Attention, il y a eu beaucoup d'investissements locatifs ces dernières années, particulièrement sur 2018-2021. Et je connais personnellement des gens qui ont investi dans le 93. Augmentation des prix ne signifie pas envie accrue d'y habiter soi-même.ProfGrincheux a écrit : ↑05 mai 2023, 09:14@Ben92: C'est parce que tu ne t'intéresses pas au parc immobilier de Saint-Denis que tu dis ça.
Et c'est un tort. Sur les 5 dernieres années l'immobilier a fait +17% à St Denis contre +7% à Boulogne Billancourt si j'en crois meilleurs agents. Ça aurait donc été un meilleur investissement d'acheter à St Denis. Et mieux encore à Pantin (+31%).
Débat Inflation / Déflation
Re: Débat Inflation / Déflation
Re: Débat Inflation / Déflation
"acheteur non-solvable", c'est un concept très "en même temps".
Quelqu'un de non-solvable n'est par définition pas un acheteur. Quand bien même il s'identifierait comme propriétaire... il ne permettra à aucune transaction d'aboutir.
Re: Débat Inflation / Déflation
Ceux qui cherchent à acheter mais qui ne sont pas solvables si tu préfères.
De toute manière, tous ceux qui cherchent un logement ont un impact inflationniste sur le marché en France par capillarité, migrants compris.
S'ils n'ont pas les moyens d'acheter, ils sont tout de même loger à la place d'autres personnes. Qui eux-mêmes prennent la place d'autres personnes. Au bout de la chaine, c'est d'avantage de concurrence entre acheteurs/locataires dans le marché privé et des logements neufs plus chers pour les solvables.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Débat Inflation / Déflation
Il y a des gens comme Ben92 qui préfèrent habiter dans un petit logement et privilégient l'emplacement. Et, il y a d'autres qui veulent un logement d'une certaine taille au minimum.Ben92 a écrit : ↑05 mai 2023, 12:51Attention, il y a eu beaucoup d'investissements locatifs ces dernières années, particulièrement sur 2018-2021. Et je connais personnellement des gens qui ont investi dans le 93. Augmentation des prix ne signifie pas envie accrue d'y habiter soi-même.ProfGrincheux a écrit : ↑05 mai 2023, 09:14@Ben92: C'est parce que tu ne t'intéresses pas au parc immobilier de Saint-Denis que tu dis ça.
Et c'est un tort. Sur les 5 dernieres années l'immobilier a fait +17% à St Denis contre +7% à Boulogne Billancourt si j'en crois meilleurs agents. Ça aurait donc été un meilleur investissement d'acheter à St Denis. Et mieux encore à Pantin (+31%).
Donc, quand le prix du m2 augmente trop par endroit, il y a tout un tas de personnes qui se retrouvent dans des endroits moins cher pour avoir des logements qu'ils jugent valable.
Des prix au m2 très élevés ont tendance à "lisser" les prix. Ce qui ne veut pas dire que les gens ont tout d'un coup plus envie d'habiter dans les endroits où les prix augmentent proportionnellement plus.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Débat Inflation / Déflation
bon mêmel'insee n'arrive plus à cacher le "hamster" sous le tapis
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 61323.html
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Re: Débat Inflation / Déflation
Sérieusement ? N’y a-t-il pas là un véritable biais de sélection ?.ProfGrincheux a écrit : ↑05 mai 2023, 09:14@Ben92: C'est parce que tu ne t'intéresses pas au parc immobilier de Saint-Denis que tu dis ça.
Et c'est un tort. Sur les 5 dernieres années l'immobilier a fait +17% à St Denis contre +7% à Boulogne Billancourt si j'en crois meilleurs agents. Ça aurait donc été un meilleur investissement d'acheter à St Denis. Et mieux encore à Pantin (+31%).
Les marchés qui ont le plus monté dans le passé ont un plus petit potentiel d'augmentation. Le mieux pour investir dans l'immobilier, ce sont les marchés immobiliers décotés(*).
C'est même idiot de faire de l'investissement locatif dans le segment premium. L'immobilier premium c'est une réserve de valeur jointe à une dépense de consommation discrétionnaire si tu en fais ta RP. Donc, c'est pertinent pour en faire ta RP et ne pas payer de loyer. De plus, si tu veux déménager, tu seras content d'avoir suffisamment remboursé pour pouvoir arbitrer entre le garder pour faire du locatif et le vendre.
(*) Intuitivement, je pensais qu'il fallait investir dans du locatif dans lequel je serais prêt à vivre. C'est idiot. On ne doit pas prendre en compte la valeur d'usage pour soi mais pour le locataire potentiel solvable.
En effet beaucoup de marchés non attractifs ne montent jamais… il est facile de venir après la bataille constater la surperformance de quelques uns d’entre eux. C’est comme toutes les villes de province où le m carré a valu pendant une décennie 2 ou 3 fois que la RP… seules quelques unes ont fait du rattrapage, et seulement depuis 2020.
Toutefois l’investissement locatif dans une zone « en devenir » (ZAC, il y’a eu pas mal de ce genre de programmes à Pantin ou St-Ouen) peut avoir du sens mais seulement au tout début des commercialisations. Les prix s’ajustent très vite ensuite.
Et dans une zone globalement tendue, où on pourra trouver un locataire les 1eres années malgré les désagréments des chantiers.
