Débat Inflation / Déflation

[Qqun_de_Passage]

Pas d’accord.
2010 : Il n’y a pas eu de hausse des taux, tout au plus quelques mois d’hésitation qui ont amené la crise grecque en 2011 et ensuite on est très vite reparti vers des taux négatifs et de l’assouplissement quantitatif

[wasabi]

un diplômé de 1995 d'école de commerce pouvait espérer 25 à 32 K€ en 1er salaire (selon l'école)
France Inflation donne +43% d'inflation depuis.
Salaire théorique d'un JD d'école de commerce en 2021-->35 à 45 K€
est-ce réaliste ou pas?

43% c'est l'IPC, pas l'inflation.
Comparez le salaire en % du SMIC et on rigole

SMIC 1er janvier 1995 5.42€ bruts / heure
SMIC 1er janvier 2021 10.25€ bruts / heure

ce qui nous donne entre 66 et 85k€

edit :
j'ai écrit une connerie et personne ne m'a repris, j'ai multiplié la mauvaise valeur c'est entre 47 et 60k€

[jobserve75]

un diplômé de 1995 d'école de commerce pouvait espérer 25 à 32 K€ en 1er salaire (selon l'école)
France Inflation donne +43% d'inflation depuis.
Salaire théorique d'un JD d'école de commerce en 2021-->35 à 45 K€
est-ce réaliste ou pas?

43% c'est l'IPC, pas l'inflation.
Comparez le salaire en % du SMIC et on rigole

SMIC 1er janvier 1995 5.42€ bruts / heure
SMIC 1er janvier 2021 10.25€ bruts / heure

ce qui nous donne entre 66 et 85k€

C’est quoi la différence entre l’IPC et l’inflation?
L’IPC est plus restreint?
Merci

[ignatius]

un diplômé de 1995 d'école de commerce pouvait espérer 25 à 32 K€ en 1er salaire (selon l'école)
France Inflation donne +43% d'inflation depuis.
Salaire théorique d'un JD d'école de commerce en 2021-->35 à 45 K€
est-ce réaliste ou pas?

43% c'est l'IPC, pas l'inflation.
Comparez le salaire en % du SMIC et on rigole

SMIC 1er janvier 1995 5.42€ bruts / heure
SMIC 1er janvier 2021 10.25€ bruts / heure

ce qui nous donne entre 66 et 85k€

Le SMIC n'est pas lié à la cherté de la vie.
C'est un salaire "politique".
C'est donc illusoire de comparer les salaires par rapport au smic, et vouloir en tirer une conclusion, sauf à dire qu'il y a un tassement de la grille des salaires.

J'ai commencé à 2.5 smics, ça m'étonnerait qu'un inspecteur commence en 2021 à 3077 € net.
Gel du point d'indice, toussa.

[ProfGrincheux]

Le tassement de l' échelle des salaires est un fait qui porte le nom de smicardisation. Ceci dit, avec l'uberisation, une partie de la population active travaillant effectivement est sortie du salariat et occupe des positions de travailleur journalier sous le nom pompeux d'autoentrepreneur.

On peut considérer que c'est un effet qui a été recherché par la politique dite des "coups de pouce au Smic" , politique qui n'est plus dans l'air du temps mais l'a été longtemps.

[wasabi]

C’est quoi la différence entre l’IPC et l’inflation?
L’IPC est plus restreint?
Merci

l'IPC c'est l'indice des prix à la consommation calculé par l'INSEE à partir de son fameux panier de consommation.
L'inflation c'est une donnée macroéconomique.

l'IPC exclu les augmentations de prix de tout ce qui est investissement ou impôts/taxes. l'IPC exclu ce qui augmente trop (cigarettes par exemple). l'IPC introduit une augmentation de qualité pour faire croire qu'un objet diminue en prix alors qu'il augmente en valeur faciale (style un ordinateur deux fois plus rapide 3ans après, mais qui coûte 50% plus cher, l'INSEE estimera que son prix a diminué. Pareil pour les TV, internet, les smartphones, les voitures... bref vous avez compris le principe).

l'IPC c'est un pur condensé de magouilles.

Exemple :
50% des foyers en France sont propriétaires, 20% logés en HLM, 10% à titre gratuit et 20% en location du secteur privé.
L'INSEE va considérer que les premiers et troisièmes sont logés gratuitement pour l'IPC, et donc que seuls 40% des gens ont un coût de logement, mais l'IPC lui sera donné pour tout le monde donc on lui met un facteur *0.4 dans la gueule. Pire vu que les seconds sont protégés par le label HLM des augmentations importantes, et les quatrième comptent en leur sain beaucoup de gens qui sont logés avec des beaux protecteurs (impossibilité de les augmenter plus que l'indice de la construction, vieux qui sont invirables...), de fait les augmentations délirantes de loyer pour les nouveaux entrants ne sont que très peu considérées dans ce calcul (L'IPC ne prend pas en compte l'inflation des loyers à la relocation, mais l'inflation de l'ensemble des loyers). Pire vu que les locations neuves ont accès à la fibre, sont des bâtiments BBC, l'INSEE va considérer par son facteur qualité une composante baissière du prix des loyers.
Et c'est pas fini. L'explosion des impôts locaux ne sera pas pris en compte (impôts exclus) du coût du logement. Et l'augmentation des coûts de collecte des déchets va être minorée (toujours facteur qualité : on recycle donc on a un meilleur service même si le nombre de collecte hebdomadaire diminue et que le prix augmente).
Au final le coût du logement est ridicule dans l'IPC et donc sa contribution à l'augmentation.

et c'est pareil pour le reste.
On a depuis une vingtaine d'années une inflation qui est facile 2 à 4% supérieure chaque année à l'IPC.

