Débat Inflation / Déflation

[lecriminel]

Les promoteurs ont pris les devants. Avec Ia bénédiction du gouvernement, ils viennent de fourguer à prix cassé la plus grande partie de leurs stock d'immeubles en projet ou en construction à CDC Habitat (filiale de la très étatique Caisse des Dépôts) et à d'autres sociétés de HLM. La méthode avait déjà été expérimentée lors de la crise financière de 2008. Elle a cette fois, été appliquée à très grande échelle, avec 40 000 appartements rachetés par le seul CDC Habitat. Nexity s'est ainsi délesté de 7 450 lots, pour 1,3 milliard d'euros-soit à peine 175 000 euros par logement. La Cogedim a également conclu d'excellentes affaires avec CDC Habitat et d'autres bailleurs sociaux, en cédant 8 000 unités, pour plus de 2 milliards d'euros. Ces contrats lui ont permis, malgré le Covid d'afficher un résultat net semestriel en hausse de 7,2%.

dommage qu'on n'ait pas d'indication sur les m2. 175k le logement pour pauvre, ça a l'air cher tout de même, surtout comparé à ce qu'il gagne.

[pangloss]

De l'utilité des zinzins de l'Etat (qui peuvent de plus se refinancer auprès de la BCE...)

Les commerces en réanimation, l'immobilier parisien craint la contamination

L'épidémie de fermetures de boutiques et de bureaux flambe dans la capitale.

Les rues de Paris vont-elles bientot ressembler aux nombreuses autres villes de province qui, depuis des années, alignent des panneaux - à louer et à vendre sur des kilomètres de boutique fermées ? Les 62000 commerçants de la capitale redoutaient deja une bérézina durant l'intériminable crise des gilets jaunes, Avec le Covid-19, c'est l'hécatombe qui menace. Au point de mettre en péril des finances municipales déjà mal en point )

En juin, le phénomène touchait surtout les rues les moins cotées. Il s'est, depuis, étendu aux grandes artères parisiennes les plus courues, telles Ia rue de Rivoli et l'avenue Victor Hugo ou de l'Opéra, la rue Saint Honoré, où l'an passé encore, les enseignes de luxe s'arrachaient le moindre mètre carré disponible, collectionne désormais les rideaux de fer baissés et les pancartes à vendre. Même les immeubles d'angle, traditionnellement très recherchés, ont du mal à trouver preneur.

Carnage au Nouvel An

Les quartiers touristiques s'avèrent les plus malmenés. Malgré le déconfinement, les magasins de souvenirs enregistrent une dégringolade leur chiffre d'affaire de près de 100%. C'est à peine mieux pour les enseignes de fringues, dont la chute des ventes avoisine 60, voire 70%. Seules surnagent certaines boutiques de produits alimentaires bio, de préférence et les troquets ou restos bien situés dans Les quartiers bobos.

En l'espace de quelques semaines, les délais de commercialisation ont doublé : il faut compter désormais près de huit mois pour trouver le locataire d'une boutique gémit un agent immobilier. Les prix suivent le mouvement, avec une baisse de 15 à 20% inédite à Paris. Ce n'est sans doute que le début. Le moment de vérité, ce sera la fin de l'année. Si le commerce n'a pas redémarré d'ici là, cela va tourner au carnage, prédit le patron d'une importante société immobilière.

Le marché des bureaux connaît la même floraison d'affiches A louer et un pareil effondrement des tarifs. L'heure étant au télétravail à Paris comme en banlieue et dans toutes les métropoles, les besoins des entreprises ont fondu comme neige au soleil. Avec, à la clé, un effet pervers: la diminution des effectifs présents dans les locaux aggrave les difficultés des boutiques aux alentours.

Bétonneurs prévoyants

La tourmente n'épargne pas non plus les centre commerciaux, où les dépôts de bilan se multiplient dans les galeries marchandes. Depuis le début de l'année, les grands groupes, propriétaires des locaux, ont vu le cours de leurs actions dégringoler en bourse. Celui de Klépierre (gare Saint Lazare, Créteil Soleil…) a perdu 60 % de sa valeur. Le score atteint 70 % chez Unibail, le promoteur favori de la Ville de Paris, qui gère-entre autres -le forum des Halles et les Quatre Temps, à la Défense, deux complexes commerciaux desservis par le RER et aujourd'hui boudés par les usagers. Les patrons d'Unibail, qui ne perdent pas le nord, ont déjà gratté à la porte d'Anne Hidalgo pour tenter d'obtenir quelques nouvelles gâteries financières

Coté logement, de nombreux experts s'attendent à voir le marché ravagé, lui aussi, par l'incendie sanitaire - Le Canard - 1/7). Les promoteurs ont pris les devants. Avec Ia bénédiction du gouvernement, ils viennent de fourguer à prix cassé la plus grande partie de leurs stock d'immeubles en projet ou en construction à CDC Habitat (filiale de la très étatique Caisse des Dépôts) et à d'autres sociétés de HLM. La méthode avait déjà été expérimentée lors de la crise financière de 2008. Elle a cette fois, été appliquée à très grande échelle, avec 40 000 appartements rachetés par le seul CDC Habitat. Nexity s'est ainsi délesté de 7 450 lots, pour 1,3 milliard d'euros-soit à peine 175 000 euros par logement. La Cogedim a également conclu d'excellentes affaires avec CDC Habitat et d'autres bailleurs sociaux, en cédant 8 000 unités, pour plus de 2 milliards d'euros. Ces contrats lui ont permis, malgré le Covid d'afficher un résultat net semestriel en hausse de 7,2%.

Les commerçants aimeraient dire autant...

Hervé Liffran

[pangloss]

Extrait de l'entretien avec Patrick Artus, chef économiste chez Natixis dans le numéro de septembre 2020 d'Alternatives Économiques

La pandémie est-elle venue bousculer les raisonnements économiques ?

