Le topic de l'Assurance Vie

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Cedric1973

Le topic de l'Assurance Vie

#1 Message par Cedric1973 » 19 juin 2008, 15:02

je crée un topic pour parler de l'AV, car je me suis rendu compte qu'il n'y en avait pas vraiment.

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#2 Message par Cedric1973 » 19 juin 2008, 15:04

Une petite info sur la durée des contrats qui est demandée à la souscription. On doit choisir entre :
- Durée fixe (à déterminer)
- Durée viagère

Quand on choisit une durée fixe, le contrat n'est pas fermé à l'issue. On peut demander à le reconduire d'un an (un peu comme un PEL), d'année en année.
Sauf que l'assureur n'est pas obligé d'accepter la reconduction. Si par exemple il veut privilégier un autre contrat.

Donc mieux vaut toujours choisir la durée viagère.

En fait la durée fixe a été faite pour les souscripteurs mineurs. En effet, ils n'ont pas le droit d'avoir de contrat à durée viagère, mais seulement un contrat qui se termine au plus tard à leur 85 ans.

Fabrizio
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3 Message par Fabrizio » 19 juin 2008, 18:29

Cedric1973 a écrit :En fait la durée fixe a été faite pour les souscripteurs mineurs. En effet, ils n'ont pas le droit d'avoir de contrat à durée viagère, mais seulement un contrat qui se termine au plus tard à leur 85 ans.
C'est une blague?
NON il n’y a pas de bulle immobilière. NON il n’y aura pas d’effondrement des prix.
Mais OUI les prix peuvent très bien baisser de 30% pour les biens ordinaires dans les 2 ans.
(Marc Fiorentino, "Conclusion", Immobiliez-vous (01/12))

jmltr
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#4 Message par jmltr » 19 juin 2008, 23:30

Cedric1973 a écrit :je crée un topic pour parler de l'AV, car je me suis rendu compte qu'il n'y en avait pas vraiment.
Faudrait déjà y connaitre quelque chose. Votre premier post est accablant d'inexactitudes.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#5 Message par DiscoTonio » 20 juin 2008, 05:55

jmltr a écrit :Faudrait déjà y connaitre quelque chose. Votre premier post est accablant d'inexactitudes.

Oula mais c'est que ça se corse ici. Il y a un combat de boue qui s'annonce les gars, viendez, viendez...


Hep ! Par ici ! Des pop corns et une bière svp Image

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#6 Message par TheSky » 20 juin 2008, 13:01

Bon, plutot que d'apporter les pop-corn, j'ai une question :

J'ai pris une AV chez le lion, ma banque (une AV de corinthien).

Quand je l'ai pris, les frais de gestion étaient de 0.6% (UC et Euros). Cette valeur est écrite noir sur blanc dans mon contrat. Aujourd'hui, le site de ma banque affiche 0.8% pour l'euro et 0.75% pour les UC.

Cela veut-il dire que je passe maintenant au nouveau tarif ? Je sais qu'il existe plusieurs 'série' de l'AV (j'en était à la 2), est-ce qu'ils peuvent avoir sorti une nouvelle série avec des frais différents ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#7 Message par TheSky » 20 juin 2008, 13:04

Pour en revenir aux attaques : ça chauffe en ce moment sur les sites de la bulle (.org, .net, maxime & Co.).

C'est bien dommage. Si en plus, on commence les attaques au sein d'un même site, où va-t-on ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#8 Message par aquafiestas » 20 juin 2008, 13:04

jmltr a écrit :
Cedric1973 a écrit :je crée un topic pour parler de l'AV, car je me suis rendu compte qu'il n'y en avait pas vraiment.
Faudrait déjà y connaitre quelque chose. Votre premier post est accablant d'inexactitudes.
Toutes les bonnes volontés sont admises.

