas réellement de marge pour baisser les taux qui sont actuellement à 4%.
La BCE est aussi sensible à l'activité économique, s'il y a 1,5% de croissance fin 2024, ils verront encore moins l'opportunité de baisser les taux.
Sans parler du niveau d'endettement des ménages.
La seule chose qui pourrait ne pas trop bouger, c'est le bilan de la BCE si elle juge opportun de conserver de la dette souveraine pour contrôler ce marché obligataire. Les États auraient donc la possibilité d'emprunter à taux réels nuls voire négatifs.

[Vincent92]

P.Artus : "Je suis certain que le scénario des marchés de baisse des taux ne sera pas réalisé !".



Bon visionnage

Je réagis juste au titre, je n'ai pas vu la vidéo.
Avec une inflation qui convergerait à 2% à la fin 2024 la BCE n'a pas réellement de marge pour baisser les taux qui sont actuellement à 4%.
La BCE est aussi sensible à l'activité économique, s'il y a 1,5% de croissance fin 2024, ils verront encore moins l'opportunité de baisser les taux.
Sans parler du niveau d'endettement des ménages.
La seule chose qui pourrait ne pas trop bouger, c'est le bilan de la BCE si elle juge opportun de conserver de la dette souveraine pour contrôler ce marché obligataire. Les États auraient donc la possibilité d'emprunter à taux réels nuls voire négatifs.

La video dit que l’inflation est toujours là et pour longtemps (c’est son avis), qu’il y a d’énormes effets de bases et qu’elle va rebondir ces prochains mois (c’est le seul truc consensuel de la vidéo. Les acteurs s’y attendent à différents niveaux. Certains sont probablement trop optimistes).
Et que, si les taux baissent, ils ne peuvent baisser qu’en fin d’années (après avoir dit, avec pourtant exactement les mêmes arguments, il y a un mois qu’ils allaient encore augmenter fortement. #team alexlyon).

Toute la discussion aujourd’hui porte sur la puissance du resserrement monétaire et de son impact sur l’économie. S’il est trop fort et que cela fait des dégâts, ils baisseront.
Il y a également l’élection américaine qui pourrait encourager la FED à baisser ses taux.

Je note que les plus pessimistes sur la désinflation sont passés du « déni » (voir ce qui a été dit ici sur la publication crédit logement le mois dernier ou Arthus qui nous disait que le marché était fou et que les taux allaient augmenter à au moins 5%) au « marchandage » (ça peut éventuellement baisser, mais en fin d’année) en 1 mois. C’est des processus naturels, mais c’est court!

[Qqun_de_Passage]

Je constate que les pro-inflation font désormais preuve d’un certain déni. Suffit de regarder le niveau du CPI et même celui du CPI core : ça stagne depuis avril 2023.

Si c’est pour dire que on va encore avoir 4% de taux d’inflation en janvier juste par « effet de base » (cad du fait de la comparaison avec janvier 2023, quand les prix étaient encore en phase ascendante donc étaient plus bas qu’avril 2023), on s’en fiche un peu.
L’important c’est que les prix sont stables depuis 9 mois.
Et si ça continue, l’inflation d’avril publiée en mai sera à zéro ! Du coup je comprends l’optimisme des marchés sur des baisses de taux dès le S1 : la BCE sautera sur l’occasion pour remettre à flot les états impécunieux, peut être même en baissant les taux encore plus vite qu’ils n’ont monté.

Ce que je comprends c’est que nos économies ne peuvent tout simplement pas supporter de l’inflation. Comme vu dans l’alimentaire ou les bagnoles (et plus généralement tout le secteur privé non subventionné), l’inflation se traduit par une baisse des volumes.
La tendance est donnée aussi par les dernières lois travail et immigration : tout est fait pour inciter les travailleurs à accepter les jobs au salaires proposés, et si pas content, on fait venir de la MO étrangère qui sera royalement régularisée.
En France, le gouvernement a très bien compris le concept de NAIRU !

