Débat Inflation / Déflation

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slash33
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10151 Message par slash33 » 18 mai 2021, 07:18

L'Argentine suspend pour 30 jours les exportations de viande bovine
AFP, le 18/05/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 45756425c9
L'Argentine est le quatrième exportateur mondial de viande bovine, derrière le Brésil, l'Australie et l'Inde. Le pays a vendu pour 3,37 milliards de dollars de produits bovins à l'extérieur en 2020, principalement à la Chine, à l'Allemagne et à Israël.

Dimanche, le président argentin Alberto Fernandez s'était déclaré "préoccupé" par la hausse des prix des produits alimentaires, qui a atteint 65,3% en avril 2021 par rapport au même mois de 2020, selon l'Institut de promotion de la viande bovine argentine.

Qqun_de_Passage
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10152 Message par Qqun_de_Passage » 18 mai 2021, 12:36

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6d41dbeee0
"Il n'y a aujourd'hui aucun risque de retour durable de l'inflation en zone euro et donc il n'y a aucun doute que la politique monétaire de la BCE restera très accommodante pour longtemps", a dit le gouverneur de la Banque de France
Il ne manque plus qu’un petit mot de tata Christine pour nous dire que l’inflation est un pur fantasme…
Les commentaires sous l’article sont d’ailleurs plein de bon sens.

Ce qui est sûr c’est que les USA ont décidé de faire de la planche à billets à outrance (helicopter money via un état fédéral complètement desinhibé).
C’est leur monnaie, mais ce sera notre problème.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10153 Message par Ferrari » 20 mai 2021, 11:28

L’immobilier flambe au Royaume-Uni sur fond d’inflation
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 1b64babe6/
Les prix des logements ont bondi de 10,2% sur un an (à fin mars) et les maisons se sont envolées à + 11,7%. La plus forte croissance depuis près de 15 ans.


L’inflation a plus que doublé en avril au Royaume-Uni, retrouvant son niveau du début de la pandémie grâce à la réouverture de l’économie et au prix de l’énergie, tandis que l’immobilier résidentiel flambe comme jamais depuis 2007. La hausse des prix a nettement accéléré à 1,5% sur un an, contre 0,7% en mars, a annoncé mercredi le Bureau national des statistiques (ONS)

Prix moyen: 256.000 livres

L’ONS a publié séparément des chiffres montrant un bond de 10,2% sur les douze mois à fin mars des prix de l’immobilier résidentiel. Il s’agit de la plus forte croissance depuis août 2007. Une résidence, appartement ou maison, vaut en moyenne 256.000 livres, soit 24.000 de plus qu’en mars 2020. La crise sanitaire, avec l’essor du télétravail, continue de bouleverser le marché, avec une envolée de 11,7% des prix des maisons individuelles, tandis que ceux des appartements et maisons mitoyennes progressent moins vite (+5,0%).

La Banque d’Angleterre (BoE) voit quand à elle les prix à la consommation accélérer «temporairement au-dessus de 2% vers la fin 2021», mais son gouverneur Andrew Bailey a expliqué mardi que cela ne remettait pas en cause la politique monétaire ultra-accommodante.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10154 Message par alexlyon » 20 mai 2021, 11:54

Le prix des actifs augmente.
Dont celui des bâtiments (au même titre que les oeuvres d'art, lingots, et actions qui se trouvent à l'intérieur).

Mais le logement salarial, c'est la facture du loyer.
Si elle n'augmente pas parce que le salaire n'augmente pas, il n'y a pas d'inflation.
Et les gens se logent.

Simplement, le travail permet moins d'acheter des actifs en général (dont les bâtiments en particulier).
Mais on le savait (le travail c'est moins bien que le capital).

Et surtout, quand on fait de l'investissement locatif (qui est une gestion du capital parmi d'autre), il faut qu'il y ait des locataires et surtout pas qu'ils deviennent propriétaires.
Simplement, le rendement que l'on tire des actifs (dont l'immobilier) diminue, pour les nouveaux entrants sur les actifs (dont l'immobilier).

Le télétravail devrait calmer tout ça (gilets jaunes sinon).

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10155 Message par lecriminel » 20 mai 2021, 12:35

alexlyon a écrit :
20 mai 2021, 11:54
Le prix des actifs augmente.
Dont celui des bâtiments (au même titre que les oeuvres d'art, lingots, et actions qui se trouvent à l'intérieur).
ça fait 15 ans que l'immobilier baisse car justement il ne fait pas partie des passions de l'aristocratie. Tu crois que le dimanche Bolloré prend sa voiture et fait le tour de ses appartements à Courbevoie et à Cergy pour récupérer ses loyers ? La baisse des APL c'est la preuve que les bailleurs sont en-dessous de la ligne de fracture IN/OUT.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10156 Message par alexlyon » 20 mai 2021, 13:03

Le prix au m² (hors Giletjaunie ou Saindenistan).

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 44886.html

Et encore ça date un peu (2018).
Depuis 3 ans, il faut rajouter plus de 25% de hausse additionnelle à Lyon.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10157 Message par lecriminel » 20 mai 2021, 20:14

alexlyon a écrit :
20 mai 2021, 13:03
Le prix au m² (hors Giletjaunie ou Saindenistan).