Merci de nous faire partager vos savoirs en la matière !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#9 Message par steph45 » 20 juin 2008, 13:13

Cedric1973 a écrit : En fait la durée fixe a été faite pour les souscripteurs mineurs. En effet, ils n'ont pas le droit d'avoir de contrat à durée viagère, mais seulement un contrat qui se termine au plus tard à leur 85 ans.
Etonnant ce que tu dis , j'ai ouvert récemment un contrat pour mon fils en durée viagère. La seule restriction était sur le bénéficiaire qui était limitée aux héritiers.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#10 Message par TheSky » 20 juin 2008, 14:28

cocole a écrit : Si tu as signé un contrat individuel, ils ne peuvent pas changer les tarifications sans ton accord.
Si c'est un contrat collectif, il y a une association qui se charge de négocier avec l'assureur.

J'imagine que c'est un contrat individuel et qu'ils sortent une nouvelle version avec des nouveaux tarifs et un petit 2 derrière, comme dans les films de JCVD :mrgreen:
Merci pour ta réponse. Je viens de leur envoyer un mail pour savoir ce qu'il en est ...

Edit : réponse de ma conseillère : c'est bien une nouvelle version dont il s'agit, mon contrat reste tel quel. Un beau tour de passe-passe leur histoire de série !
Modifié en dernier par TheSky le 20 juin 2008, 16:06, modifié 1 fois.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#11 Message par Cedric1973 » 20 juin 2008, 14:41

steph45 a écrit :
Cedric1973 a écrit : En fait la durée fixe a été faite pour les souscripteurs mineurs. En effet, ils n'ont pas le droit d'avoir de contrat à durée viagère, mais seulement un contrat qui se termine au plus tard à leur 85 ans.
Etonnant ce que tu dis , j'ai ouvert récemment un contrat pour mon fils en durée viagère. La seule restriction était sur le bénéficiaire qui était limitée aux héritiers.
Bah alors la nana de LinXea m'a raconté des conneries...
Bizarre...

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#12 Message par tilo » 20 juin 2008, 15:17

Je viens d'ouvrir 2 assurances vie, une chez linxea (exigence 13% 8) ) et une chez ING (100% fonds euro pour l'instant)
Je pensais répartir les risques, mais il s'agit finalement du même assureur : GENERALI Cie Vie :?

Plus qu'à espérer qu'ils aient les reins solides....
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#13 Message par TheSky » 20 juin 2008, 15:36

tilo a écrit :Je viens d'ouvrir 2 assurances vie, une chez linxea (exigence 13% 8) ) et une chez ING (100% fonds euro pour l'instant)
Je pensais répartir les risques, mais il s'agit finalement du même assureur : GENERALI Cie Vie :?

Plus qu'à espérer qu'ils aient les reins solides....
Generali, quand même ... T'as mis vraiment plus que 70000 euros ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#14 Message par tilo » 22 juin 2008, 01:23

Non, beaucoup moins...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#15 Message par TheSky » 22 juin 2008, 05:48

tilo a écrit :Non, beaucoup moins...
bon alors ton capital est garanti.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#16 Message par nOnO » 23 juin 2008, 19:55

Bonsoir,

J'ai une question concernant mon AV.
C'est une vieille assurance-vie souscrite en décembre 1994 à La Poste. C'est une "Poste Avenir".
Quand je regarde le taux net indiqué pour 2007 : 3,85 % net (donc après prelevements sociaux).
les frais de gestion 0,60% du capital.
Ma question est : est-ce que cette AV est performante ?
Merci

nOnO
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#17 Message par nOnO » 23 juin 2008, 20:12

Merci cocole !

Qu'en tu parles de 4,5 / 4,8 % c'est avant prélèvements sociaux ?

En fait c'est une AV "monosupport", est-ce que j'ai intérêt à passer sur une assurance-vie multisupport grâce à l'amendement Fourgous ?

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#18 Message par jmltr » 23 juin 2008, 21:29

steph45 a écrit :
Cedric1973 a écrit : En fait la durée fixe a été faite pour les souscripteurs mineurs. En effet, ils n'ont pas le droit d'avoir de contrat à durée viagère, mais seulement un contrat qui se termine au plus tard à leur 85 ans.
Etonnant ce que tu dis , j'ai ouvert récemment un contrat pour mon fils en durée viagère. La seule restriction était sur le bénéficiaire qui était limitée aux héritiers.
En fait il raconte n'importe quoi. Suffit de lire le code des assurance (en ligne sur internet).

