Débat Inflation / Déflation

[wiz79]

L'Allemagne se retrouve à juste titre en tête des pâys industriels en Europe et la plus influente nation de la région.

Avec un joli modèle exportateur qui repose largement sur l absence de rigueur de ses petits camarades.

Quant à l exemple japonais, il repose sur une hausse importante de la dette publique, financée par l épargne japonaise. Donc, entre ceux qui ne veulent pas de la hausse des dettes publiques et ceux qui ne peuvent pas se financer par l épargne, on verra les idées qui tiennent encore la route en 2011.

[un utilisateur]

@wiz:
Il y a aussi ceux qui sont rigoureux et qui profiteront (pour un temps encore) de la hausse des dettes publiques des autres
business (or no-business) as usual.
Il faut bien comprendre qu'il n'y a (presque) rien de mauvais dans les plans de relance à la gomme pour ceux qui sont (personnellement) du bon coté de la dette, et dans la mesure où leurs actifs sont (relativement) à l'abri des regards envieux des émetteurs de dette.
S'ils sont "fair play" et "civilisé", ils enverront un bouquet de fleur et une boite de chocolat au gouvernement.

[wiz79]

@wiz:
Il y a aussi ceux qui sont rigoureux et qui profiteront (pour un temps encore) de la hausse des dettes publiques des autres
business (or no-business) as usual.

Oui, c est juste. Sauf si ca tourne aux défauts en série; et c est bien pour cela que l Allemagne a intérêt à permettre aux mauvais élèves de survivre, ce qui ne va pas forcement de pair avec la rigueur. Sans oublier la vieille logique du créancier qui devient otage de son créditeur et qui prend des formes un peu différentes quand on parle d Etats qui ne fonctionnent pas comme des entreprises. Ce n est pas tout à fait une question de business, donc.

Simplement, cela permet de constater que le succès de ce type de rigueur, dans notre contexte, est largement une vue de l esprit puisqu elle repose essentiellement sur la gabegie des autres et c est spécialement vrai de l Allemagne en zone Euro.

Donc, je suis prêt à souscrire un contrat gré à gré sur la disqualification de Weber avant que ne survienne la possibilité de sa nomination.

Et il ne s agira pas de défendre des plans de relance qui ne marcheront pas non plus, il s agit d identifier le cœur de la crise, à savoir le Leviathan parasite construit par le marche libre - quelle ironie, quand on y pense - qui est tout sauf du business as usual et qui repose largement sur cette idée perverse selon laquelle les dettes publiques nationales peuvent être dépendantes de marches internationaux, ce qui constitue une attaque frontale de la souveraineté des peuples.

[un utilisateur]

Pourquoi pas ?

C'est juste un problème de définition du périmètre d'observation...
La rigueur (et le laxisme) sont des notions relatives.
On n'est pas rigoureux (ou laxiste) dans l'absolu, on l'est par rapport à un autre

[chr$yoko]

Exact pour les exportations Allemandes.
Mais ce succès à l'exportation se fait sans tricher et "à la régulière".
Les entreprises Allemandes sont soumises à la même monnaie que nous ou les autres membres de la zone Euro.

Contrairement à la Chine, à la Corée et au Japon qui "bricolent" leurs taux de changes depuis des décennies afin de favoriser leurs exportations
de produits bas ou moyen de gamme au détriment d'une grande partie de la population réduite au statu de quasi esclaves. Allez en Asie pour voir !

Les exportateurs Allemands se sont positionnés sur l'excellence technique qui les rends incontournables dans bien des domaines.
Et encore une fois , les banques Allemandes ont acceptés de financer les lignes de productions les plus modernes et capables y compris dans les PME.
Et ceci malgré la montée en puissance de la Chine.
Pendant ce temps, les productions moyen de gamme ou à forte valeur de main d'oeuvre ont elle été transférée massivement en Europe centrale.
....contrairement à la France encore un fois. France qui se retrouve avec des usines obsolètes et en sous effectifs chroniques au personnel sous pression permanente
au chantage à la délocalisation car en compétition directe avec la gamme de produits Asiatiques et autres bas technologique et bas coût.

Expliquer que l'Allemagne doit son succès aux dépenses des pays importateurs et laxistes Européens est complètement fausse !
ALLEZ EN ASIE et vous verrez que les produits Allemands sont partout.
Les seuls produits Français se retrouvent sur le dos ou dans les mains des femmes. Sympa mais moins impressionnant que de voir tous ce matériel , voitures et machines Allemandes. D'ailleurs un seul exemple : VW vend aujourd'hui plus de voitures en Chine qu'en Allemagne ....

L'argent qui a coulé a flots pour financer la bulle immobilière en France et ailleurs a elle été utilisée en Allemagne pour moderniser son tissu industriel.
L'industrie se retrouve donc au centre de la crise.
Le reste n'est que bricolage et poudre aux yeux cour terme.
BREF : VIVEMENT UN ALLEMAND A LA TETE DE LA BCE !!

[wiz79]

La rigueur (et le laxisme) sont des notions relatives.
On n'est pas rigoureux (ou laxiste) dans l'absolu, on l'est par rapport à un autre

Disons que, avoir de quoi bouffer ou ne pas avoir de quoi bouffer est un tout petit moins relatif, alors.

Un corps social n accepte jamais indéfiniment les conduites qui ne mènent pas à un mieux-être.

[wiz79]

Exact pour les exportations Allemandes.
Mais ce succès à l'exportation se fait sans tricher et "à la régulière".
Les entreprises Allemandes sont soumises à la même monnaie que nous ou les autres membres de la zone Euro.

C est là où vous faites une grossière erreur.
Les Allemands ont triche et leur miracle ne s est pas fait à la régulière..

Ils ont offert une monnaie trop forte à leur voisin. Une monnaie qui n était pas adaptée à la situation économique et sociale de leur voisin. Une monnaie qui ne représentait pas bien la qualité de structure économique de leur voisin. Ce faisant, ils ont supprime leur seul avantage concurrentiel et toute possibilité de rétablir la balance. Ainsi, les écarts entre la qualité des structures économiques se sont creuses, non pas parce que l Allemagne est plus brillante, mais parce que le principe même de ce type de situation est de favoriser le puissant aux dépends des moins puissants. Le rééquilibrage ne se fait pas tout seul, il devient mission impossible. Et même que le monnaie trop forte a fabrique de bien jolies bulles.

Bref, un allemand rigoriste à la tête de la BCE, c est une invitation pour tous les autres pays à prendre leur clic et leur clac et à récupérer leur souveraineté monetaire. Bye Bye l Euro.

[un utilisateur]

La rigueur (et le laxisme) sont des notions relatives.
On n'est pas rigoureux (ou laxiste) dans l'absolu, on l'est par rapport à un autre

Disons que, avoir de quoi bouffer ou ne pas avoir de quoi bouffer est un tout petit moins relatif, alors.
Un corps social n accepte jamais indéfiniment les conduites qui ne mènent pas à un mieux-être.

Vous sous-entendez que le peuple français en viendra à être plus rigoureux ?

[wiz79]

Cette rigueur-là ne mènera jamais au mieux-être.
Ni à court, ni à moyen, ni à long terme.
Cette rigueur-là est différente de l ascèse volontaire, ou de la décroissance volontaire, ou de tout ce qui ressemble à une sortie de la societe de conso.
Cette rigueur-là est une victoire de la rente et de l argent avec un grand K.
La victoire de l orgie des uns sur la ceinture des autres.

Je trouve les français - et les travailleurs en général - assez rigoureux. Ils gèrent un budget de travailleurs.

Les seuls qui manquent de rigueur, ce sont les financiers. Et cela déteint sur les finances des Etats.
Ils sont laxistes et nous sommes laxistes envers eux.

[josce]

Les seuls qui manquent de rigueur, ce sont les financiers. Et cela déteint sur les finances des Etats.
Ils sont laxistes et nous sommes laxistes envers eux.

+1000

Rien à ajouter.