[sanglier78]

C’est quoi la différence entre l’IPC et l’inflation?
L’IPC est plus restreint?
Merci

l'IPC c'est l'indice des prix à la consommation calculé par l'INSEE à partir de son fameux panier de consommation.
L'inflation c'est une donnée macroéconomique.

l'IPC exclu les augmentations de prix de tout ce qui est investissement ou impôts/taxes. l'IPC exclu ce qui augmente trop (cigarettes par exemple). l'IPC introduit une augmentation de qualité pour faire croire qu'un objet diminue en prix alors qu'il augmente en valeur faciale (style un ordinateur deux fois plus rapide 3ans après, mais qui coûte 50% plus cher, l'INSEE estimera que son prix a diminué. Pareil pour les TV, internet, les smartphones, les voitures... bref vous avez compris le principe).

l'IPC c'est un pur condensé de magouilles.

Exemple :
50% des foyers en France sont propriétaires, 20% logés en HLM, 10% à titre gratuit et 20% en location du secteur privé.
L'INSEE va considérer que les premiers et troisièmes sont logés gratuitement pour l'IPC, et donc que seuls 40% des gens ont un coût de logement, mais l'IPC lui sera donné pour tout le monde donc on lui met un facteur *0.4 dans la gueule. Pire vu que les seconds sont protégés par le label HLM des augmentations importantes, et les quatrième comptent en leur sain beaucoup de gens qui sont logés avec des beaux protecteurs (impossibilité de les augmenter plus que l'indice de la construction, vieux qui sont invirables...), de fait les augmentations délirantes de loyer pour les nouveaux entrants ne sont que très peu considérées dans ce calcul (L'IPC ne prend pas en compte l'inflation des loyers à la relocation, mais l'inflation de l'ensemble des loyers). Pire vu que les locations neuves ont accès à la fibre, sont des bâtiments BBC, l'INSEE va considérer par son facteur qualité une composante baissière du prix des loyers.
Et c'est pas fini. L'explosion des impôts locaux ne sera pas pris en compte (impôts exclus) du coût du logement. Et l'augmentation des coûts de collecte des déchets va être minorée (toujours facteur qualité : on recycle donc on a un meilleur service même si le nombre de collecte hebdomadaire diminue et que le prix augmente).
Au final le coût du logement est ridicule dans l'IPC et donc sa contribution à l'augmentation.

et c'est pareil pour le reste.
On a depuis une vingtaine d'années une inflation qui est facile 2 à 4% supérieure chaque année à l'IPC.

Exemple, mon augmentation de mon tarif ADSL en incluant de force les appels vers les mobiles, pour l'INSEE ce n'est de l'inflation, mais une amélioration de l'offre, sauf que comme beaucoup, je n'utilise plus le fixe.

[lecriminel]

Le SMIC n'est pas lié à la cherté de la vie.
C'est un salaire "politique".

C'est un salaire politique qui est lié à la chèreté de la vie, de toute évidence. ça doit coller au plus près du minimum vital.
Le fait qu'on ne trouve quasiment plus de logement dans lequel on puisse se loger à moins d'un tiers (ou un quart c'est selon) de smic tendrait à prouver que son pouvoir d'achat est inférieur à ce qu'il était lorsque cette règle a été établie.

[jobserve75]

C’est quoi la différence entre l’IPC et l’inflation?
L’IPC est plus restreint?
Merci

l'IPC c'est l'indice des prix à la consommation calculé par l'INSEE à partir de son fameux panier de consommation.
L'inflation c'est une donnée macroéconomique.

l'IPC exclu les augmentations de prix de tout ce qui est investissement ou impôts/taxes. l'IPC exclu ce qui augmente trop (cigarettes par exemple). l'IPC introduit une augmentation de qualité pour faire croire qu'un objet diminue en prix alors qu'il augmente en valeur faciale (style un ordinateur deux fois plus rapide 3ans après, mais qui coûte 50% plus cher, l'INSEE estimera que son prix a diminué. Pareil pour les TV, internet, les smartphones, les voitures... bref vous avez compris le principe).

l'IPC c'est un pur condensé de magouilles.

Exemple :
50% des foyers en France sont propriétaires, 20% logés en HLM, 10% à titre gratuit et 20% en location du secteur privé.
L'INSEE va considérer que les premiers et troisièmes sont logés gratuitement pour l'IPC, et donc que seuls 40% des gens ont un coût de logement, mais l'IPC lui sera donné pour tout le monde donc on lui met un facteur *0.4 dans la gueule. Pire vu que les seconds sont protégés par le label HLM des augmentations importantes, et les quatrième comptent en leur sain beaucoup de gens qui sont logés avec des beaux protecteurs (impossibilité de les augmenter plus que l'indice de la construction, vieux qui sont invirables...), de fait les augmentations délirantes de loyer pour les nouveaux entrants ne sont que très peu considérées dans ce calcul (L'IPC ne prend pas en compte l'inflation des loyers à la relocation, mais l'inflation de l'ensemble des loyers). Pire vu que les locations neuves ont accès à la fibre, sont des bâtiments BBC, l'INSEE va considérer par son facteur qualité une composante baissière du prix des loyers.
Et c'est pas fini. L'explosion des impôts locaux ne sera pas pris en compte (impôts exclus) du coût du logement. Et l'augmentation des coûts de collecte des déchets va être minorée (toujours facteur qualité : on recycle donc on a un meilleur service même si le nombre de collecte hebdomadaire diminue et que le prix augmente).
Au final le coût du logement est ridicule dans l'IPC et donc sa contribution à l'augmentation.

et c'est pareil pour le reste.
On a depuis une vingtaine d'années une inflation qui est facile 2 à 4% supérieure chaque année à l'IPC.