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

Le second est qu'il faut, autant que possible, limiter la taille des récessions, car elles conduisent à un recul de la croissance potentielle du fait de la perte de capital productif, de capital humain, de la multiplication des entreprises « zombies », trop endettées, inefficaces, investissant et innovant peu.

[lecriminel]

Extrait de l'entretien avec Patrick Artus, chef économiste chez Natixis dans le numéro de septembre 2020 d'Alternatives Économiques

La pandémie est-elle venue bousculer les raisonnements économiques ?

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

il n'y a plus qu'à expliquer pourquoi l'Etat passe par l'intermédiaire d'une banque centrale !

[slash33]

Sauf que les adjudications ne sont pas dans le giron de la BCE. Il y a effectivement une partie de la dette qui va à la BCE mais ce n'est pas la partie majoritaire.

[neron]

Extrait de l'entretien avec Patrick Artus, chef économiste chez Natixis dans le numéro de septembre 2020 d'Alternatives Économiques

La pandémie est-elle venue bousculer les raisonnements économiques ?

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

Qu'Artus parle d'annulation des dettes dans un denis de la comptabilité (actif=passif) c'est que les contreparties que les BC ont financées puis achetées en 2000, 2008 ou 2019 sont pourris à jamais jusqu'à l'os
a) Le jeux à somme nul de la finance ne l'était pas
b) Le confinement n'était pas nécessaire ; les pays qui n'en n'ont pas eu un total n'ont pas plus de mort
c) Le plan à 1000 mds est avant tout financier et non économique. Les aides sont orientées vers les actifs financier (immobilier, CAC40, entreprise côté, crédit entreprise) par des montants d'achats et d'annulation de crédit inconnu
d) Pourquoi annuler les dettes aujourd'hui alors que tous les arguments de ce gd prévôt d'état étaient valable avant depuis 3000 ans. C'est qu'il nous vend l'annulation de ses actifs pourri par l'annulatiin de dette. En effet annuler du passif (dettes/ créances pourri de la finance exigent d'annuler des actifs ??? (vos actifs). D'où mon idée de relance neronienne qui est de faire cela en douceur et de façon équilibrée, mais personne n'a tilté hors c'est la seule qui évite l'Etatisation et la Kraterocracie.


----> En conclusion, la crise du COVID a bien été monté de toute pièce pour sauver la finance et accélérer la convergence Européenne. Cette avis gagne du terrain côté Brexit. (Dalymiror) et le monde c unomme Raoult l'avait identifié le lien PIB, dépense,nb de cas. Sinon ma raison reste en état de sidération. car sinon pourquoi avoir foutu en l'air notre économie alors que la Chine l'avait endiguer (-3% de confinement) sans tt. casser sauf si il y a un intérêt national pour. D'oü le lâche prise, l'incurie de l'état pour que ses services publics reprennent et assurent leur rôle.

Oui les relances keynésienne quand "y-a pas de .pb. d'insolvabilité de la.demande" mais de sur-productivisme, sont inefficaces voir destructive créant une économie de dettes, de bulshits jobs,.d'etatise paupérisant la micro-économie (ceux qui vont de la VA pour des clopinettes) et exige de reseter les actifs financiers pourri amenant droit vers le syst. Russe ou Chinois: Une oligarchie d'ayant droit totalitaire plus ou moins molle.

La.comparaison avec le Danemark, des pays asiatiques, .... est terrifiant. Oui le COVID a été instrumenté. Rappelons nous la 1er apparition de Macron: tt sourire,: parlant que de sous et peu de santé / virus

Notez que la baisse de certain pays est du a de la décroissance importé !

[supermascotte]

J'espère que certains ne sont pas trop déçus de ne pas voir arriver l'inflation tant attendue.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le- ... e-20200901

Sans surprise c'est le scénario de la déflation qui menace pour le moment.

[goinfrimmo]

Chouette, des années de déversement de monnaie-banque-centrale en perspective .

[lecriminel]

Sans surprise c'est le scénario de la déflation qui menace pour le moment.

il n'y a plus qu'à pouvoir le constater IRL...

[Cagou780]

Depuis mars pour les produits de grande consommation
https://www.lsa-conso.fr/le-retour-de-l ... rme,356208

[supermascotte]

Sans surprise c'est le scénario de la déflation qui menace pour le moment.

il n'y a plus qu'à pouvoir le constater IRL...

Bah c'est pas compliqué. Quand les magasins enchaînent les soldes, les promotions puis finissent par liquider leur stock pour cause de fermeture définitive, et que malgré tout ça, ils peinent à vendre leurs produits tu crois que c'est quoi, à part de la déflation ?

Quand tu vois une part grandissante de la population Française qui achètent leurs produits en ligne plutôt que dans leurs commerces de proximité parce que les prix sont 10, 20, 30, 50% moins chers, tu crois que c'est quoi, à part de la déflation?

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation. Quand il achète un smartphone de marque chinoise à 3-400 € qui a 5 fois plus de puissances et de fonctionnalités qu'un iphone de 800 € d'il y a 3 ans, il y a rien qui tilt dans sa tête. Quand il prend un abonnement téléphonique à 12 € sans limite avec 100 GO de données mobiles, il comprend pas non plus qu'il paye moins cher qu'il y a 5 ans où il aurait raqué 50 € pour un abonnement pour 2 GO de données mobiles...

Bref pour râler et crier que les prix n'arrêtent pas d'augmenter et que les élites manipulent le peule et tentent de cacher "l'inflation réelle", il y a du monde. Par contre, pour constater que certains produits/services coûtent moins chers, il y a plus personne.

[lecriminel]

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation.

autrement dit inflation pour les mangeurs de pain et deflation pour les GM du club med.
C'est comme les impôts, chacun est désormais éligible à la CSG (20% d'impôts sur les 8.000 premiers euros au lieu de 0% avant) mais ceux qui payaient 50% d'IR se domicilient en BEL, LUX ou IRE et n'en payent plus, ce qui prouve que les impôts ont baissé.
Personnellement je n'en ai pas grand chose à faire que les gadgets de surconsommateurs aient de plus en plus d'options inutiles.