[lescargot]

C est là où vous faites une grossière erreur.
Les Allemands ont triche et leur miracle ne s est pas fait à la régulière..

Ils ont offert une monnaie trop forte à leur voisin. Une monnaie qui n était pas adaptée à la situation économique et sociale de leur voisin. Une monnaie qui ne représentait pas bien la qualité de structure économique de leur voisin. Ce faisant, ils ont supprime leur seul avantage concurrentiel et toute possibilité de rétablir la balance. Ainsi, les écarts entre la qualité des structures économiques se sont creuses, non pas parce que l Allemagne est plus brillante, mais parce que le principe même de ce type de situation est de favoriser le puissant aux dépends des moins puissants. Le rééquilibrage ne se fait pas tout seul, il devient mission impossible. Et même que le monnaie trop forte a fabrique de bien jolies bulles.

...euh, moi j'avais compris à l'époque que l'Euro avait été demandé par les Français et accepté après quelques réticences par les Allemands, parce que:
- le franc était en train de perdre son statut de "devise de réserve" et donc la rente qui est implicitement associé à ce statut, plus
- la France subissait/craignait un surcoût des emprunts d'état en franc plutot qu'en Euro, à cause des risques de manipulation/dégringolade du Franc,
- Les banques françaises craignaient que toute la finance européenne se mette à compter en fait en Deutsch Mark et plus vraiment en Franc, y compris à Paris.
....en résumé, l'état français avait objectivement intérret à emprunter en DM et plus en franc à cause de la perte de confiance envers le franc. Donc, pour éviter le ridicule, il a demandé au gouvernement allemand de changer le nom de la devise allemande et de l'appeler Euro et non plus DM.

--> Amha les Français avaient pas mal de raisons assez claires de souhaiter l'Euro. Vu de Berlin, avoir accepté l'Euro c'était aussi et beaucoup ancrer l'Allemagne à l'ouest au lieu de la positionner comme une plaque tournante entre l'est et l'ouest, ce qui a toujours été un débat germano-allemand assez compliqué, et c'était risquer de se faire taper pour soutenir les véleités françaises de "développer" les pays d'Europe du Sud, peut être en fait surtout dans le but de conforter la position géographique de la France comme "Centre de l'Europe" ("du Monde"?.....).

Bref, un allemand rigoriste à la tête de la BCE, c'est une invitation pour tous les autres pays à prendre leur clic et leur clac et à récupérer leur souveraineté monetaire. Bye Bye l Euro.

j'avais compris que c'était l'issue qui avait aujourd'hui la préférence de la majorité des contribuables/électeurs allemands, alors que bizarement les électeurs français ne sont pas majoritairement de cet avis....

.....
Je trouve les français - et les travailleurs en général - assez rigoureux. Ils gèrent un budget de travailleurs.

Les seuls qui manquent de rigueur, ce sont les financiers. Et cela déteint sur les finances des Etats.
Ils sont laxistes et nous sommes laxistes envers eux.

...sauf que les travailleurs rigoureux allemands ont élu des politiciens rigoureux, alors que beaucoup de travailleurs français n'ont pas cru devoir devoir pousser la rigueur jusqu'à refuser leurs votes aux politiciens qui les faisaient le plus rèver ......

[kaziklu]

Pour combler mon inculture:
1) Quels projets permettent d'obtenir autant d'énergie en quantité, stockable aussi facilement, et à prix aussi bas que le pétrole?

Le nucléaire correspond à ces 3 critères.
Il permet de produire beaucoup plus d'énergie que le pétrole (1g d'uranium équivaut à une tonne de pétrole), l'électricité se stock facilement du moment où on ne souhaite pas la transporter (sous forme thermique ou d'énergie cinétique...ou encore la fameuse pile à hydrogène qui pour le coup est transportable) et le prix est beaucoup plus compétitif.

[kaziklu]

Pour combler mon inculture:
1) Quels projets permettent d'obtenir autant d'énergie en quantité, stockable aussi facilement, et à prix aussi bas que le pétrole?

Le nucléaire correspond à ces 3 critères.
Il permet de produire beaucoup plus d'énergie que le pétrole (1g d'uranium équivaut à une tonne de pétrole), l'électricité se stock facilement du moment où on ne souhaite pas la transporter (sous forme thermique ou d'énergie cinétique...ou encore la fameuse pile à hydrogène qui pour le coup est transportable) et le prix est beaucoup plus compétitif.

Je ne suis pas sur pour le critère de stockage.

Et moi j'en suis sûr.
Il faut arrêter de penser batterie qui est effectivement pas terrible mais penser stockage au sens large.

On trouve un bon article dans wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_d%27%C3%A9nergie

On pourrait stocker pas mal sous forme de chaleur. Utilisée en chauffage ou ultérieurement en électricité.
Pour les véhicules, plutôt la solution hydrogène.

Pour rappel, la production électrique, que ce soit par le pétrole, le gaz, le nucléaire, tout passe d'abord sous forme de chaleur. Cette chaleur n'est par contre jamais stockée. Dommage...

[casse_la_barak]

oui on peut stocker sous certaines formes, mais il ne faut pas oublier le rendement de la transformation.
et pour stocker de la chaleur, je suis preneur d'ordre de grandeur d'un stockage qui pourrait développer disons
2MW ?

[kaziklu]

Il sera déjà plus facile de stocker une énergie (Wh) qu'une puissance (W) :p

Voici un article du CEA sur les recherches en cours: http://www.cea-technologies.com/article ... le/9106/fr

On y parle de polymère ayant des propriétés de stockage de 300kW/m3.

Pour stocker 2MWh (énergie énorme soit dit en passant), il faudrait donc 6,7m3.

Pour comparaison, il faut 0,18 tonnes de pétrole pour produire ces mêmes 2MWh, soit 0,23m3. Soit je l'accorde à rapport 30.

[aquafiestas]

Je sais pas si Nostradamus avait prévu le coup mais voici ce qu'il écrivait :

Verse 8,28
Les simulacres d'or & argent enflez,
Qu'apres le rapt au lac furent gettez
Au desouvert estaincts tous & troublez.
Au marbre script prescript intergetez.

Lac : en latin, le lait, symbole de la douceur de vivre
Marbre : composition d'un texte en imprimerie
Perscripts : en latin, payer en billets

Traduction 1 :
The copies of gold and silver inflated,
which after the theft were thrown into the lake,
at the discovery that all is exhausted and dissipated by the debt.
All scrips and bonds will be wiped out.

Traduction 2 :
Les titres et les billets de banque subiront l'inflation
Après la fin de la douceur de vivre, on les jettera au feu,
perturbés qu'ils seront par le découvert budgétaire.
Pour le financier, on imprimera des billets et on paiera avec.

A savoir, les premiers billets de banque sont apparus en Europe au XVIIe siècle.
Notradamus 1503 - 1566
Donc, il écrivait ça alors que les billets n'existaient pas encore..

Allez donc comprendre...

[wiz79]

Voilà qui aurait tout à fait sa place sur la file Kondratieff. :p

[twister]

Je sais pas si Nostradamus avait prévu le coup mais voici ce qu'il écrivait :

Verse 8,28
Les simulacres d'or & argent enflez,
Qu'apres le rapt au lac furent gettez
Au desouvert estaincts tous & troublez.
Au marbre script prescript intergetez.

Lac : en latin, le lait, symbole de la douceur de vivre
Marbre : composition d'un texte en imprimerie
Perscripts : en latin, payer en billets

Traduction 1 :
The copies of gold and silver inflated,
which after the theft were thrown into the lake,
at the discovery that all is exhausted and dissipated by the debt.
All scrips and bonds will be wiped out.

Traduction 2 :
Les titres et les billets de banque subiront l'inflation
Après la fin de la douceur de vivre, on les jettera au feu,
perturbés qu'ils seront par le découvert budgétaire.
Pour le financier, on imprimera des billets et on paiera avec.

A savoir, les premiers billets de banque sont apparus en Europe au XVIIe siècle.
Notradamus 1503 - 1566
Donc, il écrivait ça alors que les billets n'existaient pas encore..