Merci. J’avais effectivement en tête ces nuances.
Par contre, l’IPC est bien l’inflation officielle qui sert à calculer tout un tas de revalorisations?
Mais l’inflation officieuse comme tu le décris n’a pas de publication officielle?

[wasabi]

Par contre, l’IPC est bien l’inflation officielle qui sert à calculer tout un tas de revalorisations?

oui

[neron]

L'IPC est en fait calculé à l'envers car c'est lui qui détermine la ""croissance"", le niveau de vie, l'attrait des investisseurs, le tx d'intérêt et des changes. Il permet aussi par sa minoration des cht. indolore de structure genre ratio "retraite/ salaire". C'est un jeu de poker menteurs. Comprenez, qu'il est impossible d'avoir le prix moyen d'un produit spécifique: y-a le doigt mouillé.

Il est basé sur un panier de produits bien définis (mayonnaise Lessieur en tube) soit disant secret.. Ce n'est pas le panier moyen.
- Il ne tient pas compte des volumes vendues D'où des produits qui reste en rayon car industriel, distributeur savent l'intérêt pour l'état de minorer l'IPC.
- L'INSEE est incapable de contrôler la qualité intrinsèque des produits ou le mode de fabrication Ainsi les lessiviers changeait-ils le volume, le poids, le format, l'efficacité, la pub plus banc, liquide sans impact sur l'IPC. Généralement l'IPC ne tient pas compte de baisse de qualité car c'est impensable Bein que c'est ds les faits une hausse de prix a qualité égale
- L'IPC ne tient pas compte des cht. de goût +/- forcé, disponibilité des produits, l'ineficacité d'usage (genre huile sans verseurs, boîte de 500 coton tige qui se délite des l'ouverture ou Dacia de base qu'en blanc.
- L'INSEE peut changer un produit par un moins cher.soi-disant equivalent,
- mais surtout il ne tient pas compte des produits frais qui serait plus significatif car soit disant les prix sont saisonniers


Ainsi si consommer chinois ou de.l'agro. indus. a permis une baisse des prix donc de.l'PC créant une hausse du niveau de vie a salaire constant, à l'inverse et paradoxalement, consommer bio ou Français, même si ça coûte 5 fois plus cher, ne générera pas de hausse de l'IPC ni de baisse du "niveau de vie" et donc créera de la " croissance verte" car elle permettra de payer plus les employer donc d'augmenter la consommation donc le PIB, tout en modérant la hausse des retraites et des salaires de la FP basé sur l'IPC


L'IPCH (h: arminise) tient compte d'une part d'immo.

. ils couvrent également les dépenses non monétaires : services « fictifs » de logement produits et consommés par les propriétaires occupant leur logement,

La différence la plus importante entre IPC et IPCH est l’exclusion des dépenses de logement des ménages propriétaires

Contreverse : le part du logement dans l'indice d'inflation américain est de 20 %, alors qu'elle n'est que de 6,5 % au sein de l'IPCH européen

.

[wasabi]

Le SMIC n'est pas lié à la cherté de la vie.
C'est un salaire "politique".
C'est donc illusoire de comparer les salaires par rapport au smic, et vouloir en tirer une conclusion, sauf à dire qu'il y a un tassement de la grille des salaires.

J'ai commencé à 2.5 smics, ça m'étonnerait qu'un inspecteur commence en 2021 à 3077 € net.
Gel du point d'indice, toussa.

si, le SMIC est lié à la cherté de la vie. Mais dans l'autre sens. Le SMIC qui augmente fait augmenter les prix car les gens ont plus de capacités de financement pour les mêmes produits. C'est le même phénomène que l'immobilier qui augmente quand les taux baissent, ça resolvabilise les gens et augmente les prix.

Et donc quand vous n'êtes pas au SMIC, le fait que le SMIC augmente vous créé pour vous aussi de l'inflation. Donc la bonne manière d'estimer votre niveau de vie dans la société actuelle où il n'y a plus vraiment de progrès social collectif (par opposition aux 30 glorieuses) est d'exprimer votre salaire en % de SMIC, si ça diminue votre niveau de vie baisse. Un menu maxi best of big mac au MCdo en 95 ça valait quoi ? 25-30FF environ (4- 4.5€) et maintenant ? 8-8.5€ ?

[Ferrari]

Le prix du cuivre est un indicateur avancé de l'inflation.

[lecriminel]

Donc la bonne manière d'estimer votre niveau de vie dans la société actuelle où il n'y a plus vraiment de progrès social collectif (par opposition aux 30 glorieuses) est d'exprimer votre salaire en % de SMIC, si ça diminue votre niveau de vie baisse.

pour la consommation, oui.
Si tu veux y intégrer la capacité à te créer un capital, il faut comparer la hausse de l'ensemble de tes revenus à la hausse de la masse monétaire. Mais chut car les winners risqueraient de pleurer.