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Re: Débat Inflation / Déflation
Source l'Ardennais
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Re: Débat Inflation / Déflation
Saint-Denis c'est aussi lié au changement de majorité municipale qui préemptait quand les transactions étaient élevées, le prolongement de la 14 vers Saint-Denis Pleyel et l'arrivée à terme de la 15, la 16 et la 17.Qqun_de_Passage a écrit : ↑05 mai 2023, 16:20Sérieusement ? N’y a-t-il pas là un véritable biais de sélection ?.ProfGrincheux a écrit : ↑05 mai 2023, 09:14@Ben92: C'est parce que tu ne t'intéresses pas au parc immobilier de Saint-Denis que tu dis ça.
Et c'est un tort. Sur les 5 dernieres années l'immobilier a fait +17% à St Denis contre +7% à Boulogne Billancourt si j'en crois meilleurs agents. Ça aurait donc été un meilleur investissement d'acheter à St Denis. Et mieux encore à Pantin (+31%).
Les marchés qui ont le plus monté dans le passé ont un plus petit potentiel d'augmentation. Le mieux pour investir dans l'immobilier, ce sont les marchés immobiliers décotés(*).
C'est même idiot de faire de l'investissement locatif dans le segment premium. L'immobilier premium c'est une réserve de valeur jointe à une dépense de consommation discrétionnaire si tu en fais ta RP. Donc, c'est pertinent pour en faire ta RP et ne pas payer de loyer. De plus, si tu veux déménager, tu seras content d'avoir suffisamment remboursé pour pouvoir arbitrer entre le garder pour faire du locatif et le vendre.
(*) Intuitivement, je pensais qu'il fallait investir dans du locatif dans lequel je serais prêt à vivre. C'est idiot. On ne doit pas prendre en compte la valeur d'usage pour soi mais pour le locataire potentiel solvable.
En effet beaucoup de marchés non attractifs ne montent jamais… il est facile de venir après la bataille constater la surperformance de quelques uns d’entre eux. C’est comme toutes les villes de province où le m carré a valu pendant une décennie 2 ou 3 fois que la RP… seules quelques unes ont fait du rattrapage, et seulement depuis 2020.
Toutefois l’investissement locatif dans une zone « en devenir » (ZAC, il y’a eu pas mal de ce genre de programmes à Pantin ou St-Ouen) peut avoir du sens mais seulement au tout début des commercialisations. Les prix s’ajustent très vite ensuite.
Et dans une zone globalement tendue, où on pourra trouver un locataire les 1eres années malgré les désagréments des chantiers.
Après, ça n'atteindra pas les prix de Boulogne
Re: Débat Inflation / Déflation
Allo Maud?sanglier78 a écrit : ↑09 mai 2023, 08:27Source l'Ardennais
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A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille
Re: Débat Inflation / Déflation
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Débat Inflation / Déflation
Ca gagne combien un véto en moyenne par mois ??sanglier78 a écrit : ↑09 mai 2023, 08:27Source l'Ardennais
nourriture animaux +18%
vétérinaire +30%
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
Re: Débat Inflation / Déflation
J'suis qu'un pauvre véto… J'ai 4 boxes, 18 cages, 1 chenil, mais les boxes, les cages, le chenil, ça paie quoi? Ça paie les croquettes. Les boxes, les cages, le chenil, ç'a eu payé, mais ça paie plus…
Re: Débat Inflation / Déflation
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Débat Inflation / Déflation
sauf que
oups 14% sur la bouffe, besoin primaire humain.L'inflation en France marque le pas en mai, mais la hausse des prix des produits alimentaires, à 14,1%, demeure bien supérieure et l'objet de toute l'attention des Français.
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Re: Débat Inflation / Déflation
Par contre on est ravis l'énergie a baissé (sauf à la pompe et chez EDF)sanglier78 a écrit : ↑31 mai 2023, 13:22sauf queoups 14% sur la bouffe, besoin primaire humain.L'inflation en France marque le pas en mai, mais la hausse des prix des produits alimentaires, à 14,1%, demeure bien supérieure et l'objet de toute l'attention des Français.
Re: Débat Inflation / Déflation
Le bouclier tarifaire coûtera moins cher !berliner59 a écrit : ↑31 mai 2023, 14:11Par contre on est ravis l'énergie a baissé (sauf à la pompe et chez EDF)sanglier78 a écrit : ↑31 mai 2023, 13:22sauf queoups 14% sur la bouffe, besoin primaire humain.L'inflation en France marque le pas en mai, mais la hausse des prix des produits alimentaires, à 14,1%, demeure bien supérieure et l'objet de toute l'attention des Français.
Re: Débat Inflation / Déflation
Il est surtout prévu qu'on arrête le bouclier tarifaire sur le gaz. Dans 1 mois il me semble.
Modifié en dernier par Vincent92 le 31 mai 2023, 14:37, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Débat Inflation / Déflation
Oui ça c'est effectivement une bonne nouvelleGpzzzz a écrit : ↑31 mai 2023, 14:28Le bouclier tarifaire coûtera moins cher !berliner59 a écrit : ↑31 mai 2023, 14:11Par contre on est ravis l'énergie a baissé (sauf à la pompe et chez EDF)sanglier78 a écrit : ↑31 mai 2023, 13:22sauf queoups 14% sur la bouffe, besoin primaire humain.L'inflation en France marque le pas en mai, mais la hausse des prix des produits alimentaires, à 14,1%, demeure bien supérieure et l'objet de toute l'attention des Français.