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 44886.html
la GiletJaunie, c'est la France, les Français s'appauvrissent donc les prix (les vrais, exprimés en années d'endettement pour un bien d'une qualité donnée, pas un des ces indices foireux) baissent. Il y a forcément des zones où ça baisse moins et peut-être même certaines où ça peut légèrement monter (effet QE: il y en a une petite portion pour les classes moyennes (anciennement aisées)) mais des prix qui grimpent de 10% chaque année alors que les gens gagnent 2% de plus, ça n'existe pas.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10158 Message par sanglier78 » 21 mai 2021, 07:32

https://www.marianne.net/economie/conso ... e-des-prix
l’association UFC-Que Choisir avait observé une succession de hausses sur divers produits, confirmée par une enquête de l’Organisation internationale du travail (OIT) : « En août 2020, les prix de tous les biens et services étaient en moyenne 2,7 % plus élevés qu’en août 2019 », notait l’OIT, qui pointait également des « denrées alimentaires en moyenne 5,5 % plus chères qu’en août 2019 ».
Chez Culinarion, spécialisé dans la vente d’ustensiles de cuisine, le message est clair : « Pour l’instant, les tarifs n’ont pas bougé, mais les fabricants qui produisent en France ou en Italie nous ont fait part de leurs difficultés pour trouver des aciers de qualité. En clair, il faut s’attendre à une hausse des prix dans quelques mois. » Cette hausse, flirtant parfois avec les 50 % pour le matériel de bricolage ou de chantier après le premier confinement, touche en effet de façon étendue les matières premières, textiles comme alimentaires
Prenons, juste les carburants, a quand le litre de SP98 à 2 €, moins de 6 mois à la vitesse où cela va (1.60 en région parisienne)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10159 Message par alexlyon » 21 mai 2021, 08:08

Pour faire 20 km en une heure, les franciliens pourront prendre des vélos électriques.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10160 Message par sanglier78 » 21 mai 2021, 16:12

alexlyon a écrit :
21 mai 2021, 08:08
Pour faire 20 km en une heure, les franciliens pourront prendre des vélos électriques.
Lundi, je devais faire 27km Aller, 27km Retour, bien heureux d'avoir pris ma voiture polluante vu le temps

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10161 Message par slash33 » 01 juin 2021, 11:25

Le tournant arrive, et le temps des choix difficiles pour la BCE aussi, d'autant que coût de l'énergie est entrain de monter.

Zone euro: L'inflation, à 2,0% sur un an, dépasse l'objectif de la BCE
Reuters, le 01/06/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2a9e242e82
La hausse des prix de l'énergie est estimée à 13,1% sur un an.
Heureusement qu'on a un IPCH sans l'énergie sinon on aurait eu un problème. :| :mrgreen:
La BCE a prévenu que l'inflation devrait dépasser son objectif d'un taux annuel "inférieur à, mais proche de 2%", mais elle estime que cette accélération sera en grande partie temporaire.
Yep. De toute façon on n'a plus le choix: il va falloir fermer les yeux sur une inflation un peu forte "temporairement".

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10162 Message par SuperCarotte » 10 juin 2021, 13:48

Inflation aux US à 0.6% pour le mois de mai, après 0.8% en avril et 0.6% en mars.
5% sur 1 an, 3.8% en excluant la nourriture et l'énergie

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10163 Message par neron » 10 juin 2021, 18:33

La "croissance verte" c'est par définition une augmentation de prix par un effet qualité sans inflation. En effet

Hausse du PIB= croissance + inflation. La croissance créant ainsi une " hausse emploi" car le PIB = productivité * nb heures.

Le pb, c'est que cette croissance est virtuelle, donc on crée de l'emploi par de la hausse de dette. D'où cette hausse réelle de l'énergie qui ne correspond à un effet qualité totalement virtuel et fanstasmé appelé "énergie verte" :mrgreen:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10164 Message par neron » 11 juin 2021, 23:07

Lol, avez vous écoute la pub d'Engie sur le gaz vert car local ? :shock: :lol: .

C'est une belle démonstration de ce que je disait juste avant et typique de la réthorique bonhimenteuse reprise et véhiculé par moinsdewatt

C'est le principe de la double injonction étonnée (le cal, vert). Qu'est que le gaz a de vert ? Ha oui les allemandw n'ayant pas de nuke ont du gaz, et ont dealé des mds€€€€ et du pouvoir pour leur écolo. afin de rendre le gaz vert-tueux.

Prenez svp 5 mn. pour réfléchir sur le pouvoir de la propagande. Pourquoi soutenerez vs le développement du gaz, de l'éolien ou du solaire au détrimentd du diesel, de l'essence, du nuke moins polluants ou du bois qui lui capte le carbone et génére notre oxygène à 5 €. le m3.ou les 300 l. équivalent d'essence ?
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10165 Message par moinsdewatt » 02 juil. 2021, 08:14

:wink:
ENGIE Bioz, filiale à 100% du Groupe, initie, développe, finance, construit et exploite des installations de production de biométhane au cœur des territoires en France. Pour accélérer la décarbonation du mix énergétique, ENGIE ambitionne de produire 15% du biométhane qui sera injecté dans le réseau de gaz français en 2030.