[neron]

Faudrait analyser l'évolution de la structure de la consommation par niveau de revenu des ménages. Mais bon, je suis fatigué et personne ne lirait

Cependant, je constate depuis 2000, une hausse de l'alimentaire et des services et une baisse des produits manufacturés. Si ceci permet à la masse inférieure de consommer encore des produits industriels par des sacrifices et des choix, de +en+ de ménages n'y arrive plus.

Y-a une réelle pauperisation hors des centres economiques aux bulshiteurs bien payer, fait de récupes,.d'alloc et d'échanges de services. Comme on le voit ds les films US dès que ça se passe ds. une p'tite ville du middle east.

Regardez le centre et SO, les jeunes partent attirés vers Toulouse par l'espoir des qqes postes d'Airbus & co. ou à defaut par son soleil et ses banlieues de désespate vivant à 95 % d'alloc. et de débrouilles.

[roi.de.trefle]

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité.

T'as plus qu'à manger ton smartphone puis émigrer définitivement au club med Cancun : la France "ordinaire" devrait pouvoir se passer de toi sans grande perte

[supermascotte]

Faudrait analyser l'évolution de la structure de la consommation par niveau de revenu des ménages. Mais bon, je suis fatigué et personne ne lirait

Cependant, je constate depuis 2000, une hausse de l'alimentaire et des services et une baisse des produits manufacturés. Si ceci permet à la masse inférieure de consommer encore des produits industriels par des sacrifices et des choix, de +en+ de ménages n'y arrive plus.

Y-a une réelle pauperisation hors des centres economiques aux bulshiteurs bien payer, fait de récupes,.d'alloc et d'échanges de services. Comme on le voit ds les films US dès que ça se passe ds. une p'tite ville du middle east.

Faut pas confondre. Il y a une paupérisation et précarisation des classes inférieures. Mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est de l'inflation. La paupérisation d'une partie de la population et l'inflation sont 2 phénomènes distincts. Tu as une augmentation des inégalités dans les pays riches qui est lié à la mondialisation et les avantages comparatifs (Ricardo) avec d'une part une classe aisée (disposant d'un précieux capital initial qui les a rendu encore plus riche ou disposant de qualifications précieuses à faire valoir dans une économie en transformation) et d'autre part une classe pauvre et moyenne inférieure sans qualification et sans avantage comparatif qui ont souffert de la comparaison avec les travailleurs des pays pauvres.

Dans les années 50-70, tu avais une inflation monstre mais ça passait parce que la croissance, le niveau de chômage et l'augmentation des salaires permettaient d'absorber cette inflation. La croissance profitait à l'ensemble de la population pauvre ou riche.

[alexlyon]

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation.

autrement dit inflation pour les mangeurs de pain et deflation pour les GM du club med.
C'est comme les impôts, chacun est désormais éligible à la CSG (20% d'impôts sur les 8.000 premiers euros au lieu de 0% avant) mais ceux qui payaient 50% d'IR se domicilient en BEL, LUX ou IRE et n'en payent plus, ce qui prouve que les impôts ont baissé.
Personnellement je n'en ai pas grand chose à faire que les gadgets de surconsommateurs aient de plus en plus d'options inutiles.

Le Français qui compte,c'est le GM (pas son domestique interchangeable avec un migrant qui vient chercher la survie).

[neron]

Faudrait analyser l'évolution de la structure de la consommation par niveau de revenu des ménages. Mais bon, je suis fatigué et personne ne lirait

Cependant, je constate depuis 2000, une hausse de l'alimentaire et des services et une baisse des produits manufacturés. Si ceci permet à la masse inférieure de consommer encore des produits industriels par des sacrifices et des choix, de +en+ de ménages n'y arrive plus.

Y-a une réelle pauperisation hors des centres economiques aux bulshiteurs bien payer, fait de récupes,.d'alloc et d'échanges de services. Comme on le voit ds les films US dès que ça se passe ds. une p'tite ville du middle east.

Faut pas confondre. Il y a une paupérisation et précarisation des classes inférieures. Mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est de l'inflation. La paupérisation d'une partie de la population et l'inflation sont 2 phénomènes distincts. Tu as une augmentation des inégalités dans les pays riches qui est lié à la mondialisation et les avantages comparatifs (Ricardo) avec d'une part une classe aisée (disposant d'un précieux capital initial qui les a rendu encore plus riche ou disposant de qualifications précieuses à faire valoir dans une économie en transformation) et d'autre part une classe pauvre et moyenne inférieure sans qualification et sans avantage comparatif qui ont souffert de la comparaison avec les travailleurs des pays pauvres. ---> j'y crois pas et qu'en je parlais hausse des prix c'est en €. constant). De plus niveau de vie assez indépendant du partage des revenus ou non de l'importateur. Keynes date de 1930, un bail

Dans les années 50-70, tu avais une inflation monstre mais ça passait parce que la croissance, le niveau de chômage et l'augmentation des salaires permettaient d'absorber cette inflation. La croissance profitait à l'ensemble de la population pauvre ou riche. ---> Eh alors ? notre pb. est la fin de la société de (sur)consommation (un manque d'emploi de par la productivité confronté à une déconso.) nullement l'inflation / salaires. Keynes date de 1930, un bail

Je ne te parlais que de la paupérisation (=Abaissement du niveau de vie) que je constate sur des zones géographiques énormes qui comme tout phénomène social désagreable à notre bureaucratie, mettra 30 ans pour devenir une évidence sociétale.