Allez donc comprendre...

Deftronic, sors de ce corps !!!

[chr$yoko]

Exact pour les exportations Allemandes.
Mais ce succès à l'exportation se fait sans tricher et "à la régulière".
Les entreprises Allemandes sont soumises à la même monnaie que nous ou les autres membres de la zone Euro.

C est là où vous faites une grossière erreur.
Les Allemands ont triche et leur miracle ne s est pas fait à la régulière..

Ils ont offert une monnaie trop forte à leur voisin. Une monnaie qui n était pas adaptée à la situation économique et sociale de leur voisin. Une monnaie qui ne représentait pas bien la qualité de structure économique de leur voisin. Ce faisant, ils ont supprime leur seul avantage concurrentiel et toute possibilité de rétablir la balance. Ainsi, les écarts entre la qualité des structures économiques se sont creuses, non pas parce que l Allemagne est plus brillante, mais parce que le principe même de ce type de situation est de favoriser le puissant aux dépends des moins puissants. Le rééquilibrage ne se fait pas tout seul, il devient mission impossible. Et même que le monnaie trop forte a fabrique de bien jolies bulles.

Bref, un allemand rigoriste à la tête de la BCE, c est une invitation pour tous les autres pays à prendre leur clic et leur clac et à récupérer leur souveraineté monetaire. Bye Bye l Euro.

Tout ceci est complètement faux et uniquement théorique et loin du terrain.
La supériorité technique et industrielle Allemande est aujourd'hui (et aussi par le passé) évidente et reconnue dans bien des domaines pour un oeuil expert.
Bien sur, il reste heureusement quelques (rares) domaines où l'industrie Française peut encore être compétitive sur le plan des performances, mais ces domaines
se réduisent de jours en jours. Et pour la plupart, ces domaines sont des terres interdites aux Allemands depuis la 2nd guerre mondiale !!!!!! Mais les choses changent et soyons certain du retour Allemand dans ces ilots de prospérité Française...
L'Allemagne a su conserver une culture d'ingénieur et d'excellence sans compromis alors qu'ici en France nous avons laissé l'industrie aux mains des financiers et autres banquiers avides. Et cette culture d'excellence ne concerne pas que les très grands groupes comme en France, mais aussi et surtout une grande quantité de PME/PMI qui ont su se placer au Top mondial de leur spécialité, ce qui les rend visibles même au Japon ou en Chine ! Ces PME/PMI ont pu obtenir des prêt de part leurs banque pour investir en R&D ainsi qu'en moyens de production. De plus les universités techniques Allemandes (pas les cursus garages à la Française comme le social etc...) sont toujours restées en prise directe avec ces PME en leur apportant moyennant quelques finances les idées et matériaux nécessaires à leur avance concurrentielle.
J'ai passé la semaine passée en Allemagne et je peux vous dire que tout ce que je viens d'écrire n'a rien de théorique et que ce que j'ai vu dans un cadre très précis illustre à 100% mes dires. Bien sur un seul exemple ne fait pas une généralité. Mais ceux qui connaissent ici le tissu industriel Allemand me comprendront.

Dernier point, les Allemands ont su élire un gouvernement sérieux et "long-termiste" alors que chez nous, c'est plutôt "l'idiocratie" qui règne....
On a l'impression que c'est toujours le plus idiot et ignare qui se fait élire depuis ... Giscard.
Le court terme et la poudre aux yeux étant le dénominateur commun de tous les gouvernements Français.
Aucune stratégie ni vision de l'avenir que de jeter du pain au peuple affamé afin de se maintenir au pouvoir le plus longtemps possible.
Sans parler des cadeaux faits aux amis divers et variés sans aucune cohérence ni étude des conséquences long terme (bulle immobilière inside).

Tout ceci pour dire que la BCE va avoir on patron Allemand d'ici peu et que c'est une très bonne chose car la France se retrouvera ainsi sous contrainte extérieure forte et perdra toute marge de manœuvre ..... pour son plus grand bien à long terme.
La France a déjà perdu toute marge de manœuvre de part ses déficits gigantesques (commerciaux et budgétaires) et s'est elle même mise à la merci de la BCE et du gouvernement de l'EU. La France ne peut plus sortir de l'Euro qui reste la seule branche solide à retenir sa chûte !
La France vit au dessus de ses moyens tout comme la Grèce avant elle.
Une politique de rigueur est donc inévitable : Restructuration en profondeur de l'état et de collectivités , sécu, retraite, assurance chromage etc ...
Donc plus d'inflation avant un moment....

(bien sur, ce raisonnement ne concerne pas les USA ni l'UK qui elles vont je pense se payer une inflation carabinée)

[wiz79]

Vous savez, l Europe, ce n est pas qu une histoire de France et d Alllemagne...

Tout ceci est complètement faux et uniquement théorique et loin du terrain.

Oui, la relativité aussi, c est théorique et loin du terrain. Par contre, il se trouve que c est vrai.
Les Allemands profitent avec l Euro d un avantage qu ils ne pourraient pas avoir si l Euro n existait pas.
Faire tomber les barrières du libre-échange sans projet politique a toujours profite à l economie la plus forte.
De la même manière, les Allemands de l Ouest ont largement profite de la réunification, contrairement aux idees recues.
Le modèle exportateur allemand prendra une vieille claque si l Euro disparait. Ce qui se passera en cas de rigueur.

Les Allemands sont brillants, les Francais sont nuls. Une politique de rigueur est donc inévitable : Restructuration en profondeur de l'état et de collectivités , sécu, retraite, assurance chromage etc ... Donc plus d'inflation avant un moment....

Si vous voulez bien, on fera le point de tout ceci quand Trichet - un modèle de laxisme à la française - devra céder sa place.
On verra bien ce qu il en sera de la rigueur, dans quelques mois, quand l Espagne va se fissurer.

Et si je devais faire un peu de provoc, je dirais qu on saura, à ce moment-là, si les Allemands, comme vous dites, se rappèlent le sens de l organisation légendaire qui a pu les conduire, dans l histoire, à imaginer Arbeit Macht Frei à coup de triques.

L Histoire a d étranges façons de balbutier, décidément.

[chr$yoko]

Non les Français ne sont pas nuls à titre individuel !
Pour preuve, dans l'exemple Allemand de la semaine passée, le vice-président R&D est un Français !!
...ainsi que le responsable "simulations et calculs" et un des "chief-engineer".
Nos écoles d'ingénieurs restent parmi les meilleures, et nos voisins le savent bien.
...a méditer et à bon entendeur salut !

[wotan]

L'Allemagne a su conserver une culture d'ingénieur et d'excellence sans compromis alors qu'ici en France nous avons laissé l'industrie aux mains des financiers et autres banquiers avides.

Hum, disons que la culture industrielle allemande est plus forte et partagée par la classe politique en Allemagne, pour le reste ça reste des financiers aux commandes, délocalisations et tout le tralala.

Dernier point, les Allemands ont su élire un gouvernement sérieux et "long-termiste" alors que chez nous, c'est plutôt "l'idiocratie" qui règne....

En France on a un président qui en est à sa 3ème femme et qui a 3 enfants, en Allemagne la Chancelière n'a eu qu'un mari dont elle ne porte pas le nom et pas d'enfants... D'ailleurs lors de ta semaine "Im Deutschland" tu as vu beaucoup d'enfants?

Bref juste pour redire qu'un pays qui ballade ses jeunes de stages en stages jusqu'à 30 ans (Generation Praktikum), n'a que très peu d'aides pour les jeunes parents et qui voit donc le taux de fécondité descendre à 1,4, chacun pense ce qu'il en veut mais pour moi ce n'est pas le signe d'un gouvernement sérieux et "long-termiste", c'est juste le signe d'un gouvernement centré sur l'industrie "über alles"

Poutine par exemple en Russie a mis en place une politique nataliste très vigoureuse une fois passée la crise de la chute de l'URSS. C'est à dire, il a identifié le problème puis il a agit, en Allemagne rien de tel.