Image
https://www.engie.com/activites/infrast ... 0en%202030.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10166 Message par ProfGrincheux » 03 juil. 2021, 09:08

Exclusif: le cerveau de P. Artus s'est remis à fonctionner correctement et il nous livre une tribune intéressante sur l'inflation:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Intéressante mais aporétique.
Ignorés: Manfred, titano.

ignatius

Re: Débat Inflation / Déflation

#10167 Message par ignatius » 03 juil. 2021, 09:15

ProfGrincheux a écrit :
03 juil. 2021, 09:08
Exclusif: le cerveau de P. Artus s'est remis à fonctionner correctement et il nous livre une tribune intéressante sur l'inflation:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Intéressante mais aporétique.
Peux tu nous en faire une synthèse, car l'article est réservé aux abonnés du Monde ? :cry:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10168 Message par ProfGrincheux » 03 juil. 2021, 09:23

L'article constate sur des exemples que les théories standard de l'inflation tombent en défaut. En particulier la théorie monétariste. Or, la justification traditionnelle de l'indépendance des banques centrales - et de leur mandat- est précisément la théorie monétariste.

Voici la conclusion:
Patrick Artus a écrit :Ne faudrait-il pas alors construire une nouvelle théorie de l’inflation ? Qu’est-ce qui détermine l’inflation si ce n’est ni, à court terme, le chômage et les politiques de soutien à la demande, ni, à long terme, la création monétaire ? L’inflation résulte-t-elle alors d’une norme sociale de hausse des salaires ? Ou s’agit-il d’un équilibre autoréalisateur de l’inflation anticipée ? Ou faut-il adopter une théorie « néo-fisherienne » ? Pour l’économiste américain Irving Fisher (1867-1947), les taux d’intérêt réels reflétant à long terme les caractéristiques structurelles des économies, c’est le choix des taux d’intérêt nominaux par les banques centrales qui détermine à long terme l’inflation. Une politique monétaire durablement expansionniste ferait donc… baisser l’inflation ! Ce qui est l’inverse des idées aujourd’hui en vigueur.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10169 Message par lecriminel » 03 juil. 2021, 10:50

je ne comprends pas cette volonté de vouloir faire concorder une économie théorique de marché (ex: si tu n'as plus d'activité, tu n'as plus de revenus) avec l'économie réelle "mafieuse"/de rente (de situation) (ex: si tu n'as plus d'activité, tes revenus ne bougent pas).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10170 Message par ProfGrincheux » 03 juil. 2021, 12:39

L'economie théorique doit pouvoir décrire ce qui se passe réellement. Et si elle ne le fait pas, on ne devrait pas l'utiliser pour justifier des politiques publiques.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10171 Message par Qqun_de_Passage » 06 juil. 2021, 10:35

ProfGrincheux a écrit :
03 juil. 2021, 09:23
L'article constate sur des exemples que les théories standard de l'inflation tombent en défaut. En particulier la théorie monétariste. Or, la justification traditionnelle de l'indépendance des banques centrales - et de leur mandat- est précisément la théorie monétariste.

Voici la conclusion:
Patrick Artus a écrit :Ne faudrait-il pas alors construire une nouvelle théorie de l’inflation ? Qu’est-ce qui détermine l’inflation si ce n’est ni, à court terme, le chômage et les politiques de soutien à la demande, ni, à long terme, la création monétaire ? L’inflation résulte-t-elle alors d’une norme sociale de hausse des salaires ? Ou s’agit-il d’un équilibre autoréalisateur de l’inflation anticipée ? Ou faut-il adopter une théorie « néo-fisherienne » ? Pour l’économiste américain Irving Fisher (1867-1947), les taux d’intérêt réels reflétant à long terme les caractéristiques structurelles des économies, c’est le choix des taux d’intérêt nominaux par les banques centrales qui détermine à long terme l’inflation. Une politique monétaire durablement expansionniste ferait donc… baisser l’inflation ! Ce qui est l’inverse des idées aujourd’hui en vigueur.
Je pense que le « game changer » est dans l’indexation des salaires. Celle-ci ne deviendra une nécessité que si la hausse des prix est perçue comme durable et généralisée.
Sans cela, « l’inflation » n’est en réalité qu’un ensemble de hausses de prix (énergies, produits frais) à chaque fois réversibles.

Je propose une revue par catégorie :

1) Énergies et matières premières de ce qui est encore produit en France : les hausses font mal à l’économie, au profits, sont plus ou moins répercutées dans les prix mais ne sont pas répercutées dans les salaires —> ralentissement cyclique, baisse de la demande, retour de ces prix à des niveaux acceptables. On a vu cela en 2007, en 2011.
En réalité ces hausses, difficilement répercutables, sont plutôt déflationnistes car elle diminuent les profits et in fine les salaires.