Ce que j'entends en réponse, sauf erreur, c'est une rethorique progressiste (abscons ou inefficiente) car s'attaquant non aux causes et situations réelles mais aux conséquences catégorisées suivant une doxia alma chimérique (*)
a) Le niveau de vie: Un partage de la richesse, i réel lien avec, nécessite d'en avoir (la cause), La partager n'en crée pas mais conduit qu'à partager la pauvreté (URSS, Chine, ..) ou faire des dettes (UE pour bulshiteur) mais promeut le copinage terreau des coco (URSS, chine, ..) sans rien résoudre des causes d'une baisse de niveau de vie pour les derniers décile de ressources.
b) La précarisation (de l'emploi?): Une baisse du partage du travail nécessite d'en avoir assez (la cause). Eléver le niveau d'étude ne cré aucun job mais une massification, une merdocratie et le copinage terreau des coco (URSS, Chine,..) sans résoudre la problématique du manque de travail (déjà 70% de bulshiteurs)
---------------
Disons j'arbhorre les neo-progressifs qui ne sont que des réactionnaires totalitaires souvent pour concever une situation qu'ils perdraient sans l'état providence.

[Qqun_de_Passage]

Sans surprise c'est le scénario de la déflation qui menace pour le moment.

il n'y a plus qu'à pouvoir le constater IRL...

Bah c'est pas compliqué. Quand les magasins enchaînent les soldes, les promotions puis finissent par liquider leur stock pour cause de fermeture définitive, et que malgré tout ça, ils peinent à vendre leurs produits tu crois que c'est quoi, à part de la déflation ?

Quand tu vois une part grandissante de la population Française qui achètent leurs produits en ligne plutôt que dans leurs commerces de proximité parce que les prix sont 10, 20, 30, 50% moins chers, tu crois que c'est quoi, à part de la déflation?

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation. Quand il achète un smartphone de marque chinoise à 3-400 € qui a 5 fois plus de puissances et de fonctionnalités qu'un iphone de 800 € d'il y a 3 ans, il y a rien qui tilt dans sa tête. Quand il prend un abonnement téléphonique à 12 € sans limite avec 100 GO de données mobiles, il comprend pas non plus qu'il paye moins cher qu'il y a 5 ans où il aurait raqué 50 € pour un abonnement pour 2 GO de données mobiles...

Bref pour râler et crier que les prix n'arrêtent pas d'augmenter et que les élites manipulent le peule et tentent de cacher "l'inflation réelle", il y a du monde. Par contre, pour constater que certains produits/services coûtent moins chers, il y a plus personne.

Hihi bien envoyé pour M. Français !
Ajoutons en plus qu’il est content de la baisse des prix et des importations à bas coûts en tant que client, mais il oublie que quelque part il est aussi un producteur (y compris indirectement, car quand les usines ferment Dans des zones déjà sinistrées ça fait des coûts sociaux pour la collectivité).

Par contre l’effet-fonctionnalité (l’ajout de fonctionnalités d’utilité discutable et certainement pas réclamées pour prix égal equivàut dans leur calcul à une baisse de coût) est quand même une belle escroquerie de l’Insee pour sous-évaluer l’inflation...

[lecriminel]

Hihi bien envoyé pour M. Français !
Ajoutons en plus qu’il est content de la baisse des prix et des importations à bas coûts en tant que client

il n'y a pas de baisse de prix, à qualité égale: la part limitée du coût de fabrication (il faut inclure les prix des intermédiaires, les taxes et le transport, et dorénavant une hausse des taxes pour financer le chomage) ne fait pas le poids devant cette anti-monidialisation (la fabrication déplacée d'endroits où on sait faire à d'autres où on ne sait pas faire)

[neron]

Oui c'est un sacré bordel pour l'état qui pensait pouvoir aug. le pouvoir d'achat (aug. les salaires sans inflation) par l'effet qualité (**) de sa green-revolution (*).

Manque de pot, les chinois vendent des EV aux prix d'une voiture ordinaire (ces salauts foutent en l'air la croissance verte) et les produits bio sont aux prix des autres.
------------

(*) En effet, obliger les français à consommer un Zoé ou autre à 45 k€ à la place d'une Dacia à 15 k€, permettait de verser au Français pendant 10 ans, 300 €./mois sans effet sur l'inflation. Donc de générer une croissance de ..... 3 % rien qu'avec la zoé (300/10/SMIC)
(**) Si vous avez une idée (***) pour absorber une hausse de salaire par un effet qualité, ou un puit pour notre EBE, l'état est preneur fifty/fifty. En effet c'est la seul solution pour avoir de la croissance (emploi, ..) dans une société de déconsomation (perte d'appétance pour la consomation)
(***) Je proposais de ne pas lutter contre la décroissance, mais de l'accompagner en changeant de paradigme (croissance neronienne) mais aucun bulleur ne m'a suivi -(

[crispus]

Hihi bien envoyé pour M. Français !

Cette réflexion reflète bien le fond de l'européiste, du mondialiste : un grand philanthrope, ami de tous... sauf les siens.

[slash33]

Marchés : quand la BCE met l'euro sous surveillance...
Ecorama : Désintoxez-moi, 11/09/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... d2522bf87e

La BCE a annoncé officiellement ce jeudi qu'elle surveillait l'évolution de l'euro. La BCE s'inquiète-t-elle trop ou au contraire pas assez ? L'analyse de John Plassard, spécialiste en investissement chez Mirabaud. Ecorama du 11 septembre 2020

[slash33]

La baisse des prix en zone euro se confirme et préoccupe la BCE
Reuters, le 17/09/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9dc6fe83ca

La BCE désemparée n'a plus les moyens de maintenir sa politique monétaire.

Le taux d'inflation dans les 19 pays ayant adopté la monnaie unique ressort à -0,2% en rythme annuel après +0,4% en juillet, comme en première estimation.

L'inflation dans l'union monétaire s'éloigne ainsi de l'objectif de la BCE, qui vise une hausse des prix légèrement inférieure à 2% sur un an.