[Korn]

Les marchés s'agitent, les courtier(e)s) et les haussiers contrariés aussi (encore plus), le plus probable reste qu'une Banque centrale ne change pas brusquement de braquet alors que la situation ne l'exige pas (à l'instant t). Il n'est pas prévu un marasme économique et les tensions salariales persistent. Mais, Il n'est pas interdit d'y croire parce que les marchés en rêvent.

posting.php?f=204&mode=reply&t=40196&si ... bcd03f96a4

BCE : vers un statu quo durable

Les prix ne sont pas encore suffisamment maîtrisés dans la zone euro pour que la banque centrale envisage déjà des baisses de taux.

https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ot-2042639

BCE-Une baisse des taux "improbable" au premier semestre 2024-Knot

Il est "plutôt improbable" que la Banque centrale européenne (BCE) réduise ses taux au cours des six premiers mois de 2024 car elle doit d'abord examiner les données sur l'inflation salariale, a déclaré le responsable de la banque centrale néerlandaise, Klaas Knot, dans une interview publiée mercredi.

"Sur la base des informations disponibles aujourd'hui, je pense que c'est plutôt improbable", a-t-il déclaré au quotidien financier allemand Börsen-Zeitung. (Reportage Francesco Canepa ; Blandine Hénault pour la version française, édité par Tangi Salaün)

https://insolentiae.com/soyez-prudents- ... it-la-bce/

« Soyez prudents, certains ont déjà fait de mauvais calculs » dit la BCE.

« La Banque centrale européenne (BCE) doit maintenir ses taux d’intérêt à leur niveau actuel pour freiner l’inflation, et les opérateurs qui parient sur un assouplissement imminent de la politique monétaire devraient être prudents, a déclaré Joachim Nagel, membre du conseil des gouverneurs de la BCE, dans une interview publiée mercredi.

« A tous ceux qui spéculent sur une baisse imminente des taux d’intérêt je déclare : soyez prudents, certains ont déjà fait de mauvais calculs« .

...

"Pour le moment ce discours de prudence reste inaudible par les marchés qui ont décidé de tout voir avec des lunettes roses.

C’est exactement ce que l’on appelle un « rallye » de fin d’année.

C’est donc le début 2024 qui sera vraisemblablement plus tendu et plus complexe à aborder pour les bourses mondiales qui sont actuellement sur des niveaux records jamais atteints.

Charles SANNAT"

[Korn]

Il serait d'ailleurs intéressant que ceux qui se réfèrent constamment aux dons de voyance des marchés soient plus précis.

Avec le niveau actuel des OAT en Europe, quelles sont leurs anticipations de baisses des taux BCE et surtout, à quelle échéance?
Eux-mêmes ne le savent pas je présume.

[darkslitter]

Je constate que les pro-inflation font désormais preuve d’un certain déni. Suffit de regarder le niveau du CPI et même celui du CPI core : ça stagne depuis avril 2023.

Si c’est pour dire que on va encore avoir 4% de taux d’inflation en janvier juste par « effet de base » (cad du fait de la comparaison avec janvier 2023, quand les prix étaient encore en phase ascendante donc étaient plus bas qu’avril 2023), on s’en fiche un peu.
L’important c’est que les prix sont stables depuis 9 mois.
Et si ça continue, l’inflation d’avril publiée en mai sera à zéro ! Du coup je comprends l’optimisme des marchés sur des baisses de taux dès le S1 : la BCE sautera sur l’occasion pour remettre à flot les états impécunieux, peut être même en baissant les taux encore plus vite qu’ils n’ont monté.

Ce que je comprends c’est que nos économies ne peuvent tout simplement pas supporter de l’inflation. Comme vu dans l’alimentaire ou les bagnoles (et plus généralement tout le secteur privé non subventionné), l’inflation se traduit par une baisse des volumes.
La tendance est donnée aussi par les dernières lois travail et immigration : tout est fait pour inciter les travailleurs à accepter les jobs au salaires proposés, et si pas content, on fait venir de la MO étrangère qui sera royalement régularisée.
En France, le gouvernement a très bien compris le concept de NAIRU !