2) Produits manufacturés importés : la part du produit dans le prix final est insignifiante (jean produit pour max 5€, vendu 100€ en boutique, monture de lunettes à 1€ vendue 200€) —> aucune inflation significative possible, même si les producteurs se mettaient à doubler ou multiplier leur prix.

3) Services et biens à forte composante en main d’œuvre locale (ex: fruits et légumes) : leur prix sont en hausse constante, tout en étant notoirement sous-évalués car ils sont loin d’inclure toute la protection sociale des salariés. Le sous-financement des retraites et de la sécu est pour l’instant, et de plus en plus, assuré par l’endettement des Etats.
Tant que la combine fonctionne, là non plus pas de risque d’inflation.

4) La monnaie : on pourrait penser qu’en faisant en ultime de recours de l’hélicopter money, il y aurait eu un accroissement significatif de la demande pouvait entraîner des tensions sur les prix. Ce qui s’est passé après le Covid montre que c’est pas si simple :
L’hélicoptère a surtout profité aux salariés stables et déclarés susceptibles d’épargner, pas aux plus précaires. L’argent distribué est donc massivement allé dans l’épargne ou bien a maintenu la valorisation des actifs (paiement des loyers). Ce qui a servi à couvrir les besoins des plus précaires n’est pas significatif (on relance pas la demande à coup d’achat de paquets de riz). Bien sûr il va y avoir ca et la des tensions temporaires sur certains produits hédonistes (vacances, voitures) mais l’offre va vite se réajuster et utiliser les capacités excédentaires.

Donc j’ai beau chercher, je vois pas d’où l’inflation viendrait.

Ceci dit je vous conseille cette interview :

https://www.boursorama.com/videos/actua ... d197b44a4b

Le message à retenir est : s’il y avait un retour de l’inflation (l’indexation des salaires sera déterminante) il sera tout simplement impossible de lutter contre.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10172 Message par alexlyon » 06 juil. 2021, 20:11

Oui.
On ne pourrait pas lutter contre les conséquences de l'indexation (taux irréversiblement bas).
Mais on peut lutter facilement contre l'indexation (économie mondiale ouverte).

Donc pas d'inflation.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10173 Message par Turlututu.be » 06 juil. 2021, 21:08

Panneau osb au brico ce jour 28€!
J ai payé 10,5 il y a deux ans

Cela peut simplement venir des MP via notre mise en concurrence avec les autres qui sont devenus plus riche que nous. L’Inflation sans indexation salaire car pas de hausse de la productivité. Ce n est plus une théorie mais une réalité!

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10174 Message par berliner59 » 06 juil. 2021, 21:22

Turlututu.be a écrit :
06 juil. 2021, 21:08
Panneau osb au brico ce jour 28€!
J ai payé 10,5 il y a deux ans

Cela peut simplement venir des MP via notre mise en concurrence avec les autres qui sont devenus plus riche que nous. L’Inflation sans indexation salaire car pas de hausse de la productivité. Ce n est plus une théorie mais une réalité!
Je viens de tomber de ma chaise, j'ai refait le plancher de mon grenier avec des osb il y a quelques années, j'ai pas du payer ca plus de quelques euros le panneau, là je trouve https://www.leroymerlin.fr/produits/men ... 64151.html

A ce prix là autant faire son plancher en bois massif clouté...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10175 Message par Turlututu.be » 06 juil. 2021, 23:05

berliner59 a écrit :
06 juil. 2021, 21:22
Turlututu.be a écrit :
06 juil. 2021, 21:08
Panneau osb au brico ce jour 28€!
J ai payé 10,5 il y a deux ans

Cela peut simplement venir des MP via notre mise en concurrence avec les autres qui sont devenus plus riche que nous. L’Inflation sans indexation salaire car pas de hausse de la productivité. Ce n est plus une théorie mais une réalité!
Je viens de tomber de ma chaise, j'ai refait le plancher de mon grenier avec des osb il y a quelques années, j'ai pas du payer ca plus de quelques euros le panneau, là je trouve https://www.leroymerlin.fr/produits/men ... 64151.html

A ce prix là autant faire son plancher en bois massif clouté...
Idem que toi 59. Et waou Leroy anticipe encore plus que brico
Méfie toi le parquet doit être dans les 100e posé maintenant.
Cela va finir par relancer l ancien! Deux trois devis et cette réflexion s imposera aux plus limites en budget.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10176 Message par berliner59 » 07 juil. 2021, 08:59

Turlututu.be a écrit :
06 juil. 2021, 23:05

Idem que toi 59. Et waou Leroy anticipe encore plus que brico
Méfie toi le parquet doit être dans les 100e posé maintenant.
Cela va finir par relancer l ancien! Deux trois devis et cette réflexion s imposera aux plus limites en budget.
a ce niveau de prix tu as raison, si tu as un vieux parquet autant le faire reprendre et vitrifié... c'est idiot, ca ne peut pas durer (enfin j'espère!)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10177 Message par Turlututu.be » 07 juil. 2021, 22:15

Une maison de 200m2 au sol sur deux niveaux, cela fait bien 500m2 de mur plus 100de grenier.
700m2 d osb
Avant 10k, maintenant 30k!
Pour une maison de pauvre cela chiffré beaucoup pour le poste osb

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10178 Message par moinsdewatt » 31 août 2021, 10:53

France: l'inflation accélère fortement à 1,9% en août

AFP•31/08/2021

La hausse des prix à la consommation s'est fortement accélérée au mois d'août à 1,9% sur un an, contre 1,2% en juillet, selon l'estimation provisoire publiée mardi par l'Insee.