Re: Débat Inflation / Déflation
Il me semble que le PDG de Système U parlait même de 25% sur l’alimentairesanglier78 a écrit : ↑31 mai 2023, 13:22sauf queoups 14% sur la bouffe, besoin primaire humain.L'inflation en France marque le pas en mai, mais la hausse des prix des produits alimentaires, à 14,1%, demeure bien supérieure et l'objet de toute l'attention des Français.
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Re: Débat Inflation / Déflation
https://www.cnbc.com/2023/06/01/inflati ... -2023.html
Bonne nouvelle, l'inflation ralentit en zone Euro (6.1% versus 7% en avril). Evidemment, cette baisse particulièrement marquée est due à l'effondrement des prix de l'énergie depuis 1 an mais l'inflation Core également (5.3% versus 5.6% en avril), donc c'est bon signe. La route reste longue mais on commence à voir le bout du tunnel et on peut espérer un retour de l'inflation à 2% d'ici 2025.
Aussi, on peut espérer atteindre le taux terminal très prochainement : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20230601
Le consensus s'attend à 2 dernières hausses de 25 bps cet été avant de faire une pause.
Bonne nouvelle, l'inflation ralentit en zone Euro (6.1% versus 7% en avril). Evidemment, cette baisse particulièrement marquée est due à l'effondrement des prix de l'énergie depuis 1 an mais l'inflation Core également (5.3% versus 5.6% en avril), donc c'est bon signe. La route reste longue mais on commence à voir le bout du tunnel et on peut espérer un retour de l'inflation à 2% d'ici 2025.
Aussi, on peut espérer atteindre le taux terminal très prochainement : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20230601
Le consensus s'attend à 2 dernières hausses de 25 bps cet été avant de faire une pause.
Re: Débat Inflation / Déflation
Il semble que vous n etes pas au courant de ce qui nous attend à la rentrée ou au plus tard l année prochaine.supermascotte a écrit : ↑01 juin 2023, 16:33https://www.cnbc.com/2023/06/01/inflati ... -2023.html
Bonne nouvelle, l'inflation ralentit en zone Euro (6.1% versus 7% en avril). Evidemment, cette baisse particulièrement marquée est due à l'effondrement des prix de l'énergie depuis 1 an mais l'inflation Core également (5.3% versus 5.6% en avril), donc c'est bon signe. La route reste longue mais on commence à voir le bout du tunnel et on peut espérer un retour de l'inflation à 2% d'ici 2025.
Aussi, on peut espérer atteindre le taux terminal très prochainement : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20230601
Le consensus s'attend à 2 dernières hausses de 25 bps cet été avant de faire une pause.
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Re: Débat Inflation / Déflation
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Re: Débat Inflation / Déflation
Si je suis tout à fait au courant.
Re: Débat Inflation / Déflation
Je ne suis pas au courant non plus, dis nous stp.Ambre a écrit : ↑01 juin 2023, 17:32Il semble que vous n etes pas au courant de ce qui nous attend à la rentrée ou au plus tard l année prochaine.supermascotte a écrit : ↑01 juin 2023, 16:33https://www.cnbc.com/2023/06/01/inflati ... -2023.html
Bonne nouvelle, l'inflation ralentit en zone Euro (6.1% versus 7% en avril). Evidemment, cette baisse particulièrement marquée est due à l'effondrement des prix de l'énergie depuis 1 an mais l'inflation Core également (5.3% versus 5.6% en avril), donc c'est bon signe. La route reste longue mais on commence à voir le bout du tunnel et on peut espérer un retour de l'inflation à 2% d'ici 2025.
Aussi, on peut espérer atteindre le taux terminal très prochainement : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... e-20230601
Le consensus s'attend à 2 dernières hausses de 25 bps cet été avant de faire une pause.
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Re: Débat Inflation / Déflation
Le plus probable est une entrée en récession. Ce sera le cas officiellement si le T3 et le T4 voient une évolution négative du PIB.
La politique de la BCE vise à provoquer un ralentissement économique pour stopper l’inflation. Le premier secteur qui ramasse cette fois-ci est le bâtiment. Mais ça devrait diffuser dans toute l’économie au cours des 12-18 mois qui viennent. Normalement le chômage devrait repartir à la hausse.
La prédiction de supermascotte sur la politique de la BCE en 2023 est crédible. Ils ne baisseront les taux que si la récession est trop violente.
La politique de la BCE vise à provoquer un ralentissement économique pour stopper l’inflation. Le premier secteur qui ramasse cette fois-ci est le bâtiment. Mais ça devrait diffuser dans toute l’économie au cours des 12-18 mois qui viennent. Normalement le chômage devrait repartir à la hausse.
La prédiction de supermascotte sur la politique de la BCE en 2023 est crédible. Ils ne baisseront les taux que si la récession est trop violente.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Débat Inflation / Déflation
Voilà ce qu'il a dit en 2023 :ProfGrincheux a écrit : ↑02 juin 2023, 07:50Le plus probable est une entrée en récession. Ce sera le cas officiellement si le T3 et le T4 voient une évolution négative du PIB.
