Débat Inflation / Déflation

Message

resterzen · #5951 Message par **resterzen** » 20 mai 2010, 19:43

slash33 a écrit :Une étude en faveur du scénario soufflé par JD: fin de l'effet déflationniste des pays du BIC et essor de leur demande intérieure amenant inévitablement des hausses de salaires.

Brésil, Inde et Chine entament leurs "Trente glorieuses" (étude)
AFP le 20/05/2010 à 19:15
http://www.boursorama.com/international ... b07645ff7b
Le Brésil, l'Inde et la Chine (BIC) ont entamé leurs "Trente glorieuses" et, après avoir assis leur essor notamment sur les exportations, entrent dans une "deuxième phase" axée sur le développement interne, affirme l'assureur-crédit Euler Hermes dans une étude publiée jeudi.

Jusqu'ici, ces pays émergents "se sont développés par les exportations", a rappelé la chef économiste du groupe, Karine Berger, devant des journalistes à Paris.

Mais, selon elle, "cette première phase de la mondialisation" des trois pays "est arrivée à un seuil maximal", et "ils entrent dans une deuxième phase axée sur le développement interne et structurel".
Reste donc la question cruciale: la mondialisation va elle cesser son rôle déflationniste? Y aura t-il des pays pour prendre le relai du BIC?

Je ne suis pas convaincu : un marché intérieur, ça ne se crée pas du jour au lendemain. La reprise en Chine est en grande partie due au plan de relance chinois et indirectement aux plans de relance des pays clients de la Chine.

Pour qu'un vaste marché intérieur se développe, il faut rassurer les Chinois sur leur avenir pour qu'ils épargnent moins et consomment plus. Cela nécessite de mettre en place des filets de sécurité solides (sécurité sociale, indemnités chômage, retraites, etc).

Tout ça prendra du temps. En attendant, la Chine continuera à dépendre des marchés occidentaux et japonais et restera un colosse aux pieds d'argile. c'est cette période de transition qui est particulièrement dangereuse pour l'économie mondiale.

Bien sûr, j'espère me tromper.

BulleDog · #5952 Message par **BulleDog** » 24 mai 2010, 20:00

Pour la France, ce que pourrait arriver :

Pas d'inflation je crois, mais plutôt une déflation car le pouvoir d'achat des ménages va être fortement réduit.
L'euro se dévalue certes mais pas assez pour qu'on obtienne d'une inflation forte comme au Zimbabwe actuellement ou en Turquie en l'an 2000.
D'autant plus que la BCE a pris des mesures pour retirer des liquidités correspondant aux bons du trésor qu'elle rachète sur le marché secondaire. Donc jean-Claude ne joue pas à l'hélicoptère. Limitation de l'assouplissement quantitatif.
Et la maîtrise de l'inflation est un dogme de la BCE influencée par les allemands.
Et comme les salaires vont être bloqués ou faiblement augmentés, il n'y a aucun risque de spirale inflationniste.
Si on y ajoute des taxes ou impôts déguisés ..... et des réductions de subventions et de crédit d'impôts de la part de l'état.
Donc baisse de la consommation des ménages, augmentation de l'épargne des ménages et peut-être croissance nulle ou récession longue (cela dépend des exportations, si elles augmentent en volume puisqu'elles vont baisser en valeur avec la baisse de l'euro).

donc si je résume :

- stagnation des salaires (surtout ceux du public)
- Hausse des impôts et taxes de manière détournée,
- Moins de services publics gratuits,
- Moins de subventions de l'état et des collectivités locales,
- Suppression de certaines niches fiscales,
- Taxe sur les profits bancaires qui va rejaillir sur les clients des banques au final,
- Réduction des services de l'état,
- Des produits plus chers dans les commerces à cause de la hausse des taxes (et peut-être aussi de la TVA)

avec en plus - augmentation de l'épargne des ménages suivant l'équivalence ricardienne ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quiv ... icardienne )

Tout ceci aura une influence sur la croissance.
La croissance en France dépend très fortement de la demande intérieure, mais avec l'euro faible la France va pouvoir exporter davantage. La vraie question est de savoir si la baisse de la demande intérieure va être compensée par l'augmentation de nos exportations, car si nos exportations vont augmenter en volume, elles vont baisser en valeur.
Personnellement, je ne le crois pas sauf peut-être pour des grosses boîtes comme AIRBUS, AREVA, DASSAULT, COGEMA, ALSTOM, par exemple et le luxe qui font leur CA essentiellement à l'étranger.

avec en plus
- Ré-échelonnement de la dette (une partie a déjà été ré-échelonnée sur 40 ans par J.F Copé avec un coût de crédit phénoménal), des obligations à 50 ans sont en cours d'émission
- Vente d'une partie de l'immobilier d'état et du foncier détenu par l'état
- Cessions de participations dans les entreprises dont l'état est actionnaire
- Peut-être : Appel à l'épargne des français pour remplacer les investisseurs étrangers sur la dette française (mais le coût de traitement est très supérieur au passage par les marchés)