La résistance des patrons à monter les salaires a favoriser la baisse de l'inflation (la plus part ont eu une augmentation qui ne couvrent pas l'inflation). Le principal vecteur de l'inflation actuelle est l’énergie, elle actuellement "pas chère" donc il y a une stabilisation des prix... jusqu'à la prochaine poussée de fièvre. J'ai du mal à croire que l’énergie reste stable ou baisse dans les mois ou année à venir.
Si la situation se maintient , il est probable que la BCE réduira un peu ses taux.

[Qqun_de_Passage]

Mais tout de même… même le CPI core, cad hors énergie et produits frais, stagne depuis avril.
Vous voyez quoi comme cause possible de sa remontée ? Certainement pas les salaires… les augmentations générales appartiennent au passé et tant pis pour ceux pour qui elles n’ont pas couvert l’inflation. Même le SMIC il prend juste 1% au 01/01/2024.
Sinon en Chine c’est le marasme, il s’agit d’une énorme force déflationniste.
Seuls les coûts liés à la transition énergétique et les impôts et taxes augmentent ! Ça ressemble à 2013 sous Hollande avec le choc fiscal

[Gpzzzz]

En rythme annuel, l'indice des prix PCE de base a progressé de 3,2% en novembre, soit la plus faible hausse depuis avril 2021, après une augmentation de 3,4% en octobre.

BAISSE ATTENDUE DE 125 POINTS DES TAUX EN 2024

La Fed a un objectif d'inflation de 2%.

Selon le baromètre FedWatch du groupe CME, les marchés financiers tablent avec une probabilité de 82,5% sur une baisse d'au moins 25 points de base des taux de la Fed en mars. Ils prévoient que les coûts d'emprunts seront amputés de 125 points de base d'ici septembre 2024.

[Ben92]

Mais tout de même… même le CPI core, cad hors énergie et produits frais, stagne depuis avril.
Vous voyez quoi comme cause possible de sa remontée ? Certainement pas les salaires… les augmentations générales appartiennent au passé et tant pis pour ceux pour qui elles n’ont pas couvert l’inflation. Même le SMIC il prend juste 1% au 01/01/2024.
Sinon en Chine c’est le marasme, il s’agit d’une énorme force déflationniste.
Seuls les coûts liés à la transition énergétique et les impôts et taxes augmentent ! Ça ressemble à 2013 sous Hollande avec le choc fiscal

Ils sont dans le déni. Ils ragent que l'inflation va revenir aux alentours de 0, les taux aussi, et que les prix immobiliers vont remonter avant même d'avoir eu le temps de baisser !

[Qqun_de_Passage]

En rythme annuel, l'indice des prix PCE de base a progressé de 3,2% en novembre, soit la plus faible hausse depuis avril 2021, après une augmentation de 3,4% en octobre.

BAISSE ATTENDUE DE 125 POINTS DES TAUX EN 2024

La Fed a un objectif d'inflation de 2%.

Selon le baromètre FedWatch du groupe CME, les marchés financiers tablent avec une probabilité de 82,5% sur une baisse d'au moins 25 points de base des taux de la Fed en mars. Ils prévoient que les coûts d'emprunts seront amputés de 125 points de base d'ici septembre 2024.

Par contre pour les USA je trouve l’optimisme exagéré. Là-bas le CPI core monte encore au rythme de 3-4% y compris sur les derniers mois.
L’Etat ne peut pas (comme ici) protéger encore moins les salaires pour contrer les tensions sur le marché puisque c’est déjà le far West .
Et puis les syndicats (Amazon, industries) y ont obtenu des hausses significatives. Bref, le monde l’envers.