La politique de la BCE vise à provoquer un ralentissement économique pour stopper l’inflation. Le premier secteur qui ramasse cette fois-ci est le bâtiment. Mais ça devrait diffuser dans toute l’économie au cours des 12-18 mois qui viennent. Normalement le chômage devrait repartir à la hausse.
La prédiction de supermascotte sur la politique de la BCE en 2023 est crédible. Ils ne baisseront les taux que si la récession est trop violente.
Dommage que le nombre de caractères soient limités dans la signature. Je l'aurais bien rajouté aussi...Par conséquent, il est fort probable que dans le futur, on ne puisse plus se permettre une politique de taux bas et que des taux à 4-5% soient le nouveau plancher.
A VOIR si cette prédiction se réalise dans les 10-20 prochaines années.
Plutôt que 20 ans, commençons par faire un bilan dans 5 ans pour voir si ca s'est réalisé ou pas.
On peut se tromper ou avoir raison et le ridicule ne tue pas. Tout le monde a déjà oublié son chômage à 15% & immobilier à minimum -20% (on a plutôt été à +10-20% ) à cause du covid.
Pour le moment, ce que dit la BCE, c'est qu'on a espoir d'avoir passé le pic bien qu'on en soit pas tout à fait sûr (cf USA) mais que, quand bien même ca serait le cas, on ne peut pas pour autant changer de politique tout de suite. C'est logique avec 6-7% d'inflation!
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Débat Inflation / Déflation
C'est chaud d'être pathétique à se point. Il m'ignore mais en même temps, il passe son temps à réagir à mes messages. Encore un indice de l'hypocrisie du personnage. Et le type n'a vraiment pas de vie pour partir en croisade contre moi et passer sa vie à archiver chacun de mes messages.Vincent92 a écrit : ↑02 juin 2023, 15:47Voilà ce qu'il a dit en 2023 :ProfGrincheux a écrit : ↑02 juin 2023, 07:50Le plus probable est une entrée en récession. Ce sera le cas officiellement si le T3 et le T4 voient une évolution négative du PIB.
La politique de la BCE vise à provoquer un ralentissement économique pour stopper l’inflation. Le premier secteur qui ramasse cette fois-ci est le bâtiment. Mais ça devrait diffuser dans toute l’économie au cours des 12-18 mois qui viennent. Normalement le chômage devrait repartir à la hausse.
La prédiction de supermascotte sur la politique de la BCE en 2023 est crédible. Ils ne baisseront les taux que si la récession est trop violente.
Dommage que le nombre de caractères soient limités dans la signature. Je l'aurais bien rajouté aussi...Par conséquent, il est fort probable que dans le futur, on ne puisse plus se permettre une politique de taux bas et que des taux à 4-5% soient le nouveau plancher.
A VOIR si cette prédiction se réalise dans les 10-20 prochaines années.
Plutôt que 20 ans, commençons par faire un bilan dans 5 ans pour voir si ca s'est réalisé ou pas.
On peut se tromper ou avoir raison et le ridicule ne tue pas. Tout le monde a déjà oublié son chômage à 15% & immobilier à minimum -20% (on a plutôt été à +10-20% ) à cause du covid.
Pour le moment, ce que dit la BCE, c'est qu'on a espoir d'avoir passé le pic bien qu'on en soit pas tout à fait sûr (cf USA) mais que, quand bien même ca serait le cas, on ne peut pas pour autant changer de politique tout de suite. C'est logique avec 6-7% d'inflation!
Pour la postérité, je remet mon message dans son intégralité, parce que je peux pas laisser en permanence Vincent92 déformer mes propos :
Bref va te soigner.supermascotte a écrit : ↑13 janv. 2023, 14:21On peut franchement douter qu'un jour, les taux reviennent à des plus bas tel qu'on les a connu.ProfGrincheux a écrit : ↑13 janv. 2023, 12:56On ne sait rien de tel. Tu aurais parié qu’on voit un jour du 0,9% sur 25 ans?,Qu’on ait un rendement négatif sur l’OAT 10 ans? Moi pas.Romario a écrit : ↑13 janv. 2023, 12:09oui on peut emprunter, mais il faut observer l'évolution.tomtom a écrit : ↑13 janv. 2023, 12:00Oui bien sûr, mais dans les année 90 on empruntais quand même; pas mal de ventes ne sont pas du fait de primo accédants donc avec peu d'emprunts. Mais les volumes vont baisser drastiquement pendant les prochains mois. ça fera le ménage parmi les agents immos...
SI tu as des taux à 5% qui font suite à une période de taux à 8%, c'est totalement différent d'être à 4% après une période avec des taux à 1%.
Par ailleurs, le fait d'avoir eu des taux vraiment planchers est important, car on sait que ces taux ne pourront jamais atteindre un niveau plus bas,plus jamais signifie t’il en particulier que ce ne sera pas le cas en 2123 quand on sera tous morts?et on n'est pas certain du tout de revenir à des taux de ce niveau.
Globalement, on peut estimer que la capacité d'emprunt ne sera plus jamais aussi favorable qu'elle l'a été ces dernières années.Ou être amené à attendre 15 ans pour vendre.
Du coup, un vendeur qui se dit qu'il va laisser passer l'orage risque bien de finir totalement liquéfié.