[neron]

Donc la bonne manière d'estimer votre niveau de vie est d'exprimer votre salaire en % de SMIC,

Non car d'un côté un smicard peut voir son niveau de vie (je préfère la consommation en volume) augmenter et de l'autre l'effet de structure désiré par le gouvernement (Gini).

De 1985 a 2020 le salaire de départ d'un ing.de l'ESTP n'a pas augmenté alors que le SMIC est passé de 20 frs (3,2€.) à 10 €. Faut dire que les promo sont passes d'environ 100 à 800. Pour info en 2000, le cheese était à 1 €. après une belle hausse. Aujourd'hui a 1,60.

[franckyfranck]

Ce que je constate :
- Forte inflation sur les biens de qualité (voitures de luxe, bouffe bio, restaurants de qualité, tourisme non de masse, logements dans les métropoles ou leur couronne...).
- Déflation sur ce qui n'est pas de qualité.

La polarisation de la société fais que les deux extrémes de l'offre sont demandés : Le haut de gamme d'un coté, le cheap de l'autre et le "moyen" ne se vend plus.

Par exemple sur les supermarchés, tu as le Monoprix et le Lidl qui marchent. Les enseignes classiques souffrent. Ce double mouvement risque de continuer et va être le moteur de l'accroissement des inégalités qui vont retrouver leur niveau "historique".

[franckyfranck]

Donc la bonne manière d'estimer votre niveau de vie est d'exprimer votre salaire en % de SMIC,

Non car d'un côté un smicard peut voir son niveau de vie (je préfère la consommation en volume) augmenter et de l'autre l'effet de structure désiré par le gouvernement (Gini).

De 1985 a 2020 le salaire de départ d'un ing.de l'ESTP n'a pas augmenté alors que le SMIC est passé de 20 frs (3,2€.) à 10 €. Faut dire que les prolo sont passes d'environ 100 à 800. Pour info en 2000, le cheese était à 1 €. après une belle hausse. Aujourd'hui a 1,60.

Et bien justement ton ingénieur ESTP est passé de disons 500% du SMIC (au pif) à 200%. Comparativement son standing a baissé.

Mais la vraie différence tient effectivmenet à la capacité à se créer un capital. Ce qui compte c'est quel capital, une fois tes besoins assouvi, tu mets de coté tous les mois. Et combien te rapporte ce capital. Et quelle variation sur le prix des actifs durant la période.

La vraie différence entre maintenant et les 30 glorieuses c'est justement que les revenus du capital redeviennet prépondérants.

[pangloss]

Il y a quand même un peu de délire "c'était mieux avant" là. Au sortir d'une école d'application de l'X, spécialisée en informatique, en 86, a une époque où je jetait littéralement les offres d'emploi de ma boîte aux lettres et où les recruteurs ne lisait même pas mon CV jusqu'au bout (je mentionnais à la fin que j'avais encore 4 mois d'armée à tirer, mais on me proposait de commencer la semaine suivante) et après un campagne de prospection très complète, je n'ai pas obtenu plus de 2,5 smics...

[lecriminel]

Ce que je constate :
- Forte inflation sur les biens de qualité (voitures de luxe, bouffe bio, restaurants de qualité, tourisme non de masse, logements dans les métropoles ou leur couronne...).
- Déflation sur ce qui n'est pas de qualité.

je n'en suis pas si sûr,
personnellement je divise en 3 segments le marché de la consomation:
1. les dépenses obligatoires (loyer, nourriture de base, assurances et taxes diverses) qui augmentent légèrement plus vite que l'inflation officielle, ce qui, par la mise en danger qu'elles occasionnent a provoqué des réactions populaires (GJ, montée du RN et LFI) assez violentes.
2. les services (et produits) locaux qui augmentent clairement plus vite que l'IPC, normal car ils veulent suivre et provoquent l'inflation réelle. Tu y ranges sans doute la plupart de tes produits de luxe.
3. les produits mondiaux augmentent modérément, probablement proche de l'IPC

[alexlyon]

Ce que je constate :
- Forte inflation sur les biens de qualité (voitures de luxe, bouffe bio, restaurants de qualité, tourisme non de masse, logements dans les métropoles ou leur couronne...).
- Déflation sur ce qui n'est pas de qualité.

La polarisation de la société fais que les deux extrémes de l'offre sont demandés : Le haut de gamme d'un coté, le cheap de l'autre et le "moyen" ne se vend plus.

Par exemple sur les supermarchés, tu as le Monoprix et le Lidl qui marchent. Les enseignes classiques souffrent. Ce double mouvement risque de continuer et va être le moteur de l'accroissement des inégalités qui vont retrouver leur niveau "historique".

C'est ce que ne comprennent pas les petits blancs.
Dans le temps historique long, on est riche ou pauvre.
Et non pas classe moyenne (une simple exception de la parenthèse enchantée inflationniste d'après guerre).

[jobserve75]

un diplômé de 1995 d'école de commerce pouvait espérer 25 à 32 K€ en 1er salaire (selon l'école)
France Inflation donne +43% d'inflation depuis.
Salaire théorique d'un JD d'école de commerce en 2021-->35 à 45 K€
est-ce réaliste ou pas?