[Vincent92]

USA : inflation à 2,6% et inflation core à 3,2% en Novembre

USA-L'inflation ralentit considérablement en novembre

WASHINGTON, 22 décembre (Reuters) - Les prix aux Etats-Unis ont reculé en novembre pour la première fois depuis plus de trois ans et demi, permettant à l'inflation de revenir en dessous des 3% en rythme annuel, ce qui renforce l'espoir des marchés financiers d'une baisse des taux d'intérêt de la Réserve fédérale américaine dès le mois de mars.

Les données publiées vendredi par le département américain du Commerce montrent également que les pressions inflationnistes sous-jacentes ont continué de s'atténuer le mois dernier. Ce ralentissement a permis aux ménages d'accroître leur pouvoir d'achat, ce qui soutient les dépenses de consommation et l’économie dans son ensemble alors que l'année touche à sa fin.

"Le président (de la Fed) (Jerome) Powell n'aurait pas pu rêver d'un meilleur cadeau cette année", commente Sal Guatieri, économiste chez BMO Capital Markets, à Toronto.

"Pour le moment au moins, la situation s'avère meilleure que ce que la Fed ou presque tout le monde aurait pu imaginer au début de l'année. Même si la Fed ne se précipitera pas pour réduire les taux, ce n'est probablement plus qu'une question de temps", a-t-il ajouté.

L'inflation, mesurée par l'indice des prix des dépenses de consommation personnelle (PCE), indicateur préféré de la Fed, a reculé de 0,1% le mois dernier, a précisé le département du Commerce. Il s'agit de la première baisse mensuelle de l'indice des prix PCE depuis avril 2020 et elle fait suite à une stagnation (0,0%) en octobre.

Les prix des produits alimentaires ont légèrement baissé, de 0,1% et les prix de l'énergie, de 2,7%.

Au cours des 12 mois à novembre, l'indice des prix PCE a augmenté de 2,6% après avoir progressé de 2,9% en octobre. Ce mois était le premier depuis mars 2021 où l'indice annuel des prix PCE est inférieur à 3%.

Les économistes interrogés par Reuters prévoyaient que l'indice des prix PCE resterait inchangé et augmenterait de 2,8% sur un an.

En excluant les éléments volatils comme l'alimentation et de l'énergie, l'indice des prix PCE a augmenté de 0,1% en novembre, comme en octobre.

En rythme annuel, l'indice des prix PCE de base a progressé de 3,2% en novembre, soit la plus faible hausse depuis avril 2021, après une augmentation de 3,4% en octobre.

https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -45626861/

[Qqun_de_Passage]

Ah bah voilà, comme d’hab avec les marchés on comprend après coup les raisons de l’envolée optimiste.
Je demeure circonspect toutefois pour les USA, je ne pense pas que l’inflation core baissera sous 3%. Ceci dit avec des taux Fed à 5,25% cela laisse de la marge pour réduire facilement de 100 bp.
Je pense aussi que les histoires de sanctions sur la Russie sont de l’histoire ancienne, ce qui réduit tout risque d’inflation par l’énergie. Bref y a de quoi être optimiste au niveau macro, il faut le reconnaître.

Le quidam n’étant pas au courant de ces subtilités, il pourrait être intéressant de ramasser au T1-T2 qq biens liquidités par des vendeurs contraints de proposer un prix cohérent avec les taux de crédit actuels (il ne baisseront pas tant que la BCE n’aura pas baissé ses taux, et je pense même qu’ils peuvent augmenter ou être restreints uniquement à de bon profils car ce n’est pas en prêtant à 4,3% vs taux 3M de 3,9% que la banque fait son beurre).

[Gpzzzz]

OAT a 2.4% ce jour.. miam les fonds obligataires

[Vincent92]

L’inflation ralentit en Espagne en décembre

L’indice des prix IPCH, qui permet la comparaison avec les autres pays européens, a progressé de 3,3% en décembre en Espagne en rythme annuel, à comparer avec un consensus de 3,6% et 3,3% en novembre. L’inflation s’est élevée à 3,1% contre 3,4% attendus et 3,2% en novembre. Hors énergie et alimentation, elle a ralenti à 3,8% contre 4,5% en novembre.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 03abe151c2