On a connu une politique monétaire de taux bas parce qu'on a eu des décennies de désinflation portée par 3 moteurs très puissants (vieillissement de la population, croissance chinoise boostée par des excédents commerciaux réinvestis dans la dette des pays occidentaux, abondance de matière première). Avec ces 3 moteurs désinflationnistes, il a été possible de mener des politiques monétaires expansionnistes sans pour autant déclencher d'hyperinflation. Aujourd'hui 2 de ces moteurs ont pris l'eau. La Chine n'est plus l'atelier du monde avec des salaires faibles et va connaitre un ralentissement de sa croissance/voire une stagnation. Et il n'y a pas vraiment de remplaçant à la Chine. Qui plus est, on assiste à une démondialisation qui aura pour effet de déstructurer les chaines de valeur et d'alimenter l'inflation. Et nous rentrons progressivement dans un monde de raréfaction des ressources et de changement climatique qui va renchérir le coût des matières premières et nous obliger à opérer une transition climatique qui sera extrêmement inflationniste.
Par conséquent, il est fort probable que dans le futur, on ne puisse plus se permettre une politique de taux bas et que des taux à 4-5% soient le nouveau plancher.
A VOIR si cette prédiction se réalise dans les 10-20 prochaines années.
Re: Débat Inflation / Déflation
Vu sur Le Parisien :
EXCLUSIF. Près d’un Français sur deux dit vivre avec moins de 200 euros à partir du 10 du mois, dont 31 % avec au maximum 100 euros, d’après une étude Ifop
EXCLUSIF. Près d’un Français sur deux dit vivre avec moins de 200 euros à partir du 10 du mois, dont 31 % avec au maximum 100 euros, d’après une étude Ifop
Re: Débat Inflation / Déflation
Ça paraît invraisemblable. 200€ c’est au mieux une semaine de courses pour 4 personnes (et c’est pas Byzance, ça fait 56 repas soit moins de 4€/repas/tête)..
Je l’ai fait en étant étudiant (il me restait 150€ pour le mois après les frais fixes) mais j’en avais rien à faire de ne faire qu’un repas (pâtes ou riz ou semoule, idéalement avec 1 ou 2 œufs) par jour et de marcher des kilomètres tous les jours. Avec des enfants c’est pas la même chose. Pour un travailleur c’est inadmissible !
1 sur 10 ça paraît fou. Il y a probablement bien plus de miséreux que je ne l’imagine. C’est triste.
Ou alors c’est 200€ par personne. Du coup 800€ pour une famille de 4. C’est pas ouf mais tu peux te nourrir et te déplacer. Et rester propre et digne.
Heureusement que les pâtes sont un aliment assez complet et qu’on peut s’en nourrir à l’année (avec des sauces et/ou accompagnements) sans avoir de carences.
Re: Débat Inflation / Déflation
Le sentiment d'étranglement de nombreux Français face à l'inflation n'a jamais été aussi fort. De quoi les forcer à opérer des arbitrages de plus en plus douloureux observe une enquête* réalisée par l'Ifop pour MonPetitForfait et qui montre que ces sacrifices qui n'ont jamais été aussi importants.
"Au 10 du mois, c’est-à-dire après le prélèvement des dépenses contraintes sur les comptes bancaires, 31% des Français se retrouvent avec un reste à vivre de moins de 100 euros sur leur compte en banque, dont 10% à découvert", peut-on lire.
Conséquence, plus d’un consommateur sur deux (58%) a réduit ses dépenses alimentaires pour des motifs financiers ces douze derniers mois, "soit deux fois plus que ce que l’Ifop pouvait mesurer en 2007 (29%)".
Un Français sur deux saute des repas
Pire, 51% des sondés en viennent même à "sauter des repas" régulièrement ou occasionnellement, soit une hausse de 7 points depuis juin 2022. Et 41% ont reporté certaines dépenses de santé ces 12 derniers mois, "soit quasiment deux fois plus qu’il y a une quinzaine d’années lors de la dernière crise inflationniste (25% en 2007)" souligne l'Ifop.
Par ailleurs, 34% des Français admettent "qu’il leur arrive de ne pas pouvoir payer à l’heure les charges liées à leur logement, soit une proportion en hausse de 5 points en dix-huit mois (29% en octobre 2021)".
Plus anecdotique mais tout aussi symptomatique, deux Français sur trois (69%, +3 points depuis juin 2022) renoncent parfois à aller chez le coiffeur par manque d’argent. Et 37% comptent profiter de la résiliation simplifiée sur les services d’abonnement effective depuis ce 1er juin.
Insécurité financière rime avec détresse psychologique
Autant d'éléments qui provoquent au mieux de l'anxiété, au pire une dépression voire des pensées suicidaires. "Insécurité financière et détresse psychologique apparaissent liées si l’on en juge par la proportion de Français avec moins de 100 euros le 10 du mois dans les rangs des personnes affectées de pensées suicidaires: 47%, soit deux fois plus que chez celles n’en souffrent jamais (28%)", avance l'enquête.
"La flambée actuelle des prix ne conduit pas qu’à rogner sur les conditions de vie matérielles des Français les plus pauvres mais aussi à fragiliser leur santé mentale: les troubles anxiodépressifs étant bien plus fréquents dans la fraction de la population la plus en difficulté financièrement quel que soit l’indicateur retenu", commente François Kraus de l’Ifop.