[lescargot]

.....
Tout ceci pour dire que la BCE va avoir on patron Allemand d'ici peu et que c'est une très bonne chose car la France se retrouvera ainsi sous contrainte extérieure forte et perdra toute marge de manœuvre ..... pour son plus grand bien à long terme.
La France a déjà perdu toute marge de manœuvre de part ses déficits gigantesques (commerciaux et budgétaires) et s'est elle même mise à la merci de la BCE et du gouvernement de l'EU. La France ne peut plus sortir de l'Euro qui reste la seule branche solide à retenir sa chûte !
La France vit au dessus de ses moyens tout comme la Grèce avant elle.
Une politique de rigueur est donc inévitable : Restructuration en profondeur de l'état et de collectivités , sécu, retraite, assurance chromage etc ...
Donc plus d'inflation avant un moment....

En France on a un président qui en est à sa 3ème femme et qui a 3 enfants, en Allemagne la Chancelière n'a eu qu'un mari dont elle ne porte pas le nom et pas d'enfants... D'ailleurs lors de ta semaine "Im Deutschland" tu as vu beaucoup d'enfants?

Bref juste pour redire qu'un pays qui ballade ses jeunes de stages en stages jusqu'à 30 ans (Generation Praktikum), n'a que très peu d'aides pour les jeunes parents et qui voit donc le taux de fécondité descendre à 1,4, chacun pense ce qu'il en veut mais pour moi ce n'est pas le signe d'un gouvernement sérieux et "long-termiste", c'est juste le signe d'un gouvernement centré sur l'industrie "über alles"

...en résumé les Français ont des problèmes, et les Allemands ont apparement de bonnes pratiques qui pouraient aider les Français à résoudre une partie de ces problèmes, et inversement, les Allemands ont des problèmes, et les Français ont apparement de bonnes pratiques qui pouraient aider les Allemands à résoudre une partie de ces problèmes. Donc à vous lire la sortie de l'Euro et/ou le détricotage de l'Europe ne serait pas à l'ordre du jour en France ou en Allemagne...

Poutine par exemple en Russie a mis en place une politique nataliste très vigoureuse une fois passée la crise de la chute de l'URSS. C'est à dire, il a identifié le problème puis il a agit, en Allemagne rien de tel.

..eeeuuuuhhh, j'avais pas compris que la Russie de 2010 avait moins de problèmes sociétaux que l'Allemagne de 2010. En fait j'avais compris l'inverse.

......
Et si je devais faire un peu de provoc, je dirais qu on saura, à ce moment-là, si les Allemands, comme vous dites, se rappèlent le sens de l organisation légendaire qui a pu les conduire, dans l histoire, à imaginer Arbeit Macht Frei à coup de triques.

L Histoire a d étranges façons de balbutier, décidément.

... je comprends que malheuresement dans les relations franco-allemandes depuis 45, les postures à la "résistants de a 12 ème heure" de certains français qui pensent pouvoir, ou devoir, contribuer aux réflexions germano-allemandes sur le thème ont surtout eu pour effet concrèts de plomber les Allemand qui étaient en fait ancrés solidement dans la logique anti-totalitaire allemande aux dépends de leurs adversaires locaux. Ce point pourrait amener les français a analyser un peu plus finement la logique franco-française de 1933 à nos jours, mais apparement aujourd'hui, c'est encore un peu trop demander....

[Sifar]

Vous savez, l Europe, ce n est pas qu une histoire de France et d Allemagne...

Chr$yoko répondait à l'assertion "les Allemands sont des tricheurs".
Il a été clair, factuel et précis.
La pensée de plastique peut effectivement rappeler que l'Europe n'est pas la France et l'Allemagne, c'est une esquive, pas une réponse pertinente.

Oui, la relativité aussi, c est théorique et loin du terrain. Par contre, il se trouve que c est vrai.

Où l'on découvre le parallèle entre la pensée de wiz79 et celle d'Einstein.

Et si je devais faire un peu de provoc, je dirais qu on saura, à ce moment-là, si les Allemands, comme vous
dites, se rappèlent le sens de l organisation légendaire qui a pu les conduire, dans l histoire, à imaginer Arbeit Macht Frei à
coup de triques.L Histoire a d étranges façons de balbutier, décidément.

Un point Godwin, un.

Donc, récapitulons :
Les Allemands, qui ne voulaient pas de l'€, mais ont cédé aux instances françaises ;
qui ne voulaient pas des pays du Sud dans la zone €, mais qui ont finalement accepté, toujours sous la pression ;
qui ont vendu des années durant leur matériel dans tous les pays qui l'estimaient utile à leur développement économique,
alors que leur levier diplomatique/militaire est presque nul, sont de sales tricheurs.

N'hésitons pas à le dire, des nazis.

Ceux qui ont bénéficié des largesses financières de l'Europe du Nord ( argent donné ), ont vécu au-dessus de leurs
moyens, ont falsifié leurs comptes pour rentrer dans l'€, n'ont pas développé d'industrie en 30 ans , pratiquent la fraude fiscale
et le travail au noir comme sport national... eh bien ceux-là sont des peuples
opprimés qui ont le droit de ne pas payer leurs dettes. Comment disiez-vous ? Ah oui, leurs dettes odieuses.


Sinon, on remarquera que la notion de cycle éco à la Kondratieff est ridicule ( astrologie, Nostradamus, toussa ) mais
expliquer sans rire que l'Istoire balbutie, ça c'est de l'analyse, c'est de la pensée théorique de haute volée.

De la même manière, les Allemands de l Ouest ont largement profite de la réunification, contrairement aux idees recues.

En fait, les plans de relance en France et al., quelque part, c'est la faute aux Allemands.
Mitterrand, Chirac etc... agents de l'étranger !
Salauds d'Allemands !
Nous augmentions les salaires, ils augmentaient la cadence de production.
Qu'est-ce qui nous empêchait d'en faire autant ?

[wiz79]

Ceux qui ont bénéficié des largesses financières de l'Europe du Nord ( argent donné ), ont vécu au-dessus de leurs
moyens, ont falsifié leurs comptes pour rentrer dans l'€, n'ont pas développé d'industrie en 30 ans , pratiquent la fraude fiscale
et le travail au noir comme sport national... eh bien ceux-là sont des peuples
opprimés qui ont le droit de ne pas payer leurs dettes. Comment disiez-vous ? Ah oui, leurs dettes odieuses.

Monsieur le Procureur, mais pourquoi diable porter des jugements moraux ? On le sait tous, l économie n est pas une affaire de morale, c est une affaire de mécanique.
Ici, on vous offre en exemple les phénomènes mécaniques lies à une monnaie forte dans des économies inadaptées.
Zéro chance de développement. Je vous renvoie à Werrebrouck, qui dit cela mieux que moi. Les petits gros et les grands maigres.
http://www.lacrisedesannees2010.com/art ... 01089.html

Si vous, vous ne comprenez pas à quel point l Allemagne a profite de l Euro et de la gabegie de ses voisins, ne vous inquiétez pas, les Allemands le comprendront, eux. Soit en anticipant, soit en constatant combien leur joli modèle fait plouf

Et sinon, le fait que Kondratieff soit un Totem un peu ridicule n empêche nullement que les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets.

Vous voulez faire des Allemands les grands vertueux de l Europe libérale... libres à vous.
On en reparlera dans pas longtemps, je pense. Et puis d ailleurs, Hypo Real Estate, Grosseu Berlineu et comptes en suisse.

Quant aux méditerranéens incapables paresseux et fraudeurs, à l image d à peu près tout l univers si on vous écoute, mon petit Sifar, j imagine que des camps de rééducation par le travail feront l affaire, non ? Point n est affaire de Godwin, ici. A propos, comment va votre gros paquet d assurance-vie ? Envisagez-vous de souscrire à des EuroBonds, si l occasion se présente ?

[lescargot]

Monsieur le Procureur, mais pourquoi diable porter des jugements moraux ? On le sait tous, l économie n est pas une affaire de morale, c est une affaire de mécanique.
.....
Et sinon, le fait que Kondratieff soit un Totem un peu ridicule n empêche nullement que les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets.