#5953 Message par **pangloss** » 25 mai 2010, 06:48

BulleDog a écrit :Pour la France, ce que pourrait arriver :

Pas d'inflation je crois, mais plutôt une déflation car le pouvoir d'achat des ménages va être fortement réduit.
L'euro se dévalue certes mais pas assez pour qu'on obtienne d'une inflation forte comme au Zimbabwe actuellement ou en Turquie en l'an 2000.
D'autant plus que la BCE a pris des mesures pour retirer des liquidités correspondant aux bons du trésor qu'elle rachète sur le marché secondaire. Donc jean-Claude ne joue pas à l'hélicoptère. Limitation de l'assouplissement quantitatif.
Et la maîtrise de l'inflation est un dogme de la BCE influencée par les allemands.
Et comme les salaires vont être bloqués ou faiblement augmentés, il n'y a aucun risque de spirale inflationniste.
Si on y ajoute des taxes ou impôts déguisés ..... et des réductions de subventions et de crédit d'impôts de la part de l'état.
Donc baisse de la consommation des ménages, augmentation de l'épargne des ménages et peut-être croissance nulle ou récession longue (cela dépend des exportations, si elles augmentent en volume puisqu'elles vont baisser en valeur avec la baisse de l'euro).

donc si je résume :

- stagnation des salaires (surtout ceux du public)
- Hausse des impôts et taxes de manière détournée,
- Moins de services publics gratuits,
- Moins de subventions de l'état et des collectivités locales,
- Suppression de certaines niches fiscales,
- Taxe sur les profits bancaires qui va rejaillir sur les clients des banques au final,
- Réduction des services de l'état,
- Des produits plus chers dans les commerces à cause de la hausse des taxes (et peut-être aussi de la TVA)

avec en plus - augmentation de l'épargne des ménages suivant l'équivalence ricardienne ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quiv ... icardienne )

Tout ceci aura une influence sur la croissance.
La croissance en France dépend très fortement de la demande intérieure, mais avec l'euro faible la France va pouvoir exporter davantage. La vraie question est de savoir si la baisse de la demande intérieure va être compensée par l'augmentation de nos exportations, car si nos exportations vont augmenter en volume, elles vont baisser en valeur.
Personnellement, je ne le crois pas sauf peut-être pour des grosses boîtes comme AIRBUS, AREVA, DASSAULT, COGEMA, ALSTOM, par exemple et le luxe qui font leur CA essentiellement à l'étranger.

avec en plus
- Ré-échelonnement de la dette (une partie a déjà été ré-échelonnée sur 40 ans par J.F Copé avec un coût de crédit phénoménal), des obligations à 50 ans sont en cours d'émission
- Vente d'une partie de l'immobilier d'état et du foncier détenu par l'état
- Cessions de participations dans les entreprises dont l'état est actionnaire
- Peut-être : Appel à l'épargne des français pour remplacer les investisseurs étrangers sur la dette française (mais le coût de traitement est très supérieur au passage par les marchés)

Ben voilà, tu y es venu finalement...

wasabi · #5954 Message par **wasabi** » 25 mai 2010, 10:27

BulleDog a écrit :...

Et dans votre modèle qu'arrive t'il aux pensions de retraites, aux cotisations sociales, aux minimas sociaux et en particulier aux APL, aux logements sociaux et au RSA ?

BulleDog a écrit :- Réduction des services de l'état,

#5955 Message par **slash33** » 25 mai 2010, 10:29

Pour ma part:
pensions de retraites -> gelées sur 3 ans. Durée revue de deux ans (mais bon ça c'est déjà confirmé : age de départ en retraite ramené à 62/63 ans),
cotisations sociales -> augmentées d'un point de base (CGS probable)
aux minimas sociaux -> augmentés de 5% à 10% RSA/APL (ça vous étonne hein?)

wasabi · #5956 Message par **wasabi** » 25 mai 2010, 10:33

slash33 a écrit :ça vous étonne hein?

Plus rien ne m'étonne quand il s'agit de décisions politiques.

On est bien en ce moment en train de prétendre soigner la dette structurelle par la dette conjoncturelle.