"Certes, ces troubles psychologiques sont souvent d’origine multifactorielle mais on ne peut que constater que les plus fragiles financièrement affichent des niveaux de détresse largement supérieurs à la moyenne", souligne-t-il.
Cette situation génère également une grogne profonde contre le gouvernement qui pourtant met en avant les différents boucliers et aides mis en place pour protéger les ménages les plus fragiles. 73% des Français jugent ainsi que le gouvernement n’en fait pas assez pour lutter contre la hausse des prix.
"Au 10 du mois, c’est-à-dire après le prélèvement des dépenses contraintes sur les comptes bancaires, 31% des Français se retrouvent avec un reste à vivre de moins de 100 euros sur leur compte en banque, dont 10% à découvert", peut-on lire.
Conséquence, plus d’un consommateur sur deux (58%) a réduit ses dépenses alimentaires pour des motifs financiers ces douze derniers mois, "soit deux fois plus que ce que l’Ifop pouvait mesurer en 2007 (29%)".
Un Français sur deux saute des repas
Pire, 51% des sondés en viennent même à "sauter des repas" régulièrement ou occasionnellement, soit une hausse de 7 points depuis juin 2022. Et 41% ont reporté certaines dépenses de santé ces 12 derniers mois, "soit quasiment deux fois plus qu’il y a une quinzaine d’années lors de la dernière crise inflationniste (25% en 2007)" souligne l'Ifop.
Par ailleurs, 34% des Français admettent "qu’il leur arrive de ne pas pouvoir payer à l’heure les charges liées à leur logement, soit une proportion en hausse de 5 points en dix-huit mois (29% en octobre 2021)".
Plus anecdotique mais tout aussi symptomatique, deux Français sur trois (69%, +3 points depuis juin 2022) renoncent parfois à aller chez le coiffeur par manque d’argent. Et 37% comptent profiter de la résiliation simplifiée sur les services d’abonnement effective depuis ce 1er juin.
Insécurité financière rime avec détresse psychologique
Autant d'éléments qui provoquent au mieux de l'anxiété, au pire une dépression voire des pensées suicidaires. "Insécurité financière et détresse psychologique apparaissent liées si l’on en juge par la proportion de Français avec moins de 100 euros le 10 du mois dans les rangs des personnes affectées de pensées suicidaires: 47%, soit deux fois plus que chez celles n’en souffrent jamais (28%)", avance l'enquête.
"La flambée actuelle des prix ne conduit pas qu’à rogner sur les conditions de vie matérielles des Français les plus pauvres mais aussi à fragiliser leur santé mentale: les troubles anxiodépressifs étant bien plus fréquents dans la fraction de la population la plus en difficulté financièrement quel que soit l’indicateur retenu", commente François Kraus de l’Ifop.
"Certes, ces troubles psychologiques sont souvent d’origine multifactorielle mais on ne peut que constater que les plus fragiles financièrement affichent des niveaux de détresse largement supérieurs à la moyenne", souligne-t-il.
Cette situation génère également une grogne profonde contre le gouvernement qui pourtant met en avant les différents boucliers et aides mis en place pour protéger les ménages les plus fragiles. 73% des Français jugent ainsi que le gouvernement n’en fait pas assez pour lutter contre la hausse des prix.
Re: Débat Inflation / Déflation
C’est bien pire que je ne l’imaginais.
Comment est il possible que ça ne pète pas, dans de pareilles conditions ?
La moitié du pays vit sur le dos de l’autre. Mais je subodore que dans le lot des miséreux il y a moult smicards qui pourtant bossent à temps plein. C’est inadmissible !
Et l’autre fou de Micron augmente les pensions plus que le point d’indice…
1 français sur 2 sauterai des repas
Honnêtement il doit y avoir erreur. Ça aurait déjà pété.
Comment est il possible que ça ne pète pas, dans de pareilles conditions ?
La moitié du pays vit sur le dos de l’autre. Mais je subodore que dans le lot des miséreux il y a moult smicards qui pourtant bossent à temps plein. C’est inadmissible !
Et l’autre fou de Micron augmente les pensions plus que le point d’indice…
1 français sur 2 sauterai des repas
Honnêtement il doit y avoir erreur. Ça aurait déjà pété.
Re: Débat Inflation / Déflation
Le miracle de l'Euro €
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
Re: Débat Inflation / Déflation
J’ai côtoyé des gens pauvres régulièrement le long de mon parcours et c’est plus courant qu’on ne l’imagine mais les gens ne le disent pas par honte.
Cette enquête me paraît bizarre je trouve les chiffres démesurés il doit y avoir un biais quelque part.
Si on a posé la question à des gens de coins pauvres ça augmente forcément. Tu fais la même à paris centre t’es à 0 personnes qui sautent des repas
Can empêche que c’est préoccupant. Je pense surtout au milieu étudiant. Beaucoup sautent des repas ou mangent que dalle et ne diront rien par pudeur.
Cette enquête me paraît bizarre je trouve les chiffres démesurés il doit y avoir un biais quelque part.
Si on a posé la question à des gens de coins pauvres ça augmente forcément. Tu fais la même à paris centre t’es à 0 personnes qui sautent des repas
Can empêche que c’est préoccupant. Je pense surtout au milieu étudiant. Beaucoup sautent des repas ou mangent que dalle et ne diront rien par pudeur.