43% c'est l'IPC, pas l'inflation.
Comparez le salaire en % du SMIC et on rigole

SMIC 1er janvier 1995 5.42€ bruts / heure
SMIC 1er janvier 2021 10.25€ bruts / heure

ce qui nous donne entre 66 et 85k€

Le SMIC n'est pas lié à la cherté de la vie.
C'est un salaire "politique".
C'est donc illusoire de comparer les salaires par rapport au smic, et vouloir en tirer une conclusion, sauf à dire qu'il y a un tassement de la grille des salaires.

J'ai commencé à 2.5 smics, ça m'étonnerait qu'un inspecteur commence en 2021 à 3077 € net.
Gel du point d'indice, toussa.

Oui mais à l’époque, la proportion d’inspecteurs était certainement beaucoup moins importante au profit d’agents subalternes.
Désormais, nous avons 20% d’une génération qui atteint Bac+5; dans les années 60, les 20% les plus diplômés n’avaient qu’un bac. Il y a à peine 25 ans, le marché du travail français offrait 70000 postes de cadres/an contre près de 300000 actuellement.

Il est donc logique que quand une catégorie sociale devient moins rare, elle est banalisée et donc paupérisée, y compris au niveau du salaire.

En plus, le point d’indice de la fonction publique n’a pas suivi l’inflation et aussi l’augmentation des salaires du privé mais dans une moindre proportion.

De ce fait, alors que de plus en plus de diplômés sortent chaque année du système universitaire, nous avons l’effet paradoxale que moins de jeunes se présentent aux concours. La réussite d’un concours de cadre A est donc devenu plus « facile » car moins attrayant.
Par exemple, dans la fonction publique hospitalière, les cadres sont de plus en plus des contractuels avec un salaire négocié. La dgfip y viendra nécessairement faute d’attrait pour une carrière de fonctionnaire.

[Ystava]

C'est toujours le même dilemme en quelque sorte :
- en 1992, l'Allemagne connaît une forte inflation en raison de la réunification, sa banque centrale décide d'augmenter les taux, la France est obligée de suivre alors que l'inflation est basse, on connaît la suite : récession en 1993, trois ans d'austérité pour rentrer dans la zone euro, un million d'emplois détruits et 15 points de PIB de dette en plus

À cause du M.E.S. ?

[jean-wil]

Le prix du cuivre est un indicateur avancé de l'inflation.

tu peux y rajouter les prix des matières plastiques.
https://www.polyvia.fr/fr/plus-de-6-moi ... et-du-pvc
http://webstat.banque-france.fr/fr/quic ... PTEM100.10

C'est la cata chez tous les industriels et cela va vite se retrouver dans tous les prix.

[pangloss]

Enfin ! (peut-être)
Les épisodes populistes ont montré qu'il fallait enfin faire quelque chose pour la majorité de la population (des deux côtés de l'Atlantique).
Le message est bien passé. Et le Covid a accéléré le mouvement.

[Qqun_de_Passage]

Ce que je constate :
- Forte inflation sur les biens de qualité (voitures de luxe, bouffe bio, restaurants de qualité, tourisme non de masse, logements dans les métropoles ou leur couronne...).
- Déflation sur ce qui n'est pas de qualité.

je n'en suis pas si sûr,
personnellement je divise en 3 segments le marché de la consomation:
1. les dépenses obligatoires (loyer, nourriture de base, assurances et taxes diverses) qui augmentent légèrement plus vite que l'inflation officielle, ce qui, par la mise en danger qu'elles occasionnent a provoqué des réactions populaires (GJ, montée du RN et LFI) assez violentes.
2. les services (et produits) locaux qui augmentent clairement plus vite que l'IPC, normal car ils veulent suivre et provoquent l'inflation réelle. Tu y ranges sans doute la plupart de tes produits de luxe.
3. les produits mondiaux augmentent modérément, probablement proche de l'IPC

Très juste pour la 2e catégorie. Les produits de luxe ainsi que les services qualifiés ont en commun de ne pas être abondants et/où reposer sur de la main d’œuvre occidentale qui ne va pas se brader, ne serait-ce qu la cause de la composante « cotisations sociales » de son coût.

La 3eme catégorie contribue plutôt façon chute libre à la stabilité l’IPC grâce à « l’effet qualité »... qui consiste à dire qu’on a plus pour le même prix car on ajoute de nouvelles fonctions. Sans que pour autant que la réelle qualité ne s’améliore vraiment (essor de l’obsolescence programmée et du non réparable).

[SuperCarotte]

Les épisodes populistes ont montré qu'il fallait enfin faire quelque chose pour la majorité de la population (des deux côtés de l'Atlantique).

Explosion du prix des actifs (immobilier notamment) qui deviennent encore plus inaccessible qu'avant au commun des mortels, inflation sur a peu prés toutes les matières premières (dont les denrées alimentaires). J'ai des doutes sur le "faire quelque chose pour la majorité de la population"...

[berliner59]

Explosion du prix des actifs (immobilier notamment) qui deviennent encore plus inaccessible qu'avant au commun des mortels, inflation sur a peu prés toutes les matières premières (dont les denrées alimentaires). J'ai des doutes sur le "faire quelque chose pour la majorité de la population"...