BulleDog · #5957 Message par **BulleDog** » 25 mai 2010, 18:29

pangloss a écrit :
BulleDog a écrit :Pour la France, ce que pourrait arriver :

Pas d'inflation je crois, mais plutôt une déflation car le pouvoir d'achat des ménages va être fortement réduit.
L'euro se dévalue certes mais pas assez pour qu'on obtienne d'une inflation forte comme au Zimbabwe actuellement ou en Turquie en l'an 2000.
D'autant plus que la BCE a pris des mesures pour retirer des liquidités correspondant aux bons du trésor qu'elle rachète sur le marché secondaire. Donc jean-Claude ne joue pas à l'hélicoptère. Limitation de l'assouplissement quantitatif.
Et la maîtrise de l'inflation est un dogme de la BCE influencée par les allemands.
Et comme les salaires vont être bloqués ou faiblement augmentés, il n'y a aucun risque de spirale inflationniste.
Si on y ajoute des taxes ou impôts déguisés ..... et des réductions de subventions et de crédit d'impôts de la part de l'état.
Donc baisse de la consommation des ménages, augmentation de l'épargne des ménages et peut-être croissance nulle ou récession longue (cela dépend des exportations, si elles augmentent en volume puisqu'elles vont baisser en valeur avec la baisse de l'euro).

donc si je résume :

- stagnation des salaires (surtout ceux du public)
- Hausse des impôts et taxes de manière détournée,
- Moins de services publics gratuits,
- Moins de subventions de l'état et des collectivités locales,
- Suppression de certaines niches fiscales,
- Taxe sur les profits bancaires qui va rejaillir sur les clients des banques au final,
- Réduction des services de l'état,
- Des produits plus chers dans les commerces à cause de la hausse des taxes (et peut-être aussi de la TVA)

avec en plus - augmentation de l'épargne des ménages suivant l'équivalence ricardienne ( http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quiv ... icardienne )

Tout ceci aura une influence sur la croissance.
La croissance en France dépend très fortement de la demande intérieure, mais avec l'euro faible la France va pouvoir exporter davantage. La vraie question est de savoir si la baisse de la demande intérieure va être compensée par l'augmentation de nos exportations, car si nos exportations vont augmenter en volume, elles vont baisser en valeur.
Personnellement, je ne le crois pas sauf peut-être pour des grosses boîtes comme AIRBUS, AREVA, DASSAULT, COGEMA, ALSTOM, par exemple et le luxe qui font leur CA essentiellement à l'étranger.

avec en plus
- Ré-échelonnement de la dette (une partie a déjà été ré-échelonnée sur 40 ans par J.F Copé avec un coût de crédit phénoménal), des obligations à 50 ans sont en cours d'émission
- Vente d'une partie de l'immobilier d'état et du foncier détenu par l'état
- Cessions de participations dans les entreprises dont l'état est actionnaire
- Peut-être : Appel à l'épargne des français pour remplacer les investisseurs étrangers sur la dette française (mais le coût de traitement est très supérieur au passage par les marchés)
Ben voilà, tu y es venu finalement...

@ Pangloss, Pas compris ton message

polo92 · #5958 Message par **polo92** » 26 mai 2010, 09:37

pourquoi les messages postés entre le 20 et le 24 mai ont disparu (ou bien j'ai révé)?

immopaul · #5959 Message par **immopaul** » 26 mai 2010, 10:03

polo92 a écrit :pourquoi les messages postés entre le 20 et le 24 mai ont disparu (ou bien j'ai révé)?

Il y a eu des messages entre ces dates ?
Quand la bulle canine a posté son message le 24 ca faisait pas mal de temps que personne n'avait rien dit, non ?

#5960 Message par **slash33** » 26 mai 2010, 12:45

Zone euro : légère progression de l'inflation en avril
http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 2c10399b68

(AOF / Funds) - Le taux d'inflation annuel en zone euro est passé de 1,4 % en mars à 1,5 % au mois d'avril. Cette légère hausse s'explique notamment par l'augmentation de 9,1 % des prix de l'énergie, qui ont été tirés vers le haut par la progression du prix du pétrole (+ 5 euros le baril sur le mois). Les prix à la consommation ont gagné 0,5 % en avril par rapport à mars.

Toujours bien en ligne avec les objectifs BCE.

parisien · #5961 Message par **parisien** » 26 mai 2010, 22:56

Zone IDF 1,2,3,4,5,6, : légère inflation prévue en juillet

Transports franciliens: hausse des tarifs
Source : Le Figaro/AFP
Date : mercredi 26 mai 2010

Comme d'habitude me direz-vous ? Et bien non, un peu plus que d'habitude. La RATP a dû être inspirée par l'exemple des restaurateurs :

Au 1er juillet, l'abonnement mensuel zones 1 et 2 va passer de 56,60 euros à 60,40 euros (+ 6,7%). L'abonnement mensuel zones 1 à 3 va passer de 74,40 euros à 78,20 euros (+ 5,1%). L'abonnement mensuel zones 1 à 4 va passer de 91,70 euros à 95,50 euros (+ 4,1%).

Quel bonheur de vivre en Ile de France !

Inflation : 1 point

immopaul · #5962 Message par **immopaul** » 28 mai 2010, 08:50

Hausse attendue de 4 à 5 % du prix du gaz
viewtopic.php?f=4&t=64849

BulleDog · #5963 Message par **BulleDog** » 29 mai 2010, 22:06

Gaz augmenté : C'est de l'inflation sous-jacente, c'est pas ça qui changer la face du monde pour l'instant.