"Cette hausse de l'inflation résulterait notamment du rebond des prix des produits manufacturés en lien avec la fin des soldes d'été. Les prix de l'alimentation et ceux de l'énergie accéléreraient", relève l'Institut des statistiques, dont l'usage est d'employer le conditionnel puisque les estimations sont provisoires jusqu'à la publication des chiffres définitifs le 15 septembre.

Il souligne également que "les prix des services augmenteraient légèrement en lien avec ceux des transports. La hausse des prix du tabac se poursuivrait, sur un an, au même rythme que le mois précédent".

Sur un mois, les prix à la consommation ont augmenté de 0,6% en août, après +0,1% en juillet.

Toujours selon cette estimation, les prix des produits manufacturés ont "nettement" rebondi, ceux de l'alimentation ont accéléré "dans le sillage de ceux des produits frais" et ceux du tabac sont stables après une baisse le mois précédent, souligne l'Insee.

En revanche, les prix des services et ceux de l'énergie ralentissent.

Enfin, l'indice des prix à la consommation harmonisé, qui sert de base de comparaison au niveau européen, augmenterait de 2,4% après +1,5% en juillet. Sur un mois, il croîtrait de 0,7% après +0,1% le mois précédent.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d38b72a3d6

Et la revalorisation du taux du Livret A , c'est pour quand ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10179 Message par Gpzzzz » 31 août 2021, 11:12

moinsdewatt a écrit :
31 août 2021, 10:53
France: l'inflation accélère fortement à 1,9% en août

AFP•31/08/2021

La hausse des prix à la consommation s'est fortement accélérée au mois d'août à 1,9% sur un an, contre 1,2% en juillet, selon l'estimation provisoire publiée mardi par l'Insee.

"Cette hausse de l'inflation résulterait notamment du rebond des prix des produits manufacturés en lien avec la fin des soldes d'été. Les prix de l'alimentation et ceux de l'énergie accéléreraient", relève l'Institut des statistiques, dont l'usage est d'employer le conditionnel puisque les estimations sont provisoires jusqu'à la publication des chiffres définitifs le 15 septembre.

Il souligne également que "les prix des services augmenteraient légèrement en lien avec ceux des transports. La hausse des prix du tabac se poursuivrait, sur un an, au même rythme que le mois précédent".

Sur un mois, les prix à la consommation ont augmenté de 0,6% en août, après +0,1% en juillet.

Toujours selon cette estimation, les prix des produits manufacturés ont "nettement" rebondi, ceux de l'alimentation ont accéléré "dans le sillage de ceux des produits frais" et ceux du tabac sont stables après une baisse le mois précédent, souligne l'Insee.

En revanche, les prix des services et ceux de l'énergie ralentissent.

Enfin, l'indice des prix à la consommation harmonisé, qui sert de base de comparaison au niveau européen, augmenterait de 2,4% après +1,5% en juillet. Sur un mois, il croîtrait de 0,7% après +0,1% le mois précédent.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d38b72a3d6

Et la revalorisation du taux du Livret A , c'est pour quand ?
Il y a l'inflation qui rentre en compte dans le calcul mais aussi le taux au jour le jour (qui est autour des -0.6%).
Faudrait donc dépasser les 2% d'inflation hors tabac pendant 6mois pour passer a 0.75% l'année prochaine..

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10180 Message par slash33 » 31 août 2021, 18:47

ça dépend de la source et de la méthode. Là c'est sur Eurostat entre août 21 vs août 20:

Zone euro: L'inflation au plus haut depuis 10 ans, à 3% sur un an
https://www.challenges.fr/economie/l-in ... -an_778730

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10181 Message par itrane2000 » 05 sept. 2021, 14:02

slash33 a écrit :
31 août 2021, 18:47
Zone euro: L'inflation au plus haut depuis 10 ans, à 3% sur un an
https://www.challenges.fr/economie/l-in ... -an_778730
tout le monde peut constater l'inflation dans son panier depuis la rentrée des vacances, exemple:
-steak haché surgelé 15% MG de marque Auchan: 6,49€/kg qui passe à 6,79€/kg
-poulet fermier Loué vendu par Auchan: 4,99€/kg qui passe à 5,39€/kg
-fruit de saison: pêches, raisins n'ont jamais été aussi chers que cet été (l'inflation n'est pas forcément structurelle sur ces produits)
-Entrecôte sous vide: (que j'achète en gros et non découpé >5kg): 10,99€ qui passe à 14,99€/kg
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10182 Message par dams33 » 05 sept. 2021, 21:30

Cours du ble
https://www.agro.basf.fr/fr/aide_a_la_d ... le_tendre/

Stats financière
https://www.willistowerswatson.com/-/me ... 0809155958

31/12/2020 estimation pour 16 ans 0.68%
31/07/2021 estimation pour 16 ans 0,87%

Sachant que sur Août même si l enarchie vendeuse de confiance assure que tout va bien se passer c est temporaire (hausse redémarrage stock événement particulier Energie…)

Il est difficile de ne pas se dire qu il y a tout intérêt à la stabilité et croire dans les prédictions auto réalisatrice.