....sauf qu'il y a une certaine contradiction à s'opposer à des jugements de type moraux dans une réflexion de type économique, et a porter en même temps un jugement de valeur sur un concept purement technique de thèorie-éco. On peut critiquer M. Kondratieff lui-même, y compris éventuellement pour des questions morales ou "de valeur", ou bien critiquer pour les mêmes raisons tel ou tel économiste qui aurait utilisé les cycles de Kondratieff dans un cadre particulier. Par contre, la critique du concept technique lui-même suite à des considérations purement de "valeur" fait un peu charlot.

Ici, on vous offre en exemple les phénomènes mécaniques lies à une monnaie forte dans des économies inadaptées.
Zéro chance de développement. Je vous renvoie à Werrebrouck, qui dit cela mieux que moi. Les petits gros et les grands maigres.
http://www.lacrisedesannees2010.com/art ... 01089.html

Si vous, vous ne comprenez pas à quel point l Allemagne a profite de l Euro et de la gabegie de ses voisins, ne vous inquiétez pas, les Allemands le comprendront, eux. Soit en anticipant, soit en constatant combien leur joli modèle fait plouf

il y a #15 ans, l'Allemagne marchait bien au niveau économique et la France marchait moins bien, donc les français ont beaucoup insisté auprès des Allemands pour créer une "monnaie unique" franco-allemande, alors qu'à priori cette idée intéressait peu, ou pas, les Allemands. 15 ans plus tard, on a toujours une majorité d'Allemands qui préféreraient le DM et une majorité de Français qui préfèrent l'Euro. Donc, dire maintenant que l'Euro est, et était, en fait objectivement avantageux pour les Allemands et désavantageux pour les français, çà revient à peu près a dire que les dirigeants français depuis #15 ans auraient été non seulement mauvais en économie, mais en plus très cons en politique et en diplomatie. C'est peut être vrai, mais de toutes façons comme c'est eux qui ont imposé l'Euro, il suffirait de les remplacer pour faire cesser le trouble, et çà, les électeurs français peuvent le faire quand ils veulent....

......
Quant aux méditerranéens incapables paresseux et fraudeurs, à l image d à peu près tout l univers si on vous écoute, mon petit Sifar, j imagine que des camps de rééducation par le travail feront l affaire, non ? Point n est affaire de Godwin, ici. A propos, comment va votre gros paquet d assurance-vie ? Envisagez-vous de souscrire à des EuroBonds, si l occasion se présente ?

là encore l'entrée massive des pays d'Europe du Sud dans la zone Euro et les subventions pour "développer" ces pays ont été faites suite à des pressions françaises et malgrés d'importantes réticences allemandes. Donc, si les politiciens français ont des états d'âme, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux même et accessoirement cesser leurs pressions dans ce sens. Si les électeurs français ont des états-d'âme, ils n'ont qu'à s'en prendre aux politiciens français ........

[wiz79]

Par contre, la critique du concept technique lui-même suite à des considérations purement de "valeur" fait un peu charlot.

Ouais, ouais. Charlot. A story of... happiness, quoi.

http://www.youtube.com/watch?v=a0XjRivG ... re=related

[lescargot]

....
Ouais, ouais. Charlot. A story of... happiness, quoi.

http://www.youtube.com/watch?v=a0XjRivG ... re=related

...sauf que les concepts de théorie-éco, comme les "cycles de Kondratieff" sont politiquement neutres. Ils peuvent avoir été associé à des connotations politiques et ils peuvent être intégrés, au moins à une époque donnée, dans des doctrines éco ayant elles-mêmes des connotations politiques assez nettes. Par contre, ces connotations sont souvent assez datées et elle ne sont généralement collées aux concepts correspondants que par des accidents de l'histoire.
Concernant le cas particulier des cycles de Kondratieff, les connotations particulières de ce concept sont plutot liées à la réflexion universitaire russe de #1910 et aux adaptations de Kondratieff par Shumpeter dans les années 50. Donc, "de gauche" à la manière de Kerensky ou de la SFIO.....

[chr$yoko]

Ouais, ouais. Charlot. A story of... happiness, quoi.

http://www.youtube.com/watch?v=a0XjRivG ... re=related

Plus trop ça la vie en usine de nos jours.

[chr$yoko]

Bien sur que l'explosion du nombre de chantiers en Espagne a fait les affaires des fabricants de machines et équipements du Nord.
Bien sur que tous les promoteurs et banquiers Espagnols (ou Français) roulant en BMW, Daimler etc... ont fait les affaires des constructeurs spécialistes Allemands.

Mais le maître a sifflé la fin de la récréation !! La fête est finie, même si certains y croient encore.

A noter que la déroute Espagnole ou Grecque de 2009 ne semble pas avoir trop fait souffrir ces mêmes constructeurs spécialistes du Nord (Allemagne principalement car les constructeurs Français sont nuls en haut de gamme et ne survivent que grâce aux aides) qui ont su traverser la crise sans bénéficier d'aucune aide gouvernementale ou prime à la casse car leurs produits se vendent toujours plus en Asie !
(cf résultats 2009 de BMW, Audi)

Personne n'a obligé les pays du Sud à flamber plutôt qu'investir dans l'industrie et le long terme. Ils étaient encore maître de leur budget....mais pour combien de temps encore ?
Ces mêmes pays , vivant au dessus de leurs moyens pendant toutes ces années se sont en fait livrés pieds et poings liés à Francfort !
Car la question est là : Au fur et à mesure que les pays s'enfoncent dans la crise et que leurs recettes fiscales s'écroulent, combien de temps faudra t-il avant que la BCE ou l'UE ne reprenne les choses sérieusement en main et ne dicte ses mesures ?

Pour moi, la rigueur est devant nous et plus nous attendons, plus elle sera contraignante.
Par conséquent je ne crois plus du tout au scénario de forte inflation à venir ni à la "faillite" des états Européens.
Et ceux qui s'opposent à une politique de rigueur semblent oublier qu'une forte inflation sera terrible pour les retraités et les fonctionnaires qui représentent
une partie importante de notre population (et une grosse partie du problème aussi).
Encore une fois, l'inflation en fait pas partie de l'agenda d'une BCE encore plus renforcée par le comportement des pays du Sud.
La sortie de l'Euro de ces pays n'est pas non plus envisageable tellement leur appauvrissement instantané serait important n'ayant plus aucune industrie moderne sur leur sol !
Ils sont pris au piège qu'ils se sont eux même tendu. Echec et Mat.

[wiz79]

Pour moi, la rigueur est devant nous et plus nous attendons, plus elle sera contraignante.
Par conséquent je ne crois plus du tout au scénario de forte inflation à venir ni à la "faillite" des états Européens.
Et ceux qui s'opposent à une politique de rigueur semblent oublier qu'une forte inflation sera terrible pour les retraités et les fonctionnaires qui représentent une partie importante de notre population (et une grosse partie du problème aussi).
Encore une fois, l'inflation en fait pas partie de l'agenda d'une BCE encore plus renforcée par le comportement des pays du Sud.
La sortie de l'Euro de ces pays n'est pas non plus envisageable tellement leur appauvrissement instantané serait important n'ayant plus aucune industrie moderne sur leur sol ! Ils sont pris au piège qu'ils se sont eux même tendu. Echec et Mat.

C est marrant, on regarde la même chose, et on voit tres exactement le contraire.

Moi je vois des Allemands et plus généralement des politiques de rigueur - qui sont en fait des politiques de dumping social - parfaitement prises au piège à très court terme pour les mêmes raisons. Et pour les mêmes raisons, le Mat à l encontre de ces politiques n est plus très loin, alors même que, c est vrai, elles viennent de mettre tous leurs adversaires en échec, via la pression des marches financiers. Encore une fois, attendons un peu que la situation espagnole se décante... la partie est loin d être finie...