Pareil ca bulle et au final le pouvoir d'achat baisse

[slash33]

Chine: Les prix à la consommation en hausse de 0,9% en avril
Reuters, le 11/05/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 839e57a144

Ce qui se passe est intéressant. La reprise de l'activité après le covid, renforcée par les différents plans de relance, a créé un appel d'air sur certaines matières premières et manufactures qui a produit une hausse substantielle des prix et des pénuries ciblées. Mais l'inflation demeure contenue.

[lecriminel]

2. les services (et produits) locaux qui augmentent clairement plus vite que l'IPC, normal car ils veulent suivre et provoquent l'inflation réelle. Tu y ranges sans doute la plupart de tes produits de luxe.
3. les produits mondiaux augmentent modérément, probablement proche de l'IPC

Très juste pour la 2e catégorie. Les produits de luxe ainsi que les services qualifiés ont en commun de ne pas être abondants et/où reposer sur de la main d’œuvre occidentale qui ne va pas se brader, ne serait-ce qu la cause de la composante « cotisations sociales » de son coût.

mon interprétation était que la 3ème catégorie était un marché de concurrence, libre
tandis que la deuxième était un marché dirigé (souvent indirectement) par l'Etat, via le lobbying (donc hausse perpétuelle financée par le déficit)

[alexlyon]

Les épisodes populistes ont montré qu'il fallait enfin faire quelque chose pour la majorité de la population (des deux côtés de l'Atlantique).

Explosion du prix des actifs (immobilier notamment) qui deviennent encore plus inaccessible qu'avant au commun des mortels, inflation sur a peu prés toutes les matières premières (dont les denrées alimentaires). J'ai des doutes sur le "faire quelque chose pour la majorité de la population"...

Les actifs (actions, obligations, immos) ne sont pas des biens et services.
Ce sont des éléments de patrimoine.

Se loger consiste à résider.
(Locataire d'un autre, ou gratuitement de soi-même).
Seule la hausse des loyers peut donc avoir un impact mesurable.

Il y a eu une parenthèse enchantée où les pauvres pouvaient acheter, mais c'est une exception.
Les pauvres travaillent pour vivre.
Pour faire du patrimoine, il faut faire autre chose que travailler.

[neron]

Il y a eu une parenthèse enchantée où les pauvres pouvaient acheter, mais c'est une exception. Les pauvres travaillent pour vivre. Pour faire du patrimoine, il faut faire autre chose que travailler.

Vs ns radotez des rangaines neo-marxiste des années 60. Capitalo contre coco. Même la CGT ne s'y oserait pas

V'la des jeunes qui achètent et qui dans 20 ans auront un actif sans avoir jamais mis un sous si tout ce passe bien: Cad louer en continu sans hausse de loyer. Où trouvez-vous un meilleur rendement que du 5 %? C'est open bar même pour créer, racheter une activité. Constater (les vidéos sont longues)

12 m2 ds le XVem à 150.000 €, loué 750, achat à credit 20 k€ d'apport


Ou ici 60 m2 sans apport, 200.000 €., 1000 €. de.remb. par mois.

[slash33]

Cette envolée des cours des matières premières qui commence à faire peur aux marchés !
Ecorama, le 11/05/2021
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 25def7ac26

[m.enfin]

du moment que les céréales et autres produits alimentaires "de nécessités" ne prennent pas le train, il ne s'agira que d'un sentiment de peur

[SuperCarotte]

Ils l'ont pris le train, et c'est pas un vieux tortillard...

[Gpzzzz]

Il faut aussi commencer à przndfe en compte la chute du $
On arrive sur les 1.22 pour 1eur encore..

[Ferrari]

L’inflation qui vient ?
https://h16free.com/2021/05/12/68664-li ... -qui-vient

En réalité, on découvre petit-à-petit différentes pénuries de matériaux (sur le béton, dans la métallurgie, les adhésifs, le verre) qui se traduisent toutes par une hausse des prix : des vitrages en hausse de 30%, des prix qui montent de 10 à 40% sur l’aluminium, le cuivre, le laiton, l’acier, le zinc, … À tel point que le gouvernement commence à éprouver quelques moiteurs sur les commandes publiques, dont on pressent qu’elles vont pourtant continuer bon train, youkaïdi, youkaïda, c’est l’État qui paie (en retard).

À ces hausses de prix des matières premières, on peut aussi ajouter une hausse des prix des biens alimentaires : encore modeste, elle n’en est pas moins présente et commence à se faire sentir progressivement sur un nombre croissant de biens de consommation courante. Pour le moment, on parle d’une hausse timide de 2%, mais le détail de certains produits (lait, céréales, huiles) ne laissent guère de doute sur la direction générale prise par les prix dans les prochains mois : ne vous attendez pas à faire d’économie sur la nourriture…

Eh oui : de façon réellement surprenante, les masses réellement colossales d’argent qui ont été injectées dans le système monétaire mondial depuis la crise de 2008 commencent à perfuser un peu partout.

La hausse de l’immobilier (par ailleurs assez mal reprise dans les calculs statistiques de l’inflation, minimisant cette dernière), la hausse du prix de l’or, l’irrationalité des marchés boursiers (Gamestop ou Tesla étant des illustrations frappantes), la hausse récente mais symptomatique des cryptomonnaies, tout pointe dans une unique direction : l’inflation revient, et elle n’est pas contente.