Par contre, difficile de savoir dans quel sens le vent va souffler.

Hyperinflation, défaillance ou déflation
Simone Wapler
http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... piigs.html

Fiez-vous aux évidences
Désemparé, noyé sous les informations... c'est notre sentiment à tous dans cette période troublée. J'ai décidé qu'il valait mieux nous concentrer sur quelques évidences. Après tout, seuls les imbéciles oublient les évidences et ne se fient pas aux apparences.

#5964 Message par **mat49** » 29 mai 2010, 22:13

C'est un vendeur de trackers Mp qui édite cette feuille internet?

BulleDog · #5965 Message par **BulleDog** » 29 mai 2010, 22:23

On dirait.

falcon · #5966 Message par **falcon** » 30 mai 2010, 07:18

N'oubliez pas que pour le GAZ, votre cher pays a donné des contrats de fourniture du GAZ à la JP Morgan Chase et à la Goldman Sachs POUR GDF-Suez (donc les deux banques americaines fournissent du gaz à GDF-Suez, le monde à l'envers) depuis quelques mois. ils ont du speculé comme ils ont l'habitude de le faire. Vous payez donnez donc quelque chose pour ces deux banques desormais dès que vous allumez votre chaudière.

Edifiant. Et c'est la Republique Francaise qui a autorisé ca.

BulleDog · #5967 Message par **BulleDog** » 30 mai 2010, 10:35

falcon a écrit :N'oubliez pas que pour le GAZ, votre cher pays a donné des contrats de fourniture du GAZ à la JP Morgan Chase et à la Goldman Sachs POUR GDF-Suez Edifiant. Et c'est la Republique Francaise qui a autorisé ca.

Non La France a reconnu JP Morgan Chase et Goldman Sachs comme fournisseur de gaz mais n'a pas signé de contrat avec eux.

e.bouill · #5968 Message par **e.bouill** » 30 mai 2010, 12:41

BulleDog a écrit :
falcon a écrit :N'oubliez pas que pour le GAZ, votre cher pays a donné des contrats de fourniture du GAZ à la JP Morgan Chase et à la Goldman Sachs POUR GDF-Suez Edifiant. Et c'est la Republique Francaise qui a autorisé ca.
Non La France a reconnu JP Morgan Chase et Goldman Sachs comme fournisseur de gaz mais n'a pas signé de contrat avec eux.

Ce sont des producteurs de gaz ? Non, ce ne sont que des Enron du gaz. Des spéculateurs parasites, point barre !

immopaul · #5969 Message par **immopaul** » 31 mai 2010, 08:37

Prix du minerai de fer : +35%

Le groupe minier brésilien Vale va augmenter d'environ 35% le prix du minerai de fer à 145 dollars la tonne à compter de juillet.

Ces nouvelles augmentations, si elles se confirment, interviennent après une flambée de 90 à 100% du prix du minerai de fer au 1er avril dernier.

ComBourse, Boursier, Investir, 31/05/2010
http://www.combourse.com/News/Vale_augm ... 83139.html
http://www.boursier.com/vals/FR/arcelor ... 385659.htm
http://www.investir.fr/infos-conseils-b ... 257379.php

finalgrunt · #5970 Message par **finalgrunt** » 31 mai 2010, 11:35

Oh les belles bulles que voilà! Ca risque de détruire encore plus le tissus des entreprises. Merci la spéculation!

DiscoTonio · #5971 Message par **DiscoTonio** » 31 mai 2010, 11:39

Des bulles ?

C'est juste le début du peak everything couplé à la grande dévaluation des monnaies occidentales.

Et on n'a encore rien vu dans le domaine.

Par contre, cette inflation là, ne comptez pas qu'elle soit suivie par les salaires.

finalgrunt · #5972 Message par **finalgrunt** » 31 mai 2010, 11:53

DiscoTonio a écrit :Des bulles ?

C'est juste le début du peak everything couplé à la grande dévaluation des monnaies occidentales.

Et on n'a encore rien vu dans le domaine.

Par contre, cette inflation là, ne comptez pas qu'elle soit suivie par les salaires.

La montée des MPs n'est pas due au Peak Everything. Pas encore, même si çà se rapproche à grand pas. Il n'y a pas de reprise suffisante pour justifier cela. Non, c'est de la pure spéculation (cf prix du baril de pétrole).

lescargot · #5973 Message par **lescargot** » 31 mai 2010, 12:56

immopaul a écrit :
Prix du minerai de fer : +35%
Le groupe minier brésilien Vale va augmenter d'environ 35% le prix du minerai de fer à 145 dollars la tonne à compter de juillet.

finalgrunt a écrit :Oh les belles bulles que voilà! Ca risque de détruire encore plus le tissus des entreprises. Merci la spéculation!

euh, apparement ils parlent en fait d'un groupe minier brésilien qui a vendu en 2009 un tonnage record de minerais de fer a le Chine et qui investit maintenant très massivement dans de nouvelles usines sidérurgiques au Brésil, peut-être parce qu'ils ont calculé qu'ils gagneraient plus en transformant eux-mêmes leur minerais plutot qu'en le vendant à la Chine et en rachetant de l'acier chinois. Sinon l'annonce porte uniquement sur leurs intentions pour les renégociations futures de contrats cadres de fourniture de minerais...