[kosmo]

A noter que la déroute Espagnole ou Grecque de 2009 ne semble pas avoir trop fait souffrir ces mêmes constructeurs spécialistes du Nord (Allemagne principalement car les constructeurs Français sont nuls en haut de gamme et ne survivent que grâce aux aides) qui ont su traverser la crise sans bénéficier d'aucune aide gouvernementale ou prime à la casse car leurs produits se vendent toujours plus en Asie !
(cf résultats 2009 de BMW, Audi)

N'importe quoi :
l'Allemagne a le record des aides aux constructeurs en 2009: 2500€!
(bizarrement pour ça, le gouvernement allemand a momentanément laissé de côté des grands principes de rigueur)
le PIB allemand a plus chuté en 2009 (-4.9%) que la moyenne européenne (-4%), malgré la bonne santé relative ainsi préservée des constructeurs automobiles, en raison de la baisse de la production industrielle mondiale qui a touché le secteur des biens d'équipements.

Il n'y a pas de miracle, l'Allemagne avait avant la crise fait un peu plus de masochisme économique que les autres en privilégiant la rigueur budgétaire et le report de la fiscalité sur les ménages, et en avait récolté les fruits prévisibles : meilleure croissance, désinflation, augmentation des inégalités, et faiblesse des politiques publiques (les femmes au foyer et les chomeurs doivent acccepter ce qu'il y a).
Effectivement, pour les ingénieurs (mâles) de BMW, c'est bénéfique, mais pour les ouvriers Est-allemand d'Opel, un peu moins.

[chr$yoko]

N'importe quoi :
l'Allemagne a le record des aides aux constructeurs en 2009: 2500€!
(bizarrement pour ça, le gouvernement allemand a momentanément laissé de côté des grands principes de rigueur)
le PIB allemand a plus chuté en 2009 (-4.9%) que la moyenne européenne (-4%), malgré la bonne santé relative ainsi préservée des constructeurs automobiles, en raison de la baisse de la production industrielle mondiale qui a touché le secteur des biens d'équipements.

Il n'y a pas de miracle, l'Allemagne avait avant la crise fait un peu plus de masochisme économique que les autres en privilégiant la rigueur budgétaire et le report de la fiscalité sur les ménages, et en avait récolté les fruits prévisibles : meilleure croissance, désinflation, augmentation des inégalités, et faiblesse des politiques publiques (les femmes au foyer et les chomeurs doivent acccepter ce qu'il y a).
Effectivement, pour les ingénieurs (mâles) de BMW, c'est bénéfique, mais pour les ouvriers Est-allemand d'Opel, un peu moins.

(1) La prime Allemande a en fait surtout bénéficié aux low-cost importés. D'où son arrêt dès Q4.2009 (Cf succes de la Logan en Allemagne en 2009).
Les constructeurs spécialistes n'en ont pas profité et pourtant ils ont su tirer leur épingle du jeu (cf leurs résultats 2009).
(2) Opel, filiale de GM est une pétaudière mal gérée depuis des années et devrait disparaitre corps et âme si les forces Darwiniennes du marché n'étaient pas entravées.
(3) Exact pour le PnB Allemand encore plus lié à la production Automobile que le PnB Français. Mais attendez de voir le S2 2010 en France après l'arrêt des primes à la casse.

Tout ceci pour dire qu'en Allemagne, le plus dur est probablement passé alors que chez nous et chez nos voisins du "Club-Med", le plus dur est bien devant.

Il est toujours curieux de voir les réponses acerbes, limite agressives que la simple évocation d'une politique de rigueur puisse susciter chez certains (je ne vise personne en particulier, c'est juste une remarque générale)...
C'est à croire que leurs auteurs sont tous des "flambeurs" vivant au dessus de leurs moyens et empruntant à tout va !
"Tout ce qui a été emprunté doit un jour être remboursé" : Règle basique et de bon sens.
Croire que la providence (inflation?) va vous éviter cette peine , c'est vivre dans un espoir béat , naïf et angélique.
Et le plus drôle c'est que ce sont souvent les même personnes qui adorent critiquer l'oncle Sam et sa culture ,
ou rire de ceux qui se prennent un emprunt sur 25ans pour acheter leur 60m2 à Paris...
Et les mêmes qui crient à l'outrage devant la déforestation en argumentant que la nature appartient à nos enfants mais qui n'hésitent pas à transmettre à
ces mêmes enfants une dette d'état colossale.

[wiz79]

les forces Darwiniennes du marché n'étaient pas entravées.

Diantre. Les forces Darwiniennes du marche avec un grand D sont entravées ?
Entravées par quoi ? La défense des untermenschen ?

Et voilà que Monsieur Marche ne peut plus œuvrer tranquille à l exercice des volontés Divines, avec un grand D, à savoir l écrasement des faibles, des débiles et des dégénérés...
Quel malheur.

Pardon Charles.

Il est toujours curieux de voir les réponses acerbes, limite agressives que la simple évocation d'une politique de rigueur puisse susciter chez certains (je ne vise personne en particulier, c'est juste une remarque générale)... C'est à croire que leurs auteurs sont tous des "flambeurs" vivant au dessus de leurs moyens et empruntant à tout va !

Ne confonds pas tout. La rigueur dont tu parles est la continuation du même processus que l orgie de crédit qui a précédé. Sans changement de fondamentaux, cette rigueur là garantit juste la poursuite de l orgie des uns, sur le dos des autres. Un phénomène qui ne durera qu un temps.

[chr$yoko]

Rappel : c'est le gouvernement Allemand qui a sauvé Opel de la faillite in extrémis avant des élections...
La disparition d'Opel (55 000 employés) aurait permis d'assurer les volumes de production de ses concurrents Renault/PSA/Fiat/VW (effet vases communicants) probablement
sans ces aides gouvernementales temporaires qui ne font que repousser le problème de surcapacité à plus tard (à très bientôt en fait !).

Il sera donc intéressant de comparer le coût pour la collectivité entre le sauvetage d'Opel + les primes à la casse Européennes au coût de la fermeture d'Opel...qui risque bien de se produire quand même plus tard.

[kosmo]

A noter que la déroute Espagnole ou Grecque de 2009 ne semble pas avoir trop fait souffrir ces mêmes constructeurs spécialistes du Nord (Allemagne principalement car les constructeurs Français sont nuls en haut de gamme et ne survivent que grâce aux aides) qui ont su traverser la crise sans bénéficier d'aucune aide gouvernementale ou prime à la casse car leurs produits se vendent toujours plus en Asie !
(cf résultats 2009 de BMW, Audi)

N'importe quoi :
l'Allemagne a le record des aides aux constructeurs en 2009: 2500€!
(bizarrement pour ça, le gouvernement allemand a momentanément laissé de côté des grands principes de rigueur)

(1) La prime Allemande a en fait surtout bénéficié aux low-cost importés.

Peut-être (c'est ce qui c'est passé en France, mais je demande à voir pour l'Allemagne), mais quoiqu'il en soit, ces véhicules low-cost ou non étaient vendus par les constructeurs bien allemands, et c'est bien ça qui a permis de préserver leurs marges en 2009.
En plus, c'est rigolo que tu prennes BMW et Audi comme exemple, parce que leurs ventes internationales ont surtout décollées grâce ... au plan de relance Chinois.