Et au fait, c’est exactement la même équipe de clowns qui a géré l’actuelle crise sanitaire qui devra gérer la crise inflationniste qui nous pend au nez. Rassurant, n’est-ce pas ?

[slash33]

La Commission européenne relève ses prévisions de croissance en zone euro pour 2021 et 2022
Reuters, le 12/05/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f8e1395e24

A la fin de l'article, il y a ça:

L'inflation en zone euro devrait atteindre 1,7% en 2021 et 1,3% en 2022, estime par ailleurs la Commission européenne, qui table également sur un taux de chômage de 8,4% en 2021 et de 7,8% en 2022.

[alexlyon]

L’inflation qui vient ?
https://h16free.com/2021/05/12/68664-li ... -qui-vient

En réalité, on découvre petit-à-petit différentes pénuries de matériaux (sur le béton, dans la métallurgie, les adhésifs, le verre) qui se traduisent toutes par une hausse des prix : des vitrages en hausse de 30%, des prix qui montent de 10 à 40% sur l’aluminium, le cuivre, le laiton, l’acier, le zinc, … À tel point que le gouvernement commence à éprouver quelques moiteurs sur les commandes publiques, dont on pressent qu’elles vont pourtant continuer bon train, youkaïdi, youkaïda, c’est l’État qui paie (en retard).

À ces hausses de prix des matières premières, on peut aussi ajouter une hausse des prix des biens alimentaires : encore modeste, elle n’en est pas moins présente et commence à se faire sentir progressivement sur un nombre croissant de biens de consommation courante. Pour le moment, on parle d’une hausse timide de 2%, mais le détail de certains produits (lait, céréales, huiles) ne laissent guère de doute sur la direction générale prise par les prix dans les prochains mois : ne vous attendez pas à faire d’économie sur la nourriture…

Eh oui : de façon réellement surprenante, les masses réellement colossales d’argent qui ont été injectées dans le système monétaire mondial depuis la crise de 2008 commencent à perfuser un peu partout.

La hausse de l’immobilier (par ailleurs assez mal reprise dans les calculs statistiques de l’inflation, minimisant cette dernière), la hausse du prix de l’or, l’irrationalité des marchés boursiers (Gamestop ou Tesla étant des illustrations frappantes), la hausse récente mais symptomatique des cryptomonnaies, tout pointe dans une unique direction : l’inflation revient, et elle n’est pas contente.

Et au fait, c’est exactement la même équipe de clowns qui a géré l’actuelle crise sanitaire qui devra gérer la crise inflationniste qui nous pend au nez. Rassurant, n’est-ce pas ?

Il suffit de laisser monter le taux de chômage au-dessus du nairu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_c ... 7inflation

[neron]

D'où viennent ces chiffres :?le plan (100 mds) va augmenter le PIB de 5,9 % (1,6*100/ 2800 mds).en considérant un multiplicateur moyen de 1,6. En fixant comme ciblé un chômage de 7,8 % (*) à la.place de 9,1 on obtient une croissance (Croissance = hausse emploi + 3 % de gain de prod).de 3+1,2 = 4,2 % soit une inflation (hausse du PIB-croissance) de 1,7 %.

(*) D'où l'importance de réduire le chômage en limitant les aides, etc.. pour augmenter le nombre de travailleurs (donc la prod) et faisant pression sur leur coût (chut ça ne se dit pas) sinon la relance devient inflationniste.et le coef. multiplicateur moindre (**)

(**) En sus d'empêcher l'épargne de précaution (effet ricardo-baro), les fuites à l'étranger, motiver le travail donc baisser l'impôt (effet laffer), réduire les deficits (permettre au secteur privé d'investir alors que l'état accapare une part de la dette pour son.plan)

[slash33]

États-Unis: L'inflation accélère à 4,2% sur un an en avril
Reuters, le 12/05/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ac70f82e4

L'indice des prix à la consommation (CPI) a progressé de 0,8% sur un mois contre 0,6% en mars et de 4,2% sur un an après 2,6% le mois précédent, montrent les statistiques publiées mercredi par le département du Travail.

Les économistes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne une hausse de 0,2% d'un mois sur l'autre et de 3,6% sur un an.

[supermascotte]

États-Unis: L'inflation accélère à 4,2% sur un an en avril
Reuters, le 12/05/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ac70f82e4

L'indice des prix à la consommation (CPI) a progressé de 0,8% sur un mois contre 0,6% en mars et de 4,2% sur un an après 2,6% le mois précédent, montrent les statistiques publiées mercredi par le département du Travail.

Les économistes interrogés par Reuters prévoyaient en moyenne une hausse de 0,2% d'un mois sur l'autre et de 3,6% sur un an.

Si l'inflation se maintient à un tel niveau ou s'accélère pendant les prochains mois, ça va vraiment puer.

[Turlututu.be]

Le prix du polypropylene vient de passer les 2100€/t ce matin pour la moitié en janvier.
La pénurie de matière qui est concrète depuis quelques mois à cause des nombreux arrêts de reacteurs pétrochimiques n explique pas l accélération de la hausse. En effet il y a plusieurs acteurs importants comme Dow qui viennent d annoncer la reprise de leurs unités.
Ces hausses seront dans les produits des consommateurs dans 3 à 6 mois.
La hausse significative des coûts est pour bientôt.