Ça me rappelle une reunion avec l’ademe au moment de la réalisation d une réflexion sur un plan pluriannuel et des scenaris (en 2009 de mémoire) et qui partait en plus de tout les hypothèses sur une croissance moy de 2%.

Bref quand d un côté on estime raisonnablement qu avec les montants injectés en PGE cela ne peut qu être inflationniste, mais que les salaires ne suivant ce pas et certains secteurs etant en coma artificiel, l immobilier dans la vrai vie ne peut que baisser/stagner (et donc jouer pour minorer l inflation désormais) je doute que la solution de s endetter soit la meilleure stratégie.

Quand a posséder des actifs… Bahs on va voir mi novembre début janvier quand il enlève l échelle de la liquidité.

Certes certains transpirent de cash et ne savent pas quoi en faire, mais dans le doute il se rachète leur propre action quand il ne trouve personne à acheter (ou pas envie)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10183 Message par neron » 06 sept. 2021, 07:11

Je comprends rien à ce que vous dites.

Moi j'ai trouvez ces courbes historique pour le blé, ceci, , et le maïs cela, le fer, le sucre, kwh On constate une forte hausse depuis 2000 (2005). En doublant les consommateurs (Chine, Inde , Afrique), normal que les prix montent.

Pour mes actifs, je me fixais la barre de 6 % net par an ou un doublement chaque douze an. En dessous, y-a perte de pouvoir d'achat (C'est la hausse moyenne des revenus des salariés dans les secteurs institutionalisées ou du prix de leur produit: timbre, kWh ratp, sncf ).

Perso, quand l'INSEE n'est pas foutu de fournir l'évolution à LT, du prix en € courant d'un timbre, d'un ticket de metro, d'un AR paris/lyon, du kwh ou raconte que le ticket de cinoche, c'est 6€,59 c'est que ca pu.

Sinon Il y a 171 milliardaires au Royaume-Uni, 24 de plus qu'il y a un an. Leur richesse combinée a augmenté de plus de 20 % pendant la pandémie. Je vs le dis 6 % par an
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10184 Message par itrane2000 » 06 sept. 2021, 07:57

neron a écrit :
06 sept. 2021, 07:11
Perso, quand l'INSEE n'est pas foutu de fournir l'évolution à LT, du prix en € courant d'un timbre,
on va t'expliquer que le prix d'envoi d'une lettre a été divisé par cent parce qu'on s'envoie des emails ! :mrgreen:
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10185 Message par dams33 » 06 sept. 2021, 10:25

neron a écrit :
06 sept. 2021, 07:11
Je comprends rien à ce que vous dites.

Moi j'ai trouvez ces courbes historique pour le blé, ceci, , et le maïs cela, le fer, le sucre, kwh On constate une forte hausse depuis 2000 (2005). En doublant les consommateurs (Chine, Inde , Afrique), normal que les prix montent.

Pour mes actifs, je me fixais la barre de 6 % net par an ou un doublement chaque douze an. En dessous, y-a perte de pouvoir d'achat (C'est la hausse moyenne des revenus des salariés dans les secteurs institutionalisées ou du prix de leur produit: timbre, kWh ratp, sncf ).

Perso, quand l'INSEE n'est pas foutu de fournir l'évolution à LT, du prix en € courant d'un timbre, d'un ticket de metro, d'un AR paris/lyon, du kwh ou raconte que le ticket de cinoche, c'est 6€,59 c'est que ca pu.

Sinon Il y a 171 milliardaires au Royaume-Uni, 24 de plus qu'il y a un an. Leur richesse combinée a augmenté de plus de 20 % pendant la pandémie. Je vs le dis 6 % par an
neron a écrit :
06 sept. 2021, 07:11
Je comprends rien à ce que vous dites.

Moi j'ai trouvez ces courbes historique pour le blé, ceci, , et le maïs cela, le fer, le sucre, kwh On constate une forte hausse depuis 2000 (2005). En doublant les consommateurs (Chine, Inde , Afrique), normal que les prix montent.

Pour mes actifs, je me fixais la barre de 6 % net par an ou un doublement chaque douze an. En dessous, y-a perte de pouvoir d'achat (C'est la hausse moyenne des revenus des salariés dans les secteurs institutionalisées ou du prix de leur produit: timbre, kWh ratp, sncf ).

Perso, quand l'INSEE n'est pas foutu de fournir l'évolution à LT, du prix en € courant d'un timbre, d'un ticket de metro, d'un AR paris/lyon, du kwh ou raconte que le ticket de cinoche, c'est 6€,59 c'est que ca pu.