On peut souscrire une assurance vie pour un mineur de plus de 12 ans, avec effectivement quelques précautions sur les termes bénéficiaires, car un mineur ne pas peut testamenter.

Comme l'assurance décès est interdite sur la tête d'un mineur de - de 12 ans, on ne peut souscrire sur eux que des assurances en cas de vie, pas des "assurances vies" courantes. Et bien sur comme dans toute assurance en cas de vie, la durée viagère est contradictoire avec l'objet de l'assurance.


Bon, va falloir encore une fois expliquer ce qu'est l'assurance en cas de vie....

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#19 Message par Hérisson » 23 juin 2008, 21:41

Il y a déjà un topic "l'assurance-vie pour les nuls" : viewtopic.php?f=49&t=25215&p=322139
Le bonheur d'un enfant ne se mesure pas à la superficie de sa chambre ou de son jardin, mais à la disponibilité de son papa et de sa maman.

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#20 Message par Cedric1973 » 25 juin 2008, 11:09

Un petit rappel sur la Fiscalité de l’AV :


Age du contrat Imposition moins de 4 ans
Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 35 %
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.

entre 4 et 8 ans Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 15 %
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.

plus de 8 ans Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % donnant droit à un avoir fiscal de même montant dans la limite de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable après abattement de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)


Atteniotn, il faut ajouter les 11% de CSG + CRDS à ces prélèvement !

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dodik
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#21 Message par dodik » 25 juin 2008, 13:20

Moi, je pense qu'il faudrait regrouper toutes les infos dans le 1er post.

Et ajouter une FAQ.

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#22 Message par Cedric1973 » 25 juin 2008, 13:42

dodik a écrit :Moi, je pense qu'il faudrait regrouper toutes les infos dans le 1er post.

Et ajouter une FAQ.
Ouh là, c'est du boulot tout ça !

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#23 Message par Cedric1973 » 01 juil. 2008, 13:37

yoyo581 a écrit :Les spécialistes pensent-ils qu'avec la dégringolade actuelle, il vaut mieux basculer les fonds en UC sur les fonds en euros pour une AV qui a 2 ans et demi ?
C'est tout le contraire qu'il faut faire ! Surtout si tu as une échéance à 6 ans !

ted6424

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#24 Message par ted6424 » 01 juil. 2008, 16:41

Mais les AV multisupports ne permettent-elles pas de panacher les risques, en renforçant les UC en fonction des bourrasques ou le contraire en cas de remonter? et puis une AV multisupport en ligne c'est plus facile à suivre que plusieurs lignes sur un compte-titre.

noami

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#25 Message par noami » 01 juil. 2008, 16:55

Generali, quand même ... T'as mis vraiment plus que 70000 euros ?
Generali est une des plus grosse compagnie et certainement une des plus sure, bien qu'elle paye trés mal certains vieux contrat en EUROS (Préférence....3.85% contre 4.45% pour certain nouveau contrat en net de frais). Par contre je ne pense pas qu'il existe une garantie de 70 000 euros par compte détenu dans les assurances vie, ce n'est valable a ma connaissance que pour les banques, et une assurance pourrait trés bien faire faillite , et ne pas être rachetée, c'est du moins ce que l'on m'a dit.

Cordialement

noami

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#26 Message par noami » 01 juil. 2008, 17:18

cocole a écrit :
noami a écrit :Par contre je ne pense pas qu'il existe une garantie de 70 000 euros par compte détenu dans les assurances vie, ce n'est valable a ma connaissance que pour les banques,
Tu as tort.
Comme le fond de garantie des dépots bancaires, il y a la même chose pour les assureurs (j'ai plus le nom en tête).
Et bien tant mieux si j'ai tord, car quand je lis les sommes détenues par certains forumeurs sur des comptes assurances vie, moi j'aurais peur. Savez vous Monsieur Cocole s'il y a des risques de perdre son placement en assurance vie en euros, s'il y a plus de 70 000 euros.