"L'inflation dans la zone euro est constamment trop basse et il existe un risque que cette tendance se poursuive", a-t-il ajouté en réaffirmant que la BCE devait maintenir une politique de soutien à l'économie et à l'emploi pour assurer le retour à la stabilité des prix.

De son côté, Luis de Guindos, le vice-président de la BCE, a estimé que le taux de change était un déterminant "fondamental" de l'inflation.

[pangloss]

La BCE désemparée n'a plus les moyens de maintenir sa politique monétaire.

L'heure est à la créativité.
Voyons, en cherchant un peu...

[crispus]

De son côté, Luis de Guindos, le vice-président de la BCE, a estimé que le taux de change était un déterminant "fondamental" de l'inflation.

Et comme toutes les monnaies "fortes" du monde font la course à qui sera la plus faible...

[slash33]

Argument inflationniste fort donné par la Fed ce jour : http://bulle-immobiliere.org/forum/view ... d#p2458466

[neron]

Je ne sais où l'on va après:

Des emplois zombies, des entreprises zombies, des villes zombies, des dettes zombies, une pandémie zombie, des services de santé zombies, justice zombie, bac zombie ... mais toujours pas d'inflation ou déflation

Définitions
Dans le folklore vaudou, revenant au service d'un sorcier.
Familier. Personne qui a un air absent, qui est dépourvue de toute volonté.
(synonyme: fantôme)

Comme si le système était kaputt, en mort cérébrale.

Une fin de civilisation avec ces dépeceurs nihilistes: égalitariste, écologiste, imigraniste, racialiste, genriste, anti-familiale, ....

[gilgamesh]

Extrait de l'entretien avec Patrick Artus, chef économiste chez Natixis dans le numéro de septembre 2020 d'Alternatives Économiques

La pandémie est-elle venue bousculer les raisonnements économiques ?

Elle est moins venue bousculer les raisonnements économiques qu'en préciser certains. Le premier est qu'une dette publique irréversiblement détenue par une banque centrale est de fait annulée. Les intérêts que lui paie l'Etat nourrissent ses profits, qu'elle reverse à l'Etat ! Cette dette est donc gratuite. Si la banque centrale refinance la dette lors qu'elle arrive à échéance, elle n'est jamais remboursée. Si elle est gratuite et non remboursée, elle est [de fait] annulée.

il n'y a plus qu'à expliquer pourquoi l'Etat passe par l'intermédiaire d'une banque centrale !

La dette passe d'abord par les marchés (assurances, banques, fonds d'investissements en général) qui lui attribuent un prix en fonction du risques (plus le prêt à la France est risqué par rapport aux autres dettes plus le taux sera élevé).
Puis cette dette est rachetée par la BCE , et c'est là que ça fausse le prix car si les marchés savent à l'avance que la dette sera rachetée, ils ne prennent pas de risques, ce qui fausse la valeur de la dette et du taux.
Normalement le fait que la dette n'est pas directement monétisée permet de "limiter" le gaspillage d'argent public puisqu'il devrait permettre aux marchés de juger du risque du prêt qui traduit la bonne gestion du pays (la confiance que les acteurs du marchés ont dans le fait que le pays sera capable de rembourser).

En pratique le marché sait que la dette est rachetée ce qui fausse tout.
Toutefois si on se mettait directement à créer de la monnaie pour financer l'Etat, il serait terriblement tentant pour n'importe quel pouvoir en place de créer des services inutiles mais bien vu de la population pour se faire réélire, d'augmenter le salaire des fonctionnaires, voire de distribuer un revenu de base conséquent .... sans se soucier de la dévaluation de la monnaie qui entraînerait une inflation.

En théorie le financement direct de l'Etat est la meilleur solution à condition que le pouvoir utilise intelligemment cet argent, avec responsabilité, mais en pratique on sait tous qu'une fois qu'on a accès à de l'argent "gratui et infini", il est difficile de dire non (donc d'avoir une bonne gestion) à toutes les revendications qui vont surgir.

[Qqun_de_Passage]

Non non et non... aucune inflation malgré la création monétaire massive, la preuve c’est ce qui se passe depuis 2015.
L'argent en plus sert juste à combler les trous dans l’économie réelle, le surplus va dans les actifs (dont les prix montent puis baissent puis remontent... valorisations artificielles).
De plus au niveau mondial on est en surproduction et avec des capacités excédentaires. Un argument de plus pour la non-inflation.

Pourquoi les BC ne financent pas directement les états ? Pour respecter les traités UE et aussi montrer qu’il y a un petit aléa pour tous les acteurs financiers qui achètent la dette des états à n’importe quel prix en comptant sur la Garantie implicite de la BCE. Aléa très théorique, on n’imagine pas la BCE leur enlever le tapis sous les pieds

[lecriminel]

En théorie le financement direct de l'Etat est la meilleur solution à condition que le pouvoir utilise intelligemment cet argent, avec responsabilité, mais en pratique on sait tous qu'une fois qu'on a accès à de l'argent "gratui et infini", il est difficile de dire non (donc d'avoir une bonne gestion) à toutes les revendications qui vont surgir.

alors que là, avec un intermédiaire......ah non, en fait on n'a jamais équilibré un budget en 50 ans.
Donc on a le choix entre un budget à priori mal géré
et un budget réellement mal géré et extrêmement alourdi par l'invention d'un intermédiaire (c'est combien le poids de la dette au fil des ans ?)

[lecriminel]

Non non et non... aucune inflation malgré la création monétaire massive, la preuve c’est ce qui se passe depuis 2015.
L'argent en plus sert juste à combler les trous dans l’économie réelle, le surplus va dans les actifs (dont les prix montent puis baissent puis remontent... valorisations artificielles).