Moyenne des achats de PP pour avril 2250e/50 sommet absolu. Des premiers signes de drivers à la stabilisation pour juillet en forcast. Avant rehausse ou baisse c est la question pour la suite.
1/3 de l usine à l arrêt pour sécuriser les clients sous contrat du risque de non livraison de matière première.

Entre les clients qui anticipent les commandes pour pallier à la future hausse et ceux qui retardent pour tenter la baisser potentielle... c est devenu un casino.
Tous les clients sont pourtant de très gros mondiaux avec full infos. C est juste la
Stratégie décidée entre deux verres qui fait la différence entre les boîtes.
Ps : c était 1050 il y a 1 an.

[slash33]

Crédit immobilier: ces mauvaises surprises que cachent les taux bas
Le Figaro, le 14/05/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f973cf1759

Derrière un article au titre mal ficelé et au contenu assez inintéressant, on trouve cette info:

En 2015, 43% des emprunts étaient accordés sur 15 à 20 ans contre 24% pour les 20 à 25 ans. Aujourd'hui, les courbes se sont croisées: 28% pour les 15-20 ans contre 56% pour les 20-25 ans.

On comprend mieux pour les professionnels s'inquiètent de l'impact d'une remontée de taux.

[amalricu]

Et sur mon salaire de fonctionnaire...

On a déjà parlé du gel du point d'indice sur ce forum ?

Le gel du point d'indice n'empêche pas l'avancement !
C'est un peu une fausse barbe, non ?

Quand tu gèles le point d'indice, ton avancement, qui continue certes, ne sert qu'a rattraper le pouvoir d'achat perdu en 4 ans.

[optimus maximus]

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ro-1398068

Même si la BCE ne peut pas le dire, le retour de l’inflation serait dramatique pour la zone euro, selon notre chroniqueur Alain Lemasson, auteur de Comprendre l’Économie et la Finance. Le retour d’une l’inflation proche de 2% signifierait l’arrêt immédiat de l’aide cruciale apportée par la BCE aux États de la zone euro et aux banques.

Je vous laisse en déduire l'impact sur l'immobilier...

Il suffit de ne pas augmenter les taux directeurs d'une part et de prendre d'autre part des mesures pour éviter des bulles d'actifs. Je suis un ardent défenseur du taux plancher pour les emprunts immobiliers. Le gel des loyers est aussi inévitable. Et la transition vers la monnaie électronique être accélérée en supprimant les billets de 100, 200 et 500 euros.
Les banques centrales doivent aussi continuer à acheter des dettes souveraines.

[ignatius]

Et sur mon salaire de fonctionnaire...

On a déjà parlé du gel du point d'indice sur ce forum ?

Le gel du point d'indice n'empêche pas l'avancement !
C'est un peu une fausse barbe, non ?

Quand tu gèles le point d'indice, ton avancement, qui continue certes, ne sert qu'a rattraper le pouvoir d'achat perdu en 4 ans.

La seule façon de maintenir ou gagner un peu en pouvoir d'achat, est de changer de grade, par concours ou sélection.

[Ben92]

Il y aura de l'inflation significative, c'est une certitude. Une partie seulement sera comptabilisée dans les stats INSEE.
Le SMIC sera augmenté de cette inflation INSEE car c'est inscrit dans la loi. Les salaires un peu au dessus du SMIC seront rattrapés par le SMIC. Les fonctionnaires seront mis au régime sec, ça permettra un dégraissage.
En revanche les cadres à haute valeur ajoutée seront choyés par leurs employeurs et revalorisés généreusement : les entreprises ne voudront pas perdre leurs forces vives.
Les taux remonteront peut être un peu mais ils seront largement inférieurs à l'inflation. Il sera plus intéressant que jamais de s'endetter ; beaucoup le comprendront avec des conséquences à la hausse sur les prix immobiliers.

[ProfGrincheux]

Loin de moi de donner raison à néron mais ce que tu dis, ignatius, n’est pas tout à fait vrai. La discussion détaillée n’appartient toutefois pas à ce fil.

[ProfGrincheux]

En revanche les cadres à haute valeur ajoutée seront choyés par leurs employeurs et revalorisés généreusement : les entreprises ne voudront pas perdre leurs forces vives.
Les taux remonteront peut être un peu mais ils seront largement inférieurs à l'inflation. Il sera plus intéressant que jamais de s'endetter ; beaucoup le comprendront avec des conséquences à la hausse sur les prix immobiliers.

Tu oublies quelques unes des possibilités que recèle la situation. Elles ne se produiront pas nécessairement mais une modification de la doctrine fiscale, permettant notamment une augmentation de la taxation des multinationales et une modification du contexte réglementaire pour permettre par exemple l’essor de certains secteurs « verts » pourraient modifier la donne. De même, une nouvelle crise de la dette le ferait certainement. En outre, il se passe toujours des événements politiques inattendus ayant de grandes conséquences.

Tu es en train de parier sur la poursuite de dynamiques économiques qui existent depuis 20-30 ans. La gauche avait fait ça quand Mitterrand est arrivé au pouvoir en 1981 .

[Ben92]

Tu es en train de parier sur la poursuite de dynamiques économiques qui existent depuis 20-30 ans. La gauche avait fait ça quand Mitterrand est arrivé au pouvoir en 1981 .

En fait pas vraiment, je vois plutôt une partition de plus en plus marquée entre les happy few des grands groupes, qui fonctionneront de plus en plus en vase clos et le reste de la société qui poursuit son appauvrissement.