Cordialement

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#27 Message par Gandalf_barbones » 01 juil. 2008, 17:52

noami a écrit :Savez vous Monsieur Cocole s'il y a des risques de perdre son placement en assurance vie en euros, s'il y a plus de 70 000 euros.
C'est une tres bonne question, la réponse m'intéresse.
d'autre part, comment peut-on évaluer l'exposition d'une société qui propose des assurances vies aux déboires actuels et futurs des marchés financiers?

Si je prend mon cas, j'ai presque toutes mes économies (bien plus de 70000 euros) dans une assurance vie, dans une grande banque, historiquement plutôt réputée pour sa plus grande prudence que la moyenne, mais qui a montré également récemment que personne n'était à l'abri d'un gros coup dur... une certains affaire Kerviel.

mais en creusant un peu, je me rend compte que l'assurance vie n'est pas gérée directement par la SG, mais par une filiale de la SG : http://www.sogecap.com/
Est-il possible (doux rêve), que cette société, par exemple, ne soit pas du tout exposée aux problèmes actuels, et que en cas de faillite de la SG, cette filiale serait préservée, par exemple en étant revendue à un tiers, pour dégager des liquidités qui paieraient au moins en partie les dettes de l'ex maison mère?
Comment s'informer / se rassurer ou au contraire se faire peur à ce sujet?

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#28 Message par foudres06 » 01 juil. 2008, 18:33

Gandalf_barbones a écrit :
noami a écrit :Savez vous Monsieur Cocole s'il y a des risques de perdre son placement en assurance vie en euros, s'il y a plus de 70 000 euros.
C'est une tres bonne question, la réponse m'intéresse.
d'autre part, comment peut-on évaluer l'exposition d'une société qui propose des assurances vies aux déboires actuels et futurs des marchés financiers?

Si je prend mon cas, j'ai presque toutes mes économies (bien plus de 70000 euros) dans une assurance vie, dans une grande banque, historiquement plutôt réputée pour sa plus grande prudence que la moyenne, mais qui a montré également récemment que personne n'était à l'abri d'un gros coup dur... une certains affaire Kerviel.

mais en creusant un peu, je me rend compte que l'assurance vie n'est pas gérée directement par la SG, mais par une filiale de la SG : http://www.sogecap.com/
Est-il possible (doux rêve), que cette société, par exemple, ne soit pas du tout exposée aux problèmes actuels, et que en cas de faillite de la SG, cette filiale serait préservée, par exemple en étant revendue à un tiers, pour dégager des liquidités qui paieraient au moins en partie les dettes de l'ex maison mère?
Comment s'informer / se rassurer ou au contraire se faire peur à ce sujet?
Si vous ave beaucoup plus de 70K€ sur cette assurence vie et que c'est votre principal patrimoine, diversifiez vous.

Le principe de ne pas mettre tout ces oeufs dans le même panier est très utile et ne coute finalement pas grand chose.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#29 Message par Gandalf_barbones » 01 juil. 2008, 18:47

foudres06 a écrit :
Gandalf_barbones a écrit :
noami a écrit :Savez vous Monsieur Cocole s'il y a des risques de perdre son placement en assurance vie en euros, s'il y a plus de 70 000 euros.
C'est une tres bonne question, la réponse m'intéresse.
d'autre part, comment peut-on évaluer l'exposition d'une société qui propose des assurances vies aux déboires actuels et futurs des marchés financiers?

Si je prend mon cas, j'ai presque toutes mes économies (bien plus de 70000 euros) dans une assurance vie, dans une grande banque, historiquement plutôt réputée pour sa plus grande prudence que la moyenne, mais qui a montré également récemment que personne n'était à l'abri d'un gros coup dur... une certains affaire Kerviel.

mais en creusant un peu, je me rend compte que l'assurance vie n'est pas gérée directement par la SG, mais par une filiale de la SG : http://www.sogecap.com/
Est-il possible (doux rêve), que cette société, par exemple, ne soit pas du tout exposée aux problèmes actuels, et que en cas de faillite de la SG, cette filiale serait préservée, par exemple en étant revendue à un tiers, pour dégager des liquidités qui paieraient au moins en partie les dettes de l'ex maison mère?
Comment s'informer / se rassurer ou au contraire se faire peur à ce sujet?
Si vous ave beaucoup plus de 70K€ sur cette assurence vie et que c'est votre principal patrimoine, diversifiez vous.