Et puis renseigne toi sur Darwin, ce qui t'évitera de faire des contre-sens à ce sujet :

La persistance extraordinairement tenace d’erreurs d’interprétation concernant le versant anthropologique de la pensée darwinienne s’enracine dans le moment précis qui sépare la publication en 1859 de L’Origine des espèces et celle, en 1871, de La Filiation de l’Homme. Cette décennie décisive, au cours de laquelle les partisans de Darwin – lesquels étaient pour la plupart loin d’être « darwiniens » – incitèrent sans relâche ce dernier à étendre à l’Homme son propos transformiste dans un livre qui, pour avoir été trop longtemps attendu, ne sera pratiquement jamais lu dans sa littéralité ni entendu dans sa logique, a vu en effet se développer le « système de l’évolution » du philosophe Herbert Spencer et son « darwinisme social », application impitoyable du principe de l’élimination des moins aptes au sein d’une concurrence sociale généralisée. Elle a vu également, à partir de 1865, la naissance de l’eugénisme de Francis Galton, recommandant l’application compensatoire d’une sélection artificielle aux membres du groupe social pour lutter contre la dégénérescence issue de l’affaiblissement du rôle de la sélection naturelle en milieu de civilisation. Ces discours – parfois inconciliables dans leurs principes mais convergents dans leurs effets – développaient ensemble une référence également réductrice à la théorie darwinienne de la sélection, dans un accord global avec les tendances dominantes de la société industrielle anglaise emportée par l’ivresse de sa métamorphose libérale. Aucune de ces deux « déviations » n’a reçu l’aval de Darwin, qui a pris position dans l’ouvrage de 1871 contre les positions et recommandations sociales et politiques qui en émanaient. Mais la confusion était née, soutenue par un système de pensée et ancrée dans le vocabulaire théorique, de sorte qu’aujourd’hui encore, un travail idéologique incessant s’obstine, contre l’évidence historique, logique et textuelle qui ressort de l’examen approfondi de l’œuvre darwinienne, à parer du nom et du prestige de Darwin – le plus souvent au moyen de montages citationnels – des doctrines ou des pratiques, telles que l’anti-interventionnisme social radical, l’impérialisme, le racisme, le « sexisme » ou l’eugénique négative, qu’il a toujours expressément combattues.

http://www.darwinisme.org/darwin.html

[un utilisateur]

Europe's engine : Why Germany needs to change, both for its own sake and for others
Mar 11th 2010 | From The Economist print edition

[DiscoTonio]

It is certainly true that Germany’s neighbours have a great deal of work to do. France, Italy and Spain need to follow Germany in loosening up their labour markets; Italy, Spain and Greece need to tighten their public finances. But Germany also needs to push ahead with liberalisation. Its web of regulations is too constricting; its job protection is too rigid; its health, welfare and education systems still need big doses of change

Propagande branle couillesque pronant le retour au XIXème siècle

Et la conclusion grotesque et désopilante de ce plan d'ajustement structurel déflationniste :

A bold programme of German structural reforms would do much to boost consumption and investment

Précarisez tout le monde, laissez les riches prendre tout l'argent, et détruisez le welfare state pour

...

que les gens consomment plus

Y en a qui n'ont vraiment peur de rien

[pangloss]

It is certainly true that Germany’s neighbours have a great deal of work to do. France, Italy and Spain need to follow Germany in loosening up their labour markets; Italy, Spain and Greece need to tighten their public finances. But Germany also needs to push ahead with liberalisation. Its web of regulations is too constricting; its job protection is too rigid; its health, welfare and education systems still need big doses of change

Propagande branle couillesque pronant le retour au XIXème siècle

Et la conclusion grotesque et désopilante de ce plan d'ajustement structurel déflationniste :

A bold programme of German structural reforms would do much to boost consumption and investment

Précarisez tout le monde, laissez les riches prendre tout l'argent, et détruisez le welfare state pour

...

que les gens consomment plus

Y en a qui n'ont vraiment peur de rien

Même aveuglement borné à l'UNPI...

"Les revenus des propriétaires baisseront de 25 % d'ici 2013"
Propos recueillis par Marc Fleury
le 12/03/10
lavieimmo.com

interview de Jean Perrin, président de l’Union nationale de la propriété immobilière (UNPI)

On nous dit aujourd’hui que les loyers sont trop chers mais cela est faux. C’est le pouvoir d’achat qui ne suit pas, en grande partie en raison de la hausse des prélèvements sociaux.

http://www.lavieimmo.com/interview-immo ... -6239.html

Et oui, il suffirait donc de supprimer la protection sociale pour pouvoir payer plus de loyer...
Enfin, hier on n'a pas si mal voté...

[ET46]

Plus c'est gros, plus ça passe...

[chr$yoko]

Marrant ça, quand on parle du loup (j'ai volontairement pris le site du Monde) :
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Vous qui critiquez l'Allemagne êtes donc bien en phase avec Mme Lagarde.
Félicitations !
Chacun son camp...


Quand à dire que le plan de relance Chinois a favorisé BMW, Audi etc ...
Il avait pour objet les petites cylindrées (1.6L) et les Minibus-Monospace, segments où BMW,Mercedes,Audi sont prédominants comme tout le monde le sait bien !
Détail :
Détail du plan de relance du secteur automobile de 2009

fait passer la taxe à l’achat de véhicules de 10 % à 5 % pour les véhicules de moins de 1,6 litre (20 janvier – 31 décembre 2009)
affecte 5 milliards CNY à la distribution de primes aux habitants des zones rurales pour la conversion de trois-roues et de véhicules à basse vitesse en minivéhicules de moins de 1,3 litre (1er mars – 31 décembre 2009) ;
augmente les primes à la casse accordées aux propriétaires de véhicules anciens et lève les restrictions à l’achat de véhicules ;
met en place un fonds de 10 milliards CNY qui doit permettre aux constructeurs automobiles chinois de se doter de technologies plus modernes et de mettre au point de nouveaux moteurs utilisant des énergies de substitution ;
vise à améliorer les dispositifs de prêts bancaires existants

Source :http://www.pwc.fr/industrie_automobile_ ... unite.html


Si les marques Allemandes ont du succès en Chine et au Japon (et Oui !!), c'est qu'elles produisent les meilleurs voitures et que lorsque l'on en a les moyens, et bien l'on roule en voiture Allemande, si possible de luxe. POINT.

De La Rigueur , La Rigueur, La Rigueur ... Allemande

PS: Je n'ai jamais eu de voiture Allemande, toujours roulé Français (ou Japonais au Japon)

[ET46]

Bof
Dixit Mat49, les coffres de la BCE regorgent de merdouilles issues de banques allemandes.
Si cela est vrai, la rigueur allemande en prend un sacré coup sur la caboche.

[aquafiestas]

"L'inflation va fêter son grand retour"
Propos recueilliis par Chloé Mahier, CPE - 12/03/2010 13:05:00

Ce retour de l'inflation dans le monde trouverait sa source en Chine, explique Véronique Riches-Flores, responsable de la recherche thématique à la Société Générale Cross Asset Research.

L'idée d'un possible retour de l'inflation commence à gagner du terrain. Vous confirmez ?

En effet. Dans les prochaines années, l'inflation devrait fêter son grand retour, malgré le maintient d'un chômage élevé. Pour plusieurs raisons. La reprise de l'activité mondiale, l'envolée des cours des matières premières et l'anticipation du maintien des taux des banques centrales à des niveaux très bas laissent imaginer que les prix ne pourront pas rester durablement très bas. Sans doute aussi, le surendettement des Etats et surtout la grande difficulté à trouver une solution à la résorption de ce stock de dettes, laisse imaginer que la solution pourrait être l'inflation. L'envolée des cours de l'or peut témoigner que les marchés ont déjà pris en compte ce risque. Enfin, le choc d'offre qui a provoqué une baisse mondiale des prix à la consommation et a permis ainsi à l'économie mondiale de croître rapidement, est bel est bien terminé.

Vous semblez dire que le dynamisme chinois et dans son sillage celui de la plupart des régions émergentes, qui a eu un effet désinflationniste ces dernières années, à l'avenir, avoir un effet inflationniste ?

Oui. L'ensemble du monde émergent, la Chine en tête pourrait même être la première source potentielle d'inflation. L'appétit allant en grandissant, les matières premières vont être de plus en plus demandées, alors même qu'elles seront plus rares. Alors les prix vont mécaniquement grimper. Dans le même temps, les pays industriels, fortement touchés par la crise vont continuer à privilégier des politiques économiques anti-déflation en soutenant la croissance. Et puis n'oublions pas que pour se protéger des chocs, les Etats ont des réflexes protectionnistes qui sont favorables à l'inflation. Toutefois, le scénario futur reste très dépendant des anticipations que feront les marchés. Car les anticipations jouent un rôle incertain, mais extrêmement important, dans la détermination de l'inflation.