Personnellement je constate une inflation dans les produits quotidiens.
Je suis par exemple passé par un comparateur d'assurances auto il y a 2 ans. Depuis, chaque année j'ai une nouvelle proposition. Résultat + 35% en 2 ans (avec les 80km/h qui font qu'il n'y a plus d'accident par dessus le marché) pour la proposition la moins chère.
De toute façon tout ce qui ne passe pas en inflation industrielle ou des actifs passe en épargne (regarde le niveau de l'épargne, et son évolution, pour rigoler) qui est une inflation future.

[gilgamesh]

En théorie le financement direct de l'Etat est la meilleur solution à condition que le pouvoir utilise intelligemment cet argent, avec responsabilité, mais en pratique on sait tous qu'une fois qu'on a accès à de l'argent "gratui et infini", il est difficile de dire non (donc d'avoir une bonne gestion) à toutes les revendications qui vont surgir.

alors que là, avec un intermédiaire......ah non, en fait on n'a jamais équilibré un budget en 50 ans.
Donc on a le choix entre un budget à priori mal géré
et un budget réellement mal géré et extrêmement alourdi par l'invention d'un intermédiaire (c'est combien le poids de la dette au fil des ans ?)

Je ne dis pas que ça permet un budget équilibré, ça permet juste d'inciter à limiter les excès.Par exemple le point d'indice des fonctionnaires (dont Ignatus se plaint régulièrement alors qu'il doit faire partie des 10% des français les mieux rémunérés) est stable depuis plusieurs années.Si l'Etat se finançait directement à la BCE on peut penser que face aux revendications il aurait été indexé sur l'inflation.
Comme le dit Arctus, de toute façon les intérêts sont versés à la BCE qui détient les dettes et reverse une partie de ses gains aux Etats via les BCN (banque centrales nationales) qui sont actionnaires de la BCE.
Donc ça revient à peu près au même.Toutefois il est faux de dire que intérêt de la dette payé par la France = dividende versés par la BCE à la France.
Pour cela il faudrait tenir compte :
- des taux d'intérêts payés par la France sur toute sa dette (la BCE ne détient pas tout)
- du pourcentage d'actions que détient la France dans la BCE via la Banque de France
- du pourcentage de dette Française que la BCE détient par rapport aux autres dettes des autres Etats Européens

L'idée d'Arctus est intéressante mais il ne donne pas ces chiffres donc au final ce n'est qu'une approximation.
Par exemple en 2018 la Banque de France a versé un dividende de 3.22 milliards à la France mais on ne voit pas le détail entre ce qui provient de son activité et ce qui provient de l'activité de la BCE dont elle détient 20% environ.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 10388.html

Or la France a payé en 2019 40 milliards d'intérêt sur sa dette, donc il est faux de dire que intérêt payé par la France = dividendes versés par la BCE.
C'est peut être vrai juste pour la partie des nouvelles dettes émises.

[Qqun_de_Passage]

En effet une partie des intérêts payés vont aux bien aux détenteurs de la dette hors BCE/BDF (ils pèsent quand même encore 70% du total, bientôt juste 65%). Mais comme la BCE fait le prix sur les nouvelles dettes, à taux nuls/négatifs, du coup TOUTES les nouvelles dettes s’alignent sur ce taux négatif. Concrètement, le Prix du marché C’est d’acheter 101 euros un titre donnant droit un remboursement de 100 euros d’ici 10 ans.
En conséquence, les intérêts vraiment payés se limitent à ceux sur le stock d’anciennes dettes. L’un dans l’autre le taux moyen de la dette FR ressort à environ 2% (source : AFT). D’ici environ 10 ans on sera à 0 % de taux moyen, et là peu importe qui percevra ce rendement mirifique .

Lecriminel, bien malin qui sait comment sera dépensée L’épargne accumulée, que ce soit le cash ou bien les actifs. S’agissant des actifs, si tout le monde veut subitement les réaliser, la BC créeront à coup sur la monnaie nécessaire pour les racheter... donc in fine la question est que va devenir ce cash monstre en face duquel il n’y a rien de concret produit ?

Tant qu’il y aura une offre élastique de biens (merci la Chine et les autres qui attendent leur tour derrière) et de services (merci les flux migratoires), je vois pas où commencera l’inflation.

[Qqun_de_Passage]

Je prends l’exemple des assurances. Quels sont les causes de la hausse de leur coût ?
1) des assureurs plus gourmands ? Non. La concurrence est rude, et l’assurance auto est une gamme déficitaire (produit D’appel)
2) plus d’accidents ? Non
3) l’augmentation du coût unitaire des accidents ? Oui
En détail à cause du coût de la main d’œuvre, mais aussi des constructeurs auto qui se font très plaisir sur les pièces détachés (et la concurrence est loin d’être si rude, le secteur est de plus en plus concentré).

Mais tout ça ce n’est pas de l’inflation (qui est phénomène monétaire ET généralisé) mais juste des hausses de prix localisées.

L’inflation suppose un cercle vertueux (de nos jours) ou vicieux (quand elle était indésirable) de salaires en hausse générale entraînant la hausse des prix à la consommation.

[Hippopotameuuu]

Les hausses des salaires n'est même pas indispensable pour entraîner la hausse des prix à la consommation. La baisse de la monnaie nationale est bien suffisante. C'est ce qui ce passe en ce moment pour des pays comme l'Argentine et le Venezuela, ou le Liban et la Turquie. La devise nationale s'effondre, les salaires ne bougent pas d'un poil, et l'inflation est galopante.