Le principe de ne pas mettre tout ces oeufs dans le même panier est très utile et ne coute finalement pas grand chose.
facile à dire, mais des placements à capital garantis, assez intéressants et sans plafond minables genre 6000 ou 15000 euros, y'en a pas des masses.
une fois qu'on a rempli un LDD et un livret A (d'ailleurs ca, il faut que je le fasse, car j'ai aussi des sous sur un compte sur livret qui rapporte moins que le livret A) , il ne reste pas grand chose d'autre que les assurances vie... surtout si on veut que l'argent reste plus ou moins dispo "au cas où"

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#30 Message par foudres06 » 01 juil. 2008, 19:20

Gandalf_barbones a écrit :
foudres06 a écrit :Si vous ave beaucoup plus de 70K€ sur cette assurence vie et que c'est votre principal patrimoine, diversifiez vous.
Le principe de ne pas mettre tout ces oeufs dans le même panier est très utile et ne coute finalement pas grand chose.
facile à dire, mais des placements à capital garantis, assez intéressants et sans plafond minables genre 6000 ou 15000 euros, y'en a pas des masses.
une fois qu'on a rempli un LDD et un livret A (d'ailleurs ca, il faut que je le fasse, car j'ai aussi des sous sur un compte sur livret qui rapporte moins que le livret A) , il ne reste pas grand chose d'autre que les assurances vie... surtout si on veut que l'argent reste plus ou moins dispo "au cas où"
Déjà ne viser que les "placements garantis" est un défaut de diversification très important. Comme on l'as vu à certains moment le livret A proposait 6% avec une inflation à 13%. Pas top. A certains moment et dans certains pays (Allemagne, Argentine, Zimbabwe...) l'inflation à attends des chiffres innimaginables, plus de 100 000% par an. Autant dire qu'un "placement garantis" n'est pas infaible, loin de là.

Ensuite même dans les placement garantis, il est largement possible de se diversifier. Un couple peu cumuler environ 40K€ sur les placement desficalisés. Il peut rajouter un peu moins de 25K€ en sicav monétaire, voire le double en profitant de l'annualisation de la contrainte des plafonds. Il n'est pas obligatoire non plus quand l'on a beaucoup d'argent de tout placer en France.

Enfin même sur les AV, il est très possible d'en souscrire plusieurs pour limiter les risques de faillite.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#31 Message par Gandalf_barbones » 01 juil. 2008, 19:44

je croyais que on était légalement limité à une seule AV par personne?

à part ca, il est hors de question pour moi aujourd'hui d'accepter des placements risqués.
1- je risque.. enfin plutôt j'espère, avoir vraiment besoin de mon argent à moyen terme en vu d'un achat immobilier... donc hors de question de prendre le risque d'en perdre, vu que déjà, malgré le petit pactole dont je dispose, je suis hors marché vu le niveau totalement délirant des prix actuels en Ile de France
2- vu la conjoncture actuelle des marchés financiers, boursiers, immobiliers, etc... le moment me semble malvenu pour prendre des risques, car c'est bien en ce moment que ces risques ont une probabilité forte de se réaliser.

Tout dépend donc du contexte, il y a quelques années, j'avais l'essentiel de mes économies dans des SICAV action (50% profil dynamique, 50% plus sécure) dans le cadre d'un PEA. J'ai tout revendu il y a 2 ans pour ouvrir l'AV. Pas si mal vu, n'est ce pas (j'avais juste 6 mois d'avance).

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#32 Message par foudres06 » 01 juil. 2008, 22:25

Gandalf_barbones a écrit :je croyais que on était légalement limité à une seule AV par personne?

à part ca, il est hors de question pour moi aujourd'hui d'accepter des placements risqués.
1- je risque.. enfin plutôt j'espère, avoir vraiment besoin de mon argent à moyen terme en vu d'un achat immobilier... donc hors de question de prendre le risque d'en perdre, vu que déjà, malgré le petit pactole dont je dispose, je suis hors marché vu le niveau totalement délirant des prix actuels en Ile de France
2- vu la conjoncture actuelle des marchés financiers, boursiers, immobiliers, etc... le moment me semble malvenu pour prendre des risques, car c'est bien en ce moment que ces risques ont une probabilité forte de se réaliser.