Sinon Il y a 171 milliardaires au Royaume-Uni, 24 de plus qu'il y a un an. Leur richesse combinée a augmenté de plus de 20 % pendant la pandémie. Je vs le dis 6 % par an
Les milliardaires c est encore un autre sujet
Valorisation à partir d actif (qui souvent ont largement été le fruit de facturation de service d ingénieure et divers pour garder le contrôle et de subventions), tout ça payer par de la dette.
C est de la délégation au privé de chose dangereuse / incertaine et politiquement ingérable (licenciement)

Bref je ne dit pas qu autant de richesse est anormal.
Mais que le plus de milliardaires, ne me dit pas qu en misant sur le court terme 1 a 2 ans le temps que peu être les cadavres sortent du placards ce soit le meilleur moment pour rentrer en espérant faire du 6 %.

Sinon comme dise les vieux de la veille (ce à quoi arrive emile d ailleurs)

Un billet sur les 1,2,3(max) meilleures boites en nominatifs de chaque pays et on ne touche surtout à rien.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10186 Message par SuperCarotte » 09 sept. 2021, 10:17

Il semble y avoir quelques tensions sur le gaz en ce moment. Du coup prix (du gaz) à la hausse
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et donc aussi de l'électricité (au RU)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10187 Message par Qqun_de_Passage » 10 sept. 2021, 09:57

Qqun_de_Passage a écrit :
06 juil. 2021, 10:35

Je pense que le « game changer » est dans l’indexation des salaires. Celle-ci ne deviendra une nécessité que si la hausse des prix est perçue comme durable et généralisée.
Sans cela, « l’inflation » n’est en réalité qu’un ensemble de hausses de prix (énergies, produits frais) à chaque fois réversibles.

Je propose une revue par catégorie :

1) Énergies et matières premières de ce qui est encore produit en France : les hausses font mal à l’économie, au profits, sont plus ou moins répercutées dans les prix mais ne sont pas répercutées dans les salaires —> ralentissement cyclique, baisse de la demande, retour de ces prix à des niveaux acceptables. On a vu cela en 2007, en 2011.
En réalité ces hausses, difficilement répercutables, sont plutôt déflationnistes car elle diminuent les profits et in fine les salaires.

2) Produits manufacturés importés : la part du produit dans le prix final est insignifiante (jean produit pour max 5€, vendu 100€ en boutique, monture de lunettes à 1€ vendue 200€) —> aucune inflation significative possible, même si les producteurs se mettaient à doubler ou multiplier leur prix.

3) Services et biens à forte composante en main d’œuvre locale (ex: fruits et légumes) : leur prix sont en hausse constante, tout en étant notoirement sous-évalués car ils sont loin d’inclure toute la protection sociale des salariés. Le sous-financement des retraites et de la sécu est pour l’instant, et de plus en plus, assuré par l’endettement des Etats.
Tant que la combine fonctionne, là non plus pas de risque d’inflation.

4) La monnaie : on pourrait penser qu’en faisant en ultime de recours de l’hélicopter money, il y aurait eu un accroissement significatif de la demande pouvait entraîner des tensions sur les prix. Ce qui s’est passé après le Covid montre que c’est pas si simple :
L’hélicoptère a surtout profité aux salariés stables et déclarés susceptibles d’épargner, pas aux plus précaires. L’argent distribué est donc massivement allé dans l’épargne ou bien a maintenu la valorisation des actifs (paiement des loyers). Ce qui a servi à couvrir les besoins des plus précaires n’est pas significatif (on relance pas la demande à coup d’achat de paquets de riz). Bien sûr il va y avoir ca et la des tensions temporaires sur certains produits hédonistes (vacances, voitures) mais l’offre va vite se réajuster et utiliser les capacités excédentaires.

Donc j’ai beau chercher, je vois pas d’où l’inflation viendrait.

Ceci dit je vous conseille cette interview :

https://www.boursorama.com/videos/actua ... d197b44a4b

Le message à retenir est : s’il y avait un retour de l’inflation (l’indexation des salaires sera déterminante) il sera tout simplement impossible de lutter contre.
Je ressors ma petite analyse par rapport aux hausses actuelles. On est juste dans le cas 1), donc pas de panique. Ces hausses font mal car le salaires stagnent toujours, et donc ça retombera. Regarder d’ailleurs la gauche des graphiques, ça monte puis ça redescend à chaque fois. Juste que cette fois le mouvement est plus ample du fait du redémarrage éco violent.

A l’échelle du ménage, on peut meme dire que ces hausses viennent diminuer le pouvoir d’achat à consacrer au 2) et au 3), donc aucun risque de transmission.
Si des prix paraissent élevés en ce moment, c plus une question de pénurie dans le cadre du redémarrage éco. Un exemple assez frappant : la pénurie de semi-conducteurs limite les sorties d’usine de véhicules neufs, et in fine renchérit le marché de l’occasion.