--> donc pour l'instant, c'est surtout des Brésiliens qui annoncent aux Chinois qu'ils ont l'intention de transformer eux même le minerais de fer qu'ils consomment eux-mêmes au lieu de continuer à exporter à peu près tout et de réimporter de l'acier chinois, d'où baisse possible ou probable des revenus industriels chinois et petite pique des brésiliens, probablement afin de dissuader les chinois de s'énerver pour si peu ...

falcon · #5974 Message par **falcon** » 31 mai 2010, 13:39

BulleDog a écrit :
falcon a écrit :N'oubliez pas que pour le GAZ, votre cher pays a donné des contrats de fourniture du GAZ à la JP Morgan Chase et à la Goldman Sachs POUR GDF-Suez Edifiant. Et c'est la Republique Francaise qui a autorisé ca.
Non La France a reconnu JP Morgan Chase et Goldman Sachs comme fournisseur de gaz mais n'a pas signé de contrat avec eux.

Faux.

giemmeppi · #5975 Message par **giemmeppi** » 01 juin 2010, 00:04

italie: baisse de l'inflation au mois de mai, de 1.5 a 1.4 an sur an - premieres données

+0.1 mois sur mois

à remarquer que nous sommes les champions avec l'inflation la plus elevée en europe

ù

(ANSA) - ROMA, 31 MAG - L'inflazione a maggio è diminuita all'1,4% annuo dal +1,5% registrato ad aprile. Lo segnala l'Istat nella stima preliminare, precisando che su base mensile i prezzi al consumo sono aumentati dello 0,1%.

aquafiestas · #5976 Message par **aquafiestas** » 02 juin 2010, 10:51

Zone euro : nouvelle hausse des prix à la production en avril
[ 02/06/10 - 11H06 - AFP ]

Les prix à la production industrielle ont continué à augmenter en avril dans la zone euro, de 0,9% comparé au mois précédent, a indiqué mercredi l'office européen des statistiques Eurostat.
C'est le septième mois consécutif d'augmentation des prix à la production sur un mois. Ils avaient crû de 0,3% en octobre, de 0,2% en novembre, de 0,1% en décembre, de 0,7% en janvier, de 0,1% en février et de 0,6% en mars.
La progression la plus forte enregistrée en avril a concerné les prix de l'énergie (+1,9%).
Pour le reste, les prix sont en hausse de 1,3% pour les biens intermédiaires et de 0,1% dans les biens de consommation durables et les biens de consommation non durables, tandis qu'ils sont resté stables pour les biens d'investissement.
Sur un an, en avril 2010 comparé à avril 2009, les prix à la production dans la zone euro ont enregistré une augmentation de 2,8%.
Dans l'ensemble des 27 pays de l'Union européenne, les prix à la production ont progressé de 1% sur un mois et de 3,7% sur un an.

Il semblerait que des pénuries apparaissent dans l'industrie, les chinois passant des commandes énormes.
Certains fournisseurs de l'industrie française annoncent des délais de 9 mois

...Du coup, cela me m'étonnait pas que les prix soient à la hausse...

immopaul · #5977 Message par **immopaul** » 02 juin 2010, 10:59

Voyons ce qui se passe en Chine quand les ouvriers de Honda font grève pendant 2 semaines :

La plupart des ouvriers de l'usine ont accepté la proposition de la direction d'une hausse de 24% du salaire de base et ont repris le travail.

Un autre article (que je ne retrouve pas) indique que le gouvernement pousse les entreprises a augmenter fortement les salaires, pour eviter une explosion sociale.
C'est exactement ce qu'on raconte ici depuis des années :
-Une forte hausse des salaires est impossible dans une économie mondialisée.
-Mais si les greves deviennent trop nombreuses tout redevient possible, comme par magie.

Reuters, 02/06/2010
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 3D20100602

wiz79 · #5978 Message par **wiz79** » 02 juin 2010, 11:05

Les salariés de Honda prennent leur entreprise en otage !!
Ils refusent de s'adapter aux enjeux de la globalisation !
C'est scandaleux, ce genre de comportements archaïques.

sawaï · #5979 Message par **sawaï** » 02 juin 2010, 11:18

falcon a écrit :
BulleDog a écrit :
falcon a écrit :N'oubliez pas que pour le GAZ, votre cher pays a donné des contrats de fourniture du GAZ à la JP Morgan Chase et à la Goldman Sachs POUR GDF-Suez Edifiant. Et c'est la Republique Francaise qui a autorisé ca.
Non La France a reconnu JP Morgan Chase et Goldman Sachs comme fournisseur de gaz mais n'a pas signé de contrat avec eux.
Faux.