- lecriminel
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Re: Débat Inflation / Déflation
le régime Dukan, c'est dépassé et peu efficace,kamoulox a écrit : ↑02 juin 2023, 21:52"Au 10 du mois, c’est-à-dire après le prélèvement des dépenses contraintes sur les comptes bancaires, 31% des Français se retrouvent avec un reste à vivre de moins de 100 euros sur leur compte en banque, dont 10% à découvert", peut-on lire.
Conséquence, plus d’un consommateur sur deux (58%) a réduit ses dépenses alimentaires pour des motifs financiers ces douze derniers mois, "soit deux fois plus que ce que l’Ifop pouvait mesurer en 2007 (29%)".
Un Français sur deux saute des repas
le seul qui vaille, c'est le régime Macron.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Débat Inflation / Déflation
C’est très triste en effet, mais ça ne me surprend guère. Je trouve qu’il y a de plus en plus de gens à la rue ou qui mendient ces derniers temps, les queues devant les banques alimentaires sont monstrueuses.
Mais bon, comme ils « créent de l’emploi » et que la richesse ruisselle, paraît-il que c’est ok
On oublie souvent qu’il y a une fraction infinitésimale de très très riches qui vivent aussi sur le dos de la majorité. Parfois sans aucun mérite, c’est juste une rente.
Mais bon, comme ils « créent de l’emploi » et que la richesse ruisselle, paraît-il que c’est ok
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Re: Débat Inflation / Déflation
Ne pas généraliser, le fils Lagardère montre que la chute peut-être rapide ( certe d ou il part il n est pas encore clochard)
Re: Débat Inflation / Déflation
Excellent. Celle-là, je "Lagarde".lecriminel a écrit : ↑02 juin 2023, 23:32le régime Dukan, c'est dépassé et peu efficace,
le seul qui vaille, c'est le régime Macron.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.
Re: Débat Inflation / Déflation
Pour que l'inflation cesse, il faut des taux d'intérêts qui lui soient supérieurs.
Mais alors la bourse et les actifs en général (immobilier, obligations) voient leur prix s'effondrer.
Avec en plus des crises bancaires suite à l'effondrement du prix des obligations.
C'est pourquoi l'inflation continuera, pendant pas mal de temps.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 219f5d0681
Mais alors la bourse et les actifs en général (immobilier, obligations) voient leur prix s'effondrer.
Avec en plus des crises bancaires suite à l'effondrement du prix des obligations.
C'est pourquoi l'inflation continuera, pendant pas mal de temps.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 219f5d0681
Re: Débat Inflation / Déflation
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....
Re: Débat Inflation / Déflation
Inflation USA 1an glissant :
Inflation "core" USA 1 an glissant :
La question commence réellement à se poser pour la FED : Continuer sa hausse de taux directeurs ou faire une pause.
Inflation "core" USA 1 an glissant :
La question commence réellement à se poser pour la FED : Continuer sa hausse de taux directeurs ou faire une pause.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Débat Inflation / Déflation
Le choix de l’échelle est étonnant , autant dire directement qu’il ne fail plus mesurer et que le problème est résolu. Circulez brave gens
Re: Débat Inflation / Déflation
Les taux réels sont repassés positif.. c est déjà ça de gagné pour les USA..Turlututu.be a écrit : ↑14 juin 2023, 16:32Le choix de l’échelle est étonnant , autant dire directement qu’il ne fail plus mesurer et que le problème est résolu. Circulez brave gens
Et le core devait vite aller vers les 3% avec la baisse des prix immos.. donc un peu leur inflation moyenne depuis 30ans..
Bref presque problème réglé oui pour eux !
En Europe par contre on a encore un train de retard
Re: Débat Inflation / Déflation
C'est vrai mais il faut noter que cette dilatation est faite sur tous les graphiques du site qui n'est pas du tout focalisé sur l'inflation américaine (il ne faut pas voir le mal partout).Turlututu.be a écrit : ↑14 juin 2023, 16:32Le choix de l’échelle est étonnant , autant dire directement qu’il ne fail plus mesurer et que le problème est résolu. Circulez brave gens
J'ai choisi cette présentation car les valeurs me paraissent plus visible en "bâton".
4% d'inflation aux USA reste très élevée et l'objectif est le même que chez nous. Mais, ce n'est plus une valeur "incroyable" (valeur atteinte en 2006-2007-2008-2012).
Sans compter que la politique devrait continuer à avoir un effet sur les 3-6 prochains mois, peu importe ce qu'ils font : les ménages ont moins d'épargne, l'accès aux crédits est plus dur. Donc, ils sont obligés de changer leurs habitudes de consommation (c'est le but). Cela se traduit par une détente (sûrement déjà palpable) entre offres et demandes.
Donc, il y a de grandes chances que le problème soit en effet en train d'être résolu chez eux. Même si on ne peut jamais prévoir et être sûr à l'avance.
D'où mon point : "La question commence réellement à se poser pour la FED : Continuer sa hausse de taux directeurs ou faire une pause."