Tout dépend donc du contexte, il y a quelques années, j'avais l'essentiel de mes économies dans des SICAV action (50% profil dynamique, 50% plus sécure) dans le cadre d'un PEA. J'ai tout revendu il y a 2 ans pour ouvrir l'AV. Pas si mal vu, n'est ce pas (j'avais juste 6 mois d'avance).
Attention ... l'AV a une fiscalité confiscatoire les 4 premières années et les 4 suivante elle est comparable à une fiscalité normale.

Si c'est bien une AV sans frais d'entrée, avec des frais de gestion faible, qu'on se trouve bien à des rendements de l'ordre de 4.5% pour le fond euro, que le rendement n'est pas massacré lors du retrait la dernière année, alors oui l'AV était une bonne idée. Sinon le placement ne valait pas mieux que du monétaire sur un CTO en payant les 29% de PV. N'oublions pas qu'il faut quand même 8 ans pour qu'une AV ait une fiscalité intéressante.

Par contre le passage profil 50% action à 0% action est effectivement intéressant et bien vu. Maintenant il te reste à te protéger de l'inflation, ce qui n'est pas gagné... Aujourd'hui la zone euro vient d'attendre les 4% d'inflation.

Le point clef reste que le but est d'acheter de l'immobilier... Apparament pour une très grosse somme, et ca c'est probablement aussi un gros risque... Il faut donc vraiment espérer que ce bien te conviendra parfaitement car rien qu'à l'achat tu aura subit les 12 à 15% de frais d'entrée (frais d'agence, frais du mutation) sans oublier facilement 150 à 200K€ d'intérêt à payer à la banque sur toute la durée du prêt.

N'empêche quand j'y pense ca me fait marer... On économise tous uniquement pour avoir un toit sur la tête. Et pour ca on est prêt à mettre toute notre capacité financière : d'abord pendant 5 ou 10 ans pour épargner... Puis pendant 10 à 20 ans à crédit. A ce moment la on vend pour racheter autre chose et on rajoute un autre crédit...
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Gandalf_barbones
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#33 Message par Gandalf_barbones » 02 juil. 2008, 07:06

foudres06 a écrit : Attention ... l'AV a une fiscalité confiscatoire les 4 premières années et les 4 suivante elle est comparable à une fiscalité normale.

[...]

Le point clef reste que le but est d'acheter de l'immobilier... Apparament pour une très grosse somme, et ca c'est probablement aussi un gros risque... Il faut donc vraiment espérer que ce bien te conviendra parfaitement car rien qu'à l'achat tu aura subit les 12 à 15% de frais d'entrée (frais d'agence, frais du mutation) sans oublier facilement 150 à 200K€ d'intérêt à payer à la banque sur toute la durée du prêt.

N'empêche quand j'y pense ça me fait marrer... On économise tous uniquement pour avoir un toit sur la tête. Et pour ca on est prêt à mettre toute notre capacité financière : d'abord pendant 5 ou 10 ans pour épargner... Puis pendant 10 à 20 ans à crédit. A ce moment la on vend pour racheter autre chose et on rajoute un autre crédit...
C'est clair que c'est là que j'ai merdé: j'aurais du l'ouvrir bien plus tôt mon AV (j'aurais du suivre les conseils de ma banquiere, pour une fois).... là, elle n'a que 2 ans... c'est à dire qu'il faut que j'attende encore au moins deux ans pour avoir une fiscalité juste potable.... et 6 pour une fiscalité intéressante mais là, je ne compte pas dessus.