[Qqun_de_Passage]

Il s’agit d’un cas particulier que j’appellerai hyper inflation (car il n’y pas d’inflation modérée lorsque que la monnaie est dévaluée, c‘est tout de suite explosif avec des taux mensuels à 2 chiffres). De plus le pays victime de l’hyperinflation subit un appauvrissement grave et généralisé, tandis que pour l’inflation, il y’a des gagnants (beaucoup - cf. les trente glorieuses) et des perdants (les épargnants financiers)
On est loin de l’hyper inflation chez nous car :
1) notre dette est exclusivement en euro Et à l’échelle de la zone euro nous ne dépendons pas de l’extérieur pour les produits essentiels ;
2) cette monnaie est une monnaie de réserve. C pas le dollar cette, mais les grandes BC se tiennent toutes par la barbichette en détenant en croisé des réserves libellées en dollar, euro, yen, GBP et CHF ;
3) corollaire : la création monétaire débridée est coordonnée (meme la BC suisse s’y est mis, pas par besoin direct mais afin d’éviter une trop grande appréciation
de sa devise... car la Suisse c’est aussi de l’industrie/agri qui exporte)

Ce dernier point est ennuyeux car lorsque approchera le jour où l'épargne fantôme accumulée sera mise face à sa vraie valeur, ce n’est pas en convertissant ses euros contre du CHF ou de la GBP qu’on échappera à la « grande évaporation ».
A ce sujet, il faut tourner notre regard vers le Japon qui a deux décennies d’avance sur ce processus d’augmentation de l’épargne et d'inflation zéro. Concrètement, que devient l’épargne des 80ans+ lorsque leur fin approche ?

[gilgamesh]

Ce dernier point est ennuyeux car lorsque approchera le jour où l'épargne fantôme accumulée sera mise face à sa vraie valeur, ce n’est pas en convertissant ses euros contre du CHF ou de la GBP qu’on échappera à la « grande évaporation ».

Si vous craignez la perte de valeur de la monnaie, il vous suffit d'avoir des biens réels : immobilier, terrains, actions ou produits financiers indexés sur l'inflation (obligations qui suivent l'inflation ou convertibles en actions).
Vous pouvez acheter des actions (y compris de l'immobilier via des SIIC) en 30 secondes sur internet donc il est très facile de se protéger de l'inflation d'autant que même dans le cas d'une hyperinflation le démarrage met plusieurs jours.

[lemiamat13]

3) corollaire : la création monétaire débridée est coordonnée (meme la BC suisse s’y est mis, pas par besoin direct mais afin d’éviter une trop grande appréciation
de sa devise... car la Suisse c’est aussi de l’industrie/agri qui exporte)

D'ailleur, je ne suis pas fan de la politique menée par la BNS à ce sujet. Je comprends l'intérêt immédiat de maintenir le taux de change mais de le stabiliser actuellement à 1.08 avec autant d'effort me parait une cause perdue. Il aurait été peut être plus simple d'accompagner / amoindrir le renforcement du CHF pour laisser le temps aux entreprises / ménages de s'adapter.

[Qqun_de_Passage]

Tout à fait... la politique BNS s’apparente à une digue qui a déjà cédé (cf. épisode CHF de janvier 2015 maintenu artificiellement à 1,20 CHF/EUR) et qui cédera encore car les autres BC continuent de créer à tout va !

Sur les protections contre l’inflation, c’est pas si simple :
1) actions et autres produits indexés : ok sur le papier, mais en pratique un produit financier n’est que la promesse d’un émetteur. S’il fait défaut dans le cadre de la grande évaporation, vous aurez au mieux la garantie sur les dépôts, limitées et de montant non indexé
2) immobilier : ok si on se limite à des emplacements et produits premiums dont la demande ne pâtira pas trop du bouleversement économique. On peut effectivement se dire que quoi qu’il arrive, un T2 parisien se louera toujours 33% d’un smic bullimo en vigueur le jour J. Par contre si les taux d’intérêts explosent et qu’on reste sur un schéma de taux d’emprunts fixes, pas sûr que sa valeur accompagnera l’inflation. Ex : en doublant la mensualité, mais en empruntant sur 15 ans au lieu de 20 ans et à un taux de 10% au lieu de 1,5%, on emprunte tout juste le même montant.
3) L’or. La meilleure protection possible, c’est pour cela que l’état pourrait vous le réquisitionner à vil prix (ce qui fut fait aux USA sous Roosevelt dans les 30’s

Ainsi, sous la République de Weimar, il n’y a pas grand monde qui s’est enrichi, et ceux qui l’ont fait (en accaparant les stocks de produits essentiels) ont eu des problèmes ensuite.
Plus proche de nous, les cas de l’Argentine, Zimbabwe ou Venezuela méritent d’être étudiés dans cette file. Je ne les connais pas en détail, mais je présume que les « protections » promises n’ont pas dû tellement fonctionner (sauf peut-être d’avoir planqué son épargne en devise ET à l’étranger, non applicable dans notre cas)

[p0ulp3]

Pour le venezuela, je m'étais posé la question, et apres quelques recherches, le fonctionnement est un peu au jour le jour, avec des milices pour sécuriser l'arrivage de nourriture dans les supermarchés.
Concernant l'immo au venezuela, le prix affiché est en monnaie locale, mais en fait il faut payer en dollars in fine.

Tous ces exemple ont quand meme un point commun qui les exclut d'une comparaison avec l'hyperinflation de l'euro ou du dollar => il s'agit à chaque fois d'une hyperinflation d'une monnaie petite en comparaison de la masse monétaire mondiale.

[Qqun_de_Passage]

De toute façon L’hyperinflation est exclue.

Sur le devenir de l’épargne accumulée, je suis plutôt d’avis qu’elle restera indéfiniment dans la sphère des actifs.
Les milieux qui épargnent ont en effet généralement élevé des enfants (peu nombreux d’ailleurs) qui peuvent vivre de leur travail. Du coup l’héritage sera remis dans les actifs, notamment immo. Ça ne leur sera pas inutile, car les prix en zone recherchée s’aligneront sur les moyens des plus solvables (on me souffle à l’oreille qu’il est déjà impossible de devenir proprio juste avec le fruit de son travail, ou bien alors en acceptant un déclassement - c’est à dire en ´s’endettant sur 20 ans avec son salaire de cadre pour acheter le bien d’anciens ouvriers/employés).