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Débat Inflation / Déflation
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/eta ... 2-20230614États-Unis : la Fed marque une pause et maintient ses taux, pour la première fois depuis mars 2022
La banque centrale américaine (Fed) a maintenu mercredi ses taux entre 5,00 et 5,25%, marquant une pause pour la première fois depuis mars 2022, après 10 hausses d'affilée, mais ses responsables prévoient majoritairement de relever encore les taux d'ici à fin 2023. Cette décision, prise à l'unanimité des membres du comité de politique monétaire (FOMC), doit permettre d'«évaluer les informations supplémentaires et leurs implications pour la politique monétaire», a détaillé la Fed dans un communiqué.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Débat Inflation / Déflation
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Débat Inflation / Déflation
Oui, c'est tout à fait l'analyse de la FED. La hausse des taux est en train d’entraîner une récession contrôlée qui fait retomber l'inflation.
une lecture moins joyeuse des événements est : la baisse orchestrée du prix du pétrole ( afin de limiter les rentrée d'argents de la Russie ) a donné l'impression d'une réduction de l'inflation ; face à la récession qui se met en place, la FED va utiliser le seul outils à sa disposition : l'injection de liquidité.
Or l'inflation a pour cause initiale une trop grand injection de liquidité dans l'économie mondiale....
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Re: Débat Inflation / Déflation
Le pays qui fait le plus d'injection de liquidité dans le monde, c'est le Japon. Qui est aussi un pays qui souffre d'une déflation chronique....divorce a écrit : ↑16 juin 2023, 21:11Oui, c'est tout à fait l'analyse de la FED. La hausse des taux est en train d’entraîner une récession contrôlée qui fait retomber l'inflation.
une lecture moins joyeuse des événements est : la baisse orchestrée du prix du pétrole ( afin de limiter les rentrée d'argents de la Russie ) a donné l'impression d'une réduction de l'inflation ; face à la récession qui se met en place, la FED va utiliser le seul outils à sa disposition : l'injection de liquidité.
Or l'inflation a pour cause initiale une trop grand injection de liquidité dans l'économie mondiale....
Les pays développés ont injecté des torrents de liquidité dans l'économie depuis 15 ans. A l'exception de ces 2 dernières années, ces 15 dernières années ont été des années d'inflation quasi nulle.
Donc l'assertion comme quoi l'inflation a pour cause initiale une trop grand injection de liquidité dans l'économie mondiale est fausse.
C'est un ensemble de facteurs cumulés aux injections monétaires qui ont conduit à l'inflation qu'on a connu :
- le rattrapage de l'économie post covid et la frénésie consumériste qui s'en est suivie;
- les tensions dans les chaines de logistiques qui ont conduit à des pénuries en tout genre (matières premières, semi-conducteurs, intrants chimiques, etc...)
- un marché de l'emploi extrêmement tendu
- la guerre en Ukraine et les tensions géopolitques entre les US et la Chine
etc...
Sans tous ces facteurs cumulés, les injections monétaires seraient passées comme un pet de lapin.
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Re: Débat Inflation / Déflation
Petite différence des injections de monnaies sous le covid : elles ont été fait sous forme d'helicopter money, directement dans les poches des ménages.
Auparavant elle servaient surtout à soutenir le prix des actifs et éviter des faillites. Elles ne risquaient pas d'être inflationniste (ou alors seulement sur les actifs et certains bien d'équipements).
Depuis le Covid, toute la classe moyenne s'en est mis plein les poches, ce qui lui permet de supporter aisément les hausses des prix alimentaires, des voyages, des bagnoles etc... Quand on ecoute les journaux tout le monde de se plaint, mais c'est plus de la déception de perdre ce qu'on pensait avoir gagné.
Auparavant elle servaient surtout à soutenir le prix des actifs et éviter des faillites. Elles ne risquaient pas d'être inflationniste (ou alors seulement sur les actifs et certains bien d'équipements).
Depuis le Covid, toute la classe moyenne s'en est mis plein les poches, ce qui lui permet de supporter aisément les hausses des prix alimentaires, des voyages, des bagnoles etc... Quand on ecoute les journaux tout le monde de se plaint, mais c'est plus de la déception de perdre ce qu'on pensait avoir gagné.
Re: Débat Inflation / Déflation
Ah bon ?Qqun_de_Passage a écrit : ↑17 juin 2023, 10:30Petite différence des injections de monnaies sous le covid : elles ont été fait sous forme d'helicopter money, directement dans les poches des ménages.
Auparavant elle servaient surtout à soutenir le prix des actifs et éviter des faillites. Elles ne risquaient pas d'être inflationniste (ou alors seulement sur les actifs et certains bien d'équipements).
Depuis le Covid, toute la classe moyenne s'en est mis plein les poches, ce qui lui permet de supporter aisément les hausses des prix alimentaires, des voyages, des bagnoles etc... Quand on ecoute les journaux tout le monde de se plaint, mais c'est plus de la déception de perdre ce qu'on pensait avoir gagné.
Perso j’ai rien eu du tout pendant le Covid, à part l’obligation de télétravailler, donc plus de frais (mais un meilleur confort, certes).
Comment ne pas se plaindre avec 10% d’inflation et 1,5% de hausse du point d’indice (soit encore moins au global) ?
Ils ont eu quoi les fonks pendant le Covid ? Elle est où la « helicopter money » ?
Je suis d’accord qu’indirectement j’en ai bénéficié, mon employeur ayant réalisé 2 très belles années en 2020 et 2021 (pas d’activité, pas de sinistres, pas de faillites car l’état a tout payé). Mais ce sont les entreprises qui ont été aidées, pas les ménages, et encore moins les jeunes qui ont fini en masse à l’aide alimentaire.