Source? (le contrat de fourniture de gaz par JP et/ou GS, avec quantités fournies, durée, etc.).

De plus, pour la libéralisation du marché du gaz, la République Française n'a fait que suivre les directives européennes en trainant les pieds autant que possible.

mateo__1980 · #5980 Message par **mateo__1980** » 02 juin 2010, 14:18

wiz79 a écrit :Les salariés de Honda prennent leur entreprise en otage !!
Ils refusent de s'adapter aux enjeux de la globalisation !
C'est scandaleux, ce genre de comportements archaïques.

Non la doctrine UMPiste sur la question est la suivante.

C'est SCAN-DA-LEUX !!!!!
Encore des feignasses de fonctionnaires qui prennent en otag.......

finalgrunt · #5981 Message par **finalgrunt** » 02 juin 2010, 14:46

immopaul a écrit :Voyons ce qui se passe en Chine quand les ouvriers de Honda font grève pendant 2 semaines :
La plupart des ouvriers de l'usine ont accepté la proposition de la direction d'une hausse de 24% du salaire de base et ont repris le travail.
Un autre article (que je retrouve pas) indique que le gouvernement pousse les entreprises a augmenter fortement les salaires, pour eviter une explosion sociale.
C'est exactement ce qu'on raconte ici depuis des années :
-Une forte hausse des salaires est impossible dans une économie mondialisée.
-Mais si les greves deviennent trop nombreuses tout redevient possible, comme par magie.

Reuters, 02/06/2010
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 3D20100602

Oui enfin passer de 1$ à 1.24$ la journée, dans un pays qui fait du +10% de PIB par an, çà doit pouvoir se faire.

En France, passer de 2000€ à 2500€, çà marche 6 mois. Juste le temps de monter un plan de licenciement économique et de déménager l'usine.

immopaul · #5982 Message par **immopaul** » 06 juin 2010, 11:36

La hausse de 24% du salaire de base chez Honda n'était que le début d'un mouvement de fond, maintenant ça se généralise :

Pékin augmente le salaire minimum de 20 %.

Les autorités chinoises ont autorisé une vague d'augmentations du salaire minimum face à un mécontentement des salariés illustré par des conflits sociaux croissants.

Une hausse deux fois plus importante que l'augmentation traditionnellement annoncée chaque année (10,02%) depuis que la capitale a introduit un salaire minimum en 1994

Quelques 30 autres provinces ou municipalités chinoises ont adopté cette mesure ou s'apprêtent à le faire.

Commentaire d'un lecteur :

Pas un mot dans les medias.
De la même façon que nous ne connaitrons rien de la grève victorieuse des 30 000 gardiens d’immeubles de New York, avec une victoire sans bavure au bout :
10% d’augmentation, l’assurance maladie pour tous, et des contrats de 4 ans .

Tout ce qui se dit qui peut faire entendre que les salaires peuvent augmenter est censuré à la télé

Et pour l'argument selon lequel le salaire en Chine est minuscule, il ne faut pas oublier que leur salaire est lié au cout de la vie dans ce pays (c'est dans le dernier lien ci-dessous) :
-Un repas : à partir de 24 centimes d'€ (72 centimes pour un repas copieux)
-Un trajet en métro : 48 centimes d'€ en moyenne.
-Un Pepsi ou Coca : 36 centimes d'€.

Bellaciao, 04/06/2010
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article103172

Le Point, 04/06/2010
http://www.lepoint.fr/bourse/2010-06-04 ... 7/0/462967

Le JDD, 04/06/2010
http://www.lejdd.fr/International/Asie/ ... um-198025/

http://marieke-en-chine.over-blog.com/a ... 38974.html

aquafiestas · #5983 Message par **aquafiestas** » 06 juin 2010, 12:52

Donc coca fait du bénéfice sur 36 cents..

DiscoTonio · #5984 Message par **DiscoTonio** » 06 juin 2010, 13:23

Augmentation des prix des actifs suite à une trop forte émission de jus de dette, que l'on compense par une augmentation des salaires qui vont allez dans l'épargne qui vont...

Ça fait un peu penser à la spirale inflationniste des années 70 tout ça.

Et sinon, c'est pas toute la Chine visiblement, c'est que Pékin. C'est marrant, ce sont les blogs les plus précis sur l'info. Et les journaux mettent tous "la Chine".

immopaul · #5985 Message par **immopaul** » 06 juin 2010, 13:27

DiscoTonio a écrit : c'est pas toute la Chine visiblement, c'est que Pékin.