Les seules dépenses significatives des 80+ c’est leurs frais d’ehpad, non ?
Peut-être que l’avenir c’est ça : devenir auxiliaire de vie à 4K€/mois tellement ça sera recherché (et toujours aussi pénible). Ah non Zut on me souffle encore à l’oreille qu’il y’a plein de gens qui font la queue pour entrer chez nous et faire ces jobs à moindre coût

Ah lala ils ont encore du boulot à la BCE pour trouver comment ramener de l’inflation !

En tout cas si qqun ici trouve comment faire, mon devoir est de faire un petit courrier à Christine pour lui expliquer et ainsi éviter de la laisser gonfler son arme mexicaine d’économistes... si vous saviez combien ça nous coûte !

[lecriminel]

De toute façon L’hyperinflation est exclue.

Sur le devenir de l’épargne accumulée, je suis plutôt d’avis qu’elle restera indéfiniment dans la sphère des actifs.

si c'est le cas, alors tout cet argent virtuel ne servira à rien à personne ?

L'hyperinflation est impossible uniquement par choix politique (aides, subventions et détaxes pour les plus puissants, repus, pendant que les petits, consommateurs potentiels, sont gardés sous pression), non ?

[Qqun_de_Passage]

De toute façon L’hyperinflation est exclue.

Sur le devenir de l’épargne accumulée, je suis plutôt d’avis qu’elle restera indéfiniment dans la sphère des actifs.

si c'est le cas, alors tout cet argent virtuel ne servira à rien à personne ?

L'hyperinflation est impossible uniquement par choix politique (aides, subventions et détaxes pour les plus puissants, repus, pendant que les petits, consommateurs potentiels, sont gardés sous pression), non ?

Exactement... ça restera des zéro alignés derrière le prix des actifs, notamment immos.
Mais attention... il s’appartiennent bien à des gens, pas à tout le monde . Si on voulait les re distribuer, faudrait taxer et même spolier l’épargne et les héritages (cf autre file dédiée qui montre que ce n’est pas taxé sérieusement)
En face, du côté passif, ça restera une ligne au bilan des banques centrales, appelée « dette perpétuelle et à taux zéro ».

[Ystava]

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation. Quand il achète un smartphone de marque chinoise à 3-400 € qui a 5 fois plus de puissances et de fonctionnalités qu'un iphone de 800 € d'il y a 3 ans, il y a rien qui tilt dans sa tête. Quand il prend un abonnement téléphonique à 12 € sans limite avec 100 GO de données mobiles, il comprend pas non plus qu'il paye moins cher qu'il y a 5 ans où il aurait raqué 50 € pour un abonnement pour 2 GO de données mobiles...

J'ai la légère impression que tu confonds "déflation" et "externalités positives de la mise en concurrence".

[alexlyon]

L'inflation, c'est quand les salariés ont un rapport de force en leur faveur.
Il n'y en aura donc pas (société ouverte au monde).

On ne peut pas avoir tout et son contraire, simultanément.

[lecriminel]

L'inflation, c'est quand les salariés ont un rapport de force en leur faveur.
Il n'y en aura donc pas (société ouverte au monde).

On ne peut pas avoir tout et son contraire, simultanément.

l'inflation est une hausse théorique de toutes les marchandises dans les mêmes proportions,
et là tu parles de hausse (inflation) salariale, qui ne verra certes jamais le jour avec la ploutocratie au pouvoir, mais qui a plus ou moins atteint son plancher (smic inférieur aux dépenses obligatoires + accidents).

[supermascotte]

Le Français est un sombre crétin qui n'a aucune notion objective de la réalité. Quand il voit une augmentation de 10 centimes d'€ sur la baguette de pain ou le paquet de cigarette, il crie à l'inflation. Par contre, quand il planifie des vacances à l'autre bout du monde pour 1 500 € (transport, logement, bouffe compris) qui, il y a 20 ans auraient coûté 4 000 €, il est pas foutu de prendre conscience de la déflation. Quand il achète un smartphone de marque chinoise à 3-400 € qui a 5 fois plus de puissances et de fonctionnalités qu'un iphone de 800 € d'il y a 3 ans, il y a rien qui tilt dans sa tête. Quand il prend un abonnement téléphonique à 12 € sans limite avec 100 GO de données mobiles, il comprend pas non plus qu'il paye moins cher qu'il y a 5 ans où il aurait raqué 50 € pour un abonnement pour 2 GO de données mobiles...

J'ai la légère impression que tu confonds "déflation" et "externalités positives de la mise en concurrence".

est-ce que tu sais au moins de quoi tu parles?

[Ystava]

est-ce que tu sais au moins de quoi tu parles?

J'ai l'impression qu'il te manque des bases en histoire des techniques

[legira]

En fonction des indicateurs que l'on regarde, on pourrait trouver des arguments pour un scénario inflationniste ou déflationniste. Mais du fait que nous sommes sur une crise jamais connu au paravant (j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cela en 2009...), personne ne peut prédire le contexte de sortie de crise. Pour le moment, nous vivons dans une période d'apesanteur économique (taux bas, état jouant de l'hélicoptère money). Le tout est de savoir comment allons-nous atterrir pour revenir à la réalité.

Une réalité où des gros états seront surendettés avec des perspectives de recettes fiscales en demi-teinte.

Une forte inflation reste une arme atomique pour se désendetter rapidement. Par contre, le remède peut s'avérer bien pire que le mal... Les allemands en ont encore le souvenir
. Les conséquences sociales peuvent amener à des guerres assez rapidement !

Une déflation permettrait au états de faire courir la dette ad vitam eternam en restructurant les créances.

Alors inflation ou déflation... Y a t'il une bonne solution à part espérer que la croissance économique, même faible soit au rendez-vous pour maintenir le système. A moins que nous soyons à la fin d'un système économique, qui sait ?

[slash33]

Plus bas de quatre ans confirmé pour l'inflation en zone euro
Reuters, le 16/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 30a4b44442

Pas de changement à l'horizon.