Par contre, pour la suite, je serai loin des 200k€ d'intérêts que tu mentionne: j'ai pu économiser pas mal pendant 7 ans car je vivais chez mes parents avec un salaire plus que correct et je ne suis pas trop dépensier. Mais mon entre mon salaire -très correct mais pas délirant non plus- et ma volonté de ne passer dépasser les 12 ans de crédit (objectif: 10 ans), ma capacité d'emprunt est sacrément limitée... et c'est bien pour ça que malgré mon apport, je me retrouve totalement hors marché quand tout le monde se met a accepter sans broncher de s'endetter sur 30 ans et fait monter les prix en conséquences! Au taux actuel, je peux emprunter environ 80000 euros, ce qui d'après un calcul rapide correspond à 23000 euros d'intérêts (emprunt à 5% sur 10 ans)... ça reste très raisonnable

Finalement, je rentre bien dans le modèle que tu décrit: économies pendant 10 ans (en espérant que je puisse acheter dans 2 ans) -fourchette haute de ton modèle- et emprunt sur 10 ans -fourchette basse de ton modèle-

Après, je suis bien conscient qu'il y avait peut être de meilleurs placements que mon AV, mais je suis loin d'etre un expert en placement et je n'ai pas la prétention de l'être... il me faut des placements tranquille, sans gestion/arbitrages à faire de manière trop régulière. Et puis tout avoir dans la même banque, même si c'est un risque en cas de crise systémique (je n'aurais jamais imaginé qu'on en arrive là il y a encore un ou 2 ans), c'est quand même bien plus pratique à gérer au quotidien.

Tout ce qu'il faut maintenant, c'est éviter que la crise financière et économique, aussi grave soit-elle, se transforme en une crise systémique.

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#34 Message par Cedric1973 » 02 juil. 2008, 08:11

Moi, je prendrais 100% UC plutôt, mais je suis assez offensif...

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#35 Message par Cedric1973 » 02 juil. 2008, 08:13

Pour Gandalf_barbones : en effet, il faut ouvrir une AV le plus tôt possible !

D'ailleurs, je te conseille d'ouvrir rapidement un AV à 0% sut Internet avec le minimum pour prendre date. Dans 8 ans, ça te feras un Livret à 4,5 % !!!

Il faut savoir voir loin...

noami

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#36 Message par noami » 02 juil. 2008, 08:21

Serait possible de visualiser les textes qui précisent que le capital investi dans une assurance vie en Euros est parfaitement sur et garanti par l'état ou par un autre organisme a hauteur de 70 000 €. J'ai eu une conversation hier soir avec un ami qui m'a précisé que s'il y avait peu de chance que les banques centrales et les gouvernements laissent faire faillite une des deux structutes mentionnées, juridiquement parlant la faillite est parfaitement possible,et l'assurance vie n'est pas a l'abris du tout, contrairement a ce que pense plus de 90 % des gens. Les assureurs se gardant bien de communiquer sur le sujet.

Cordialement

noami

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#37 Message par noami » 02 juil. 2008, 08:40

Merci beaucoup, Monseigneur vous êtes fort généreux et compétant

Cordialement

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#38 Message par foudres06 » 02 juil. 2008, 12:30

yoyo581 a écrit :Merci à cocole et Cédric pour leurs réponses

En effet, c'est trop tard pour mon arbitrage.
Pour ce qui concerne mes futurs achats, il est préférable que je maintienne 50% UC-50% euros ?
Il n'y a pas de réponse unique... Tout dépend de ton aversion au risque, de ton horizon de placement, de ce que tu anticipe aussi sur les placements.

Je dirais pour un horizon < 3 ans et pour quelqu'un voulant limiter le risque, il vaut mieux viser 80 à 100% fond euros. Peut être un peu de gestion alternative pépére, un petit peu d'obligataire ou d'action mais alors en faible quantité.

Pour un horizon de placement de 6 ou 8 ans, on peut viser quelque chose de plus offencif et plus diversifié (par exemple 50/5

Pour un horizon >10 ans on pourra soit rester sur du 50/50, soit carément viser du 80% action...

Mais tout ca c'est subjectif, dépendant de la situation de chacun et des anticipations sur le futur.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité

#39 Message par BulleDog » 07 juil. 2008, 06:49

Assurance-vie : baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité
[ 24/06/08 - 18H03 ]

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... 275525.htm
La collecte de l'assurance-vie a baissé de 3% en 2007. Cette tendance devrait s'accentuer cette année en raison de la courbe des taux courts, trop haute, qui favorise les produits d'épargne liquide, comme le Livret A par exemple. La fiscalité de l'assurance-vie pourrait aussi être menacée.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#40 Message par BulleDog » 07 juil. 2008, 06:50

Repris également dans le monde de ce jour Dimanche-Lundi.
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#41 Message par Cedric1973 » 07 juil. 2008, 08:26

Oui, c'est pour ça qu'il faut rapidement ouvrir plusieurs AV.