Tu as loupé ce passage de l'article :

Quelques 30 autres provinces ou municipalités chinoises ont adopté cette mesure ou s'apprêtent à le faire.

#5986 Message par **Pi-r2** » 06 juin 2010, 13:43

aquafiestas a écrit :Donc coca fait du bénéfice sur 36 cents..

Les couts de distribution sont en proportion.

#5987 Message par **mat49** » 06 juin 2010, 13:46

36 cts d'€ le coca à Pékin...pour un SMIG aux environs de 900 yuans...

#5988 Message par **Pi-r2** » 06 juin 2010, 13:54

DiscoTonio a écrit :Augmentation des prix des actifs suite à une trop forte émission de jus de dette, que l'on compense par une augmentation des salaires qui vont allez dans l'épargne qui vont...

Ça fait un peu penser à la spirale inflationniste des années 70 tout ça.

Forcément, Disco, l'inflation est le moyen de répandre la croissance économique dans toutes les couches de la population: si le prix du pain n'augmente pas, le boulanger n'est pas augmenté quand le pays se développe...

finalgrunt · #5989 Message par **finalgrunt** » 06 juin 2010, 18:45

Ca sera sûrement les 30 glorieuses chinoises. Eux c'est sûr ils auront de l'inflation, et l'augmentation du salaire qui va avec.

oliv7972 · #5990 Message par **oliv7972** » 07 juin 2010, 12:35

36 cts d'€ le coca à Pékin...pour un SMIG aux environs de 900 yuans...

Pour info, quand vous achetez un coca dans un fast food, le mélange est fait sur place, et le gobelet revient à plus cher que la boisson!

Maintenant, vous savez ou les fast food margent le plus

immopaul · #5991 Message par **immopaul** » 07 juin 2010, 13:03

oliv7972 a écrit : Pour info, quand vous achetez un coca dans un fast food, le mélange est fait sur place, et le gobelet revient à plus cher que la boisson!

Comme a l'armée.
Pendant mon service (j'ai pas réussi a éviter cette perte de temps...) j'ai pu voir arriver les caisses de capsules Coca, dans lesquelles on fait passer de l'eau sous pression, pour fabriquer du Coca.
Sauf que l'armée fait des économies, et ne respecte pas la dose recommandée par le fabricant, d'ou un gout dégeulasse de flotte vaguement aromatisée.

oliv7972 · #5992 Message par **oliv7972** » 07 juin 2010, 18:07

C'est exactement ca! en l'occurrence, pour le coca, il s'agit d'un gros réservoir rempli d'un sirop concentré ; ensuite, l'eau du robinet est filtrée, gazéfiée, et le mélange eau gazeuse/sirop est fait.
Coca-Cola envoie de temps en temps des contrôleurs afin de vérifier la qualité!

Pour le sprite, coca-light et autres soda, comme ils sont moins consommés que le coca (mon manager m'avait appris qu'il était consommé 5 fois plus de coca que tous les autre sodas réunis), ils arrivent dans des boites (des sortes de vinibag), qui coutent dans les 20 euros... sachant qu'il doit etre fait 2000 sodas avec une de ces boites

falcon · #5993 Message par **falcon** » 08 juin 2010, 07:17

Noting that monetary policy takes a long time to work, Bernanke warned, “We can’t wait until unemployment is where we’d like it to be, we can’t wait until inflation gets out of control before we begin the process of normalizing interest rates.”

“We are going to have to make a judgment about when is the appropriate time to begin moving and begin moving towards a more normal policy,” he said, “but doing that in a way that anticipates where the economy is going to be a year or a year and a half down the road.”

So it will be the case, Bernanke reiterated, that when the Fed starts the process of tightening monetary policy that the economy will not yet be back to full employment.

Regarding his thoughts on how the recovery in the U.S. is progressing, Bernanke noted good "momentum” in consumer spending and business investment, saying, “There are some signs that the private sector is picking up the baton and moving the economy forward.”

immopaul · #5994 Message par **immopaul** » 08 juin 2010, 08:07

Tarifs EDF : +25% d'ici à 2015

File dédiée ici :
viewtopic.php?f=4&t=65217

immopaul · #5995 Message par **immopaul** » 08 juin 2010, 16:58

INSEE : Les prix des matières premières, mise a jour du 08/06/2010

Pétrole :

Ensemble des matières alimentaires :

Matières premières importées (ensemble, hors énergie) :

Ensemble des matières industrielles :

INSEE, 08/06/2010
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=79

wizi · #5996 Message par **wizi** » 11 juin 2010, 10:26

Les prix s'assagissent en mai, l'inflation ramenée à 1,6%
Reuters le 11/06/2010
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 9156c52131

"L'hyperinflation n'est vraiment pas d'actualité et au contraire la déflation rode encore", renchérit Marc Touati, chez Global Equities.