[pangloss]

"L'inflation va fêter son grand retour"
Propos recueilliis par Chloé Mahier, CPE - 12/03/2010 13:05:00

Ce retour de l'inflation dans le monde trouverait sa source en Chine, explique Véronique Riches-Flores, responsable de la recherche thématique à la Société Générale Cross Asset Research.

Je rappelle que le monde développé en 'deleverageing' représente les 2/3 de l'économie mondiale...

viewtopic.php?p=760544#p760544

Oui, mais Chine plus Inde plus Pays du Golfe ?
Alors, les pays du Golfe, eux ils sont en récession à cause du prix du pétrole. Donc, ce n’est pas de là que viendra la relance. Bon les pays de l’Asie orientale, on va dire, oui, mais, tout compris, il font 10% du PIB mondial, donc, une fois de plus, on suppose qu’il y a une énorme croissance dans ces pays-là, il y a 10% par an, ce qui fait beaucoup alors qu’ils sont plutôt à la moitié en ce moment, mettons de 10% par an, exceptionnel, ça fait un point de croissance en plus. C’est bien, mais ça n’explique pas que, c’est pas avec ça qu’on revient à 5% de croissance mondiale. Il faudrait qu’il y ait vraiment…la croissance…, juste parce que les Etats-Unis, c’est un quart du PIB mondial, l’Europe, c’est 20%, et le Japon c’est 12, donc 57, plus vous ajoutez les autres pays, Australie et autre Norvège etc, vous êtes à 60% du PIB mondial. Tant que ces pays-là sont pas en forte reprise, le PIB mondial, la croissance mondiale ne sera pas là.


Alors quel est le scénario, selon vous, le plus probable ?
Je crois que le scénario le plus probable, c’est une sortie en douceur, c’est le deuxième scénario, ce que j’ai appelé le scénario blanc. Le scénario noir est exclu, parce que je pense que quand même que les politiques budgétaires et monétaires de relance sont tellement massives que 1930 n’est pas là, en 1930, on a fait l’opposé…Je crois beaucoup, hélas, au scénario gris-blanc où il y a une sortie assez forte en 2010, voire 2011, mais juste un rebond technique. Et après une croissance faible, morne, en partie parce que les gouvernements ne sont pas capables de réformer. Je vous renvoie au dernier livre de Pierre Cahuc et Zylberberg sur les réformes ratées du Président Sarkozy ; on ne voit pas pourquoi il y en aurait des meilleures à l’avenir. Et c’est pareil ailleurs, en Italie, en Espagne, en Allemagne... Les grandes réformes que les suédois ont faits, qui pourraient nous permettre d’être sur le troisième scénario rose, les gouvernements ne sont pas prêts à les faire. Le gouvernement actuel n’est pas prêt à le faire en France, ne l’a pas fait. Et tout ce que j’entends de l’opposition socialiste, c’est pareil, ou pire. Enfin donc, il n’y a pas de signal qu’on serait prêt à faire des réformes qui permettraient d’atteindre le scénario rose. J’en suis désolé, mais c’est ainsi. Et l’histoire nous prouve que quand l’Europe continentale(la France, l’Allemagne) sort d’une récession comme ça, je vous renvoie à 1992, on ne sait être que moyen, derrière.

[DiscoTonio]

m v = p q
(masse monétaire x vitesse de circulation de la monnaie = prix des biens x quantité des biens)

Là, c'est q qui diminue (considéré par habitant solvable, avec l'arrivée de 2 milliards de nouveaux consommateurs), pas m qui augmente...

Et l'inflation dont il parle, c'est clairement de l'inflation non suivie par les salaires. Via une hausse du prix des importations, un peu comme pour une dévaluation...

[kosmo]

Quand à dire que le plan de relance Chinois a favorisé BMW, Audi etc ...
Il avait pour objet les petites cylindrées (1.6L) et les Minibus-Monospace, segments où BMW,Mercedes,Audi sont prédominants comme tout le monde le sait bien !

Oui, je sais ça. Je parlais du plan de relance en général.
Je doute que les +50% de ventes enregistrés par les constructeurs allemands en Chine en 2009 constituent une tendance durable.

A noter que je ne critique pas la politique industrielle allemande, dont je pense comme toi qu'on devrait s'en inspirer ... :

Alors pourquoi ne produit on plus en France?
Mon constat est que nous n'avons plus d'ingénieur "technique"... mais trop d'HEC.
Pourquoi s'embêter à reprendre une usine alors qu'il est si facile de gagner des sous dans la finance ou encore d'élaborer un plan marketing.

Si l'on veut réindustrialiser la France, il faut former de vrais ingénieurs, ce que nous n'avons plus. La plus part des jeunes qui sortent des écoles aujourd'hui, finissent dans le consulting ou manager sans jamais avoir travailler avant.

Si, il y en a des pelles, mais tous dans les grands groupes.
La faute au modèle français avec ses grandes entreprises anciennement nationalisées ( Airbus, Renault, Areva, etc) qui concentrent toute la conception, mais sous-traitent une part croissante de la fabrication à une armée de nains-dustries, simples fabriquants, trop petites, trop peu indépendantes, et trop pressurisée en terme de marge pour innover.
On a tout fait pour tuer l'équivalent des grosses PME qui font la force de l'industrie allemande. Il nous reste les assembleurs finaux, mais les sous-traitants français disparaissent inexorablement.

viewtopic.php?f=3&p=986592#p986592

... mais bien la politique macroéconomique allemande, temporairement plus favorable à la croissance, mais au prix d'une augmentation des inégalités non-soutenable sur le long-terme, surtout si elle s'exporte chez ses partenaires économiques.

[luxman]

Si les marques Allemandes ont du succès en Chine et au Japon (et Oui !!), c'est qu'elles produisent les meilleurs voitures et que lorsque l'on en a les moyens, et bien l'on roule en voiture Allemande, si possible de luxe. POINT.

Ils ont surtout une bonne image de marque qu’ils font monnayer au prix fort, car ils n’ont pas forcément les meilleurs châssis ,les marques Françaises se débrouillent bien dans ce domaine, pour le design je préfère les Italiennes (bon les goûts et les couleurs) et sur la fiabilité ils ont aussi leurs problèmes du reste sur ce point les marques Asiatiques ( Japonais et Coréens sont en tête depuis des années dans les classements). Cependant il reste vrai que ce sont d’excellents motoristes, beaucoup d’innovation dans l’électronique et la sécurité ( avoir un équipementier comme Bosch ça aide) et une finition parfois sans égal.

Ils n’empêchent que c’est Ferrari qui vient de faire un doublé au grand prix de F1 ce week-end, Citroën domine depuis des lustres les rallyes et Audi à un peu perdu de sa superbe en endurance (victoire de Peugeot au dernier 24 h du Mans) comme quoi…

[Wg35]

m v = p q
(masse monétaire x vitesse de circulation de la monnaie = prix des biens x quantité des biens)

Là, c'est q qui diminue (considéré par habitant solvable, avec l'arrivée de 2 milliards de nouveaux consommateurs), pas m qui augmente...

Et l'inflation dont il parle, c'est clairement de l'inflation non suivie par les salaires. Via une hausse du prix des importations, un peu comme pour une dévaluation...

Quel serait le but d'une inflation non suivie par les salaires ? ça ne ferait qu'enfoncer un peu plus l'économie non ?

[pangloss]

C'est compter sans l'effondrement de la consommation des matières premières, en cas de hausse de leur prix, dans les pays développés, qui, j'insiste, représentent près des deux-tiers de l'économie mondiale...

[DiscoTonio]

Quel serait le but d'une inflation non suivie par les salaires ? ça ne ferait qu'enfoncer un peu plus l'économie non ?

Ha ben là, ça serait clairement subi...

Mais c'est ces matières premières qui font rien qu'à embêter nos éclairés dirigeants banquiers Elles refusent de se laisser imprimer à volonté comme des dollars.