Abcd
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Re: baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité

#42 Message par Abcd » 16 juil. 2008, 22:50

BulleDog a écrit :Assurance-vie : baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité
[ 24/06/08 - 18H03 ]

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... 275525.htm
La collecte de l'assurance-vie a baissé de 3% en 2007. Cette tendance devrait s'accentuer cette année en raison de la courbe des taux courts, trop haute, qui favorise les produits d'épargne liquide, comme le Livret A par exemple. La fiscalité de l'assurance-vie pourrait aussi être menacée.
J'ai vu que ING et Bourso vie etaient a 4.45% sur 2008 sans frais d'entrée. Si 8 ans d'ancienneté : 4600 euros d'abattement sur les interets donc 4.45% net sur 103000 euros de depots puis le reste a 3.62% net.

Il y a mieux en ce moment, si oui ou ?

Cedric1973

Re: baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité

#43 Message par Cedric1973 » 16 juil. 2008, 22:59

Abcd a écrit :
BulleDog a écrit :Assurance-vie : baisse de la collecte et crainte sur la fiscalité
[ 24/06/08 - 18H03 ]

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... 275525.htm
La collecte de l'assurance-vie a baissé de 3% en 2007. Cette tendance devrait s'accentuer cette année en raison de la courbe des taux courts, trop haute, qui favorise les produits d'épargne liquide, comme le Livret A par exemple. La fiscalité de l'assurance-vie pourrait aussi être menacée.
J'ai vu que ING et Bourso vie etaient a 4.45% sur 2008 sans frais d'entrée. Si 8 ans d'ancienneté : 4600 euros d'abattement sur les interets donc 4.45% net sur 103000 euros de depots puis le reste a 3.62% net.

Il y a mieux en ce moment, si oui ou ?
Il faut toujours enlever les 11% de PS !

En ce moment, y'a les Sicav Monétaires qui rapportent pas mal (4,50 % pour les meilleures) et c'est disponible !
Va voir le topic que j'ai fait la dessus, pour plus d'info. :)

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#44 Message par Cedric1973 » 12 déc. 2008, 16:07

Un petit up, sur ce topic endormi. :)

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#45 Message par Cedric1973 » 19 déc. 2008, 18:33

Interview de Monsieur Hervé Bouclier , Directeur Général de la MACSF épargne retraite :

VIDEO : Lien supprimé à la demande du site le revenu


Pour comprendre comment marche le fond en € d'une assurance vie ! :)

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#46 Message par Cedric1973 » 31 déc. 2008, 13:09

Les premiers rendements pour 2008 sont tombés : GAN, MAAF, Mamut

On est aux alentours de 4,5 %. Pas mal quand même !


AFER annonce son taux le 6 janvier...

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#47 Message par bulote2008 » 01 janv. 2009, 14:11

Aux AGF, j'ai eu du 4.32%.
pas terrible.
"Rien ne m'est plus cher que la liberté. Dans tous les sens du terme." (autoquote)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#48 Message par bulote2008 » 01 janv. 2009, 17:48

presque 4.39% chez LINXEA sur le fonds Eurossima
"Rien ne m'est plus cher que la liberté. Dans tous les sens du terme." (autoquote)

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#49 Message par Cedric1973 » 01 janv. 2009, 17:56

bulote2008 a écrit :presque 4.39% chez LINXEA sur le fonds Eurossima
Donc pareil chez Boursorama, c'est le même fond.
La perf est bien je trouve.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#50 Message par bulote2008 » 01 janv. 2009, 18:10

Presque 4.40% chez HEDIOS ACMN. Ils garantissaient du 4.5% pour 2008, il y a donc une coquille. C'est pareil chez vous? J'attends de recevoir leur papier pour être sûre.

Attention, les trois perf que je viens de communiquer résultent de mes calculs.
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