Enfin n’oubliez pas que les BC ont déjà annoncé qu’elles se référeront désormais à l’inflation « en moyenne » notamment en considérant qu’il y a un retard d’environ 10% depuis 2009… donc c’est pas un dépassement du 2% qui va les affoler.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10188 Message par dams33 » 10 sept. 2021, 18:18

En tout cas sur le bois y a (actuellement) un sujet…
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10189 Message par nanne02 » 10 sept. 2021, 18:58

Sur la bouffe aussi...

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10190 Message par dams33 » 11 sept. 2021, 10:36

sur le bois je parle de rupture même pas une « histoire de prix »
Sur la bouffe origine France ou import pour produit transformé en France obligeant chômage technique d usine ?
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10191 Message par Qqun_de_Passage » 14 sept. 2021, 10:44

Ainsi que électricité, gaz et surtout carburant… ça va commencer à piquer fort sur les budgets des ménages modestes.
Je parie que le gouv va continuer à faire des distributions et promesses, faudrait surtout pas de mécontentement dans les 6 mois qui arrivent.
Non pas que les modestes votent Macron, mais la masse conservatrice qui vote pour lui demande, à défaut d’adherer, que l’ordre soit maintenu.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10192 Message par mucha2 » 14 sept. 2021, 12:01

bon bein je crois que la messe est dite

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10193 Message par Korn » 14 sept. 2021, 14:59

Qqun_de_Passage a écrit :
14 sept. 2021, 10:44
Ainsi que électricité, gaz et surtout carburant… ça va commencer à piquer fort sur les budgets des ménages modestes.
Je parie que le gouv va continuer à faire des distributions et promesses, faudrait surtout pas de mécontentement dans les 6 mois qui arrivent.
Non pas que les modestes votent Macron, mais la masse conservatrice qui vote pour lui demande, à défaut d’adherer, que l’ordre soit maintenu.
Ca fait plus que piquer, ce n'est même plus un problème d'inflation mais un problème d'offre en tout genre.
Le chômage partiel arrive dans pas mal de secteur avec le risque de cascade.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10194 Message par papoo49 » 14 sept. 2021, 16:22

dams33 a écrit :
10 sept. 2021, 18:18
En tout cas sur le bois y a (actuellement) un sujet…
recherche d'un abris de jardin en bois cet été (5m²) :

- en rupture presque partout dans les magasins physiques, zéro soldes.
- Sur le net, très difficile à trouver,
- paiement d'avance (3 fois) pour éviter l'augmentation annoncée de tarifs en septembre (+20%!)
- livraison prévue en ... novembre! si tout va bien.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10195 Message par Suricate » 14 sept. 2021, 16:45

dams33 a écrit :
10 sept. 2021, 18:18
En tout cas sur le bois y a (actuellement) un sujet…
viewtopic.php?t=97817&f=168#p2536031
C'est beau : on produit pas cher donc on exporte mais comme on exporte trop, on n'en n'a pas assez, donc on importe plus cher.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10196 Message par SuperCarotte » 22 sept. 2021, 08:07

Au RU, des usines de fabrication de fertilisant azoté ont du arrêter leur production à cause des prix du gaz naturel. Un des sous produits de leur fabrication, le CO2 sert dans les abattoirs pour étourdir les animaux.
D'ici quelques semaines et l'épuisement de leur stocks, des abattoirs pourraient être obligés de fermer par manque de CO2
https://www.zerohedge.com/commodities/q ... -suppliers

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10197 Message par neron » 23 sept. 2021, 10:19

Jancovici : Du business sans énergie et sans climat ? - ESCP - 06/09/2021.

Il s'étend trop sur des évidences en négligeant d'autres comme l'ingéniosité et l'adaptatibilite humaine:. Genre les énergies de-carbonnees (nuke, Gaz+, ..), le passage à une société post-industrielle (déconsomation, de-natalité, ...)

(notez que bine avant une éolienne, la forêt serait un must to-have)
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Re: Débat Inflation / Déflation

#10198 Message par slash33 » 27 sept. 2021, 06:41

Le brent bientôt revenu à son plus haut de 2018.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10199 Message par alexlyon » 27 sept. 2021, 11:21

L’indexation (de l’inflation sur les salaires) passe par le protectionnisme, la fin d’une mondialisation ouverte.
C’est ce que les gilets jaunes anglais, majoritaires, ont voulu (le brexit).

Leur mode de scrutin est démocratique, Todd en parle bien.
(en France, il suffit d'avoir 15 à 20% pour être élu, si on a les propriétaires de médias avec soi).

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f4996bd329

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

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Re: Débat Inflation / Déflation

#10200 Message par slash33 » 27 sept. 2021, 11:42

Et ça les a mené indirectement à ça:

Les pénuries d'essence dues à des "achats de panique" s'aggravent au Royaume-Uni
AFP, le 27/09/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f4996bd329
Les pénuries d'essence au Royaume-Uni se sont aggravées pendant le week-end avec une grande partie des stations-service du pays touchées par des "achats de panique", le gouvernement envisageant d'après la presse britannique de recourir à l'armée pour combler temporairement le manque de chauffeurs routiers.

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