Il voit pourtant le taux d'inflation remonter vers les 2% d'ici l'automne, du fait de l'appréciation de l'euro qui renchérit les produits importés, mais il redescendrait ensuite en raison d'un effet de base de nouveau favorable, les prix énergétiques ayant fortement augmenté fin 2009 et début 2010.

Au final, le taux d'inflation moyen serait de l'ordre de 1,8% en 2010 comme en 2011, selon Marc Touati.

"Il n'y aura donc pas de quoi paniquer ni de quoi augmenter agressivement les taux directeurs de la BCE", dit ce spécialiste, en ajoutant qu'"un peu d'inflation n'a jamais fait de mal à personne".

Le rendement du livret A devrait augmenter :

La remontée de l'inflation ces derniers mois n'en laisse pas moins prévoir une hausse du taux du Livret A le mois prochain lorsque le taux de rémunération du placement préféré des Français sera réexaminé, ajoute-t-il.

La formule de calcul du taux, fondée sur l'inflation et les taux du marché, pointe vers une majoration du rendement du Livret A à 1,75% au lieu de 1,25% actuellement, explique-t-il.

La prochaine révision sera effective le 1er août.

aquafiestas · #5997 Message par **aquafiestas** » 15 juin 2010, 10:20

aquafiestas a écrit :Zone euro : nouvelle hausse des prix à la production en avril
[ 02/06/10 - 11H06 - AFP ]
Les prix à la production industrielle ont continué à augmenter en avril dans la zone euro, de 0,9% comparé au mois précédent, a indiqué mercredi l'office européen des statistiques Eurostat.
.

Il semblerait que des pénuries apparaissent dans l'industrie, les chinois passant des commandes énormes.
Certains fournisseurs de l'industrie française annoncent des délais de 9 mois ...Du coup, cela me m'étonnait pas que les prix soient à la hausse...

Effectivement :

les pénuries ponctuelles se multiplient dans l'industrie
[ 15/06/10 - 01H00 - Les Echos - actualisé à 00:38:03 ]

De plus en plus d'entreprises rencontrent des problèmes d'approvisionnement. Avec la crise, les industriels ont massivement déstocké et réduit leurs capacités. Dans plusieurs filières, ils ont aujourd'hui du mal à faire face au redémarrage économique. Les prix montent, les délais de livraison s'allongent... la logique est chaque fois la même.
[...]
Les entreprises de l'électronique, elles, sont franchement inquiètes. « Il y a un risque d'asphyxie, certaines sociétés ont recours à des mesures de chômage faute d'avoir assez de composants », souligne le Snese, leur syndicat, qui a lancé une enquête nationale sur le sujet.

« A cause du manque de matières premières, nos PME ont du mal à livrer des clients comme Renault, Leclerc ou Haribo, et elles écopent parfois de pénalités de retard », souligne également Thierry Charles, d'Allizé-Plasturgie.

Les produits touchés sont très variés : cela va de certaines puces à toute une série de produits chimiques, de matières plastiques, de résines, en passant par quelques types de papiers. Mais la logique est chaque fois la même.

Confrontés à la crise, les industriels ont massivement réduit leurs stocks et diminué leurs capacités. Un effort tellement drastique que, même s'ils sont encore loin de fonctionner globalement à pleine capacité, ils ont aujourd'hui du mal à faire face ici ou là au redémarrage économique. Les prix montent, les délais de livraison s'allongent, et il faut parfois fixer des contingents.
[...]

Martigan · #5998 Message par **Martigan** » 15 juin 2010, 11:19

Je confirme, les appros de composants électroniques sont de plus en plus difficiles, y compris en Chine. les délais de certains composants merdique est monté à 32 semaines (32!!!). Et la plupart sont à 20 semaines contre 12 en temps normal.

DiscoTonio · #5999 Message par **DiscoTonio** » 15 juin 2010, 11:55

aquafiestas a écrit :
Mais la logique est chaque fois la même.

Confrontés à la crise, les industriels ont massivement réduit leurs stocks et diminué leurs capacités. Un effort tellement drastique que, même s'ils sont encore loin de fonctionner globalement à pleine capacité, ils ont aujourd'hui du mal à faire face ici ou là au redémarrage économique. Les prix montent, les délais de livraison s'allongent, et il faut parfois fixer des contingents.

Visiblement, les entreprises ont beaucoup trop réduit la voilure et ne sont plus capables de fournir. A lire ça, c'est à se demander même si elles n'ont pas détruit leur capacité opérationnelle et si elles maitrisent encore leurs métiers. Je ne serais pas étonné qu'elles aient viré tous ceux qui produisent réellement, et qu'elles aient perdu leurs savoir-faire...

chr$yoko · #6000 Message par **chr$yoko** » 15 juin 2010, 12:03

Idem dans la métallurgie.
Le problème est que beaucoup d'industriels ont misé sur une "double-dip-recession" et sont donc très limités en capacité ce printemps.
Qui vivra-verra.