Le topic de l'Assurance Vie
Re: Le topic de l'Assurance Vie
MACSF présente son taux 2017 : 2.4%, comme en 2016 pour son contrat en EUR.
Par contre ils ont augmenté leurs frais d'entrée à 3% cette année donc autant vous dire qu'ils peuvent se brosser pour que j'abonde le contrat... Tout ça pour obliger les épargnants à se réorienter vers le contrat en UC.
Par contre ils ont augmenté leurs frais d'entrée à 3% cette année donc autant vous dire qu'ils peuvent se brosser pour que j'abonde le contrat... Tout ça pour obliger les épargnants à se réorienter vers le contrat en UC.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
On n'est pas limité en AV, donc si tu as de quoi l'alimenter rien ne t'empeche d'ouvrir un nouveau contrat. Par contre, le dénouement de la fiscalité ne me parait pas un argument suffisant pour ouvrir un contrat supplémentaire.pegase.90 a écrit :Bonjour,
Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017?
J'ai un contrat Linxea vie de plus de 8 ans et un Fortuneo de 2 ans, je me pose donc la question d'ouvrir un nouveau contrat (Linxea Spirit) pour différencier les deux fiscalités qui risquent d’être un sacré binz.
Un article qui le conseille.
https://argent.boursier.com/epargne/poi ... -4623.html
Qu'en pensez-vous?
Merci
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
La flat tax concerne les sorties.pegase.90 a écrit :Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017 ?
Aucun intérêt d'ouvrir un nouveau contrat.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
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Modifié en dernier par Ramsès II le 11 nov. 2023, 17:20, modifié 1 fois.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Dans le cas de gros contrats je pense que tu as raison. Ce n'est malheureusement pas mon casRamsès II a écrit :si, cela évitera d'apprendre dans 15 ans que les assureurs ont mal calculé et trop fonctionné.cashisking a écrit :La flat tax concerne les sorties.pegase.90 a écrit :Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017 ?
Aucun intérêt d'ouvrir un nouveau contrat.
Avec des contrats déjà bien alimenté, j'ouvre des nouveaux contrats pour que le calcul de la fiscalité soit plus simple
.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Tu connais mal l'informatique dans les AVRamsès II a écrit :Avec des contrats déjà bien alimenté, j'ouvre des nouveaux contrats pour que le calcul de la fiscalité soit plus simple
.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Rendement du fonds en euros versé sur Boursorama Fonds euros exclusif !
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Vache la chute est violente !!!!olmostoline a écrit :A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
Ca va mal
Re: Le topic de l'Assurance Vie
yep fortuneo et ing devraient suivre.EmileZola a écrit :Rendement du fonds en euros versé sur Boursorama Fonds euros exclusif !
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Les fonds en euros, c'est clairement à fuir en ce moment.Gpzzzz a écrit :Vache la chute est violente !!!!olmostoline a écrit :A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
Ca va mal
Je vais en conserver pour la liquidité, et je suis en train de réorienter mon épargne de précaution-long terme vers des supports style SCPI et fonds patrimoniaux.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Finalement mon PEL de 94 à 4,62% que je n'ai jamais fermé et qui est blindé n'est pas si mal comme épargne de précaution.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Mes confuses; moi je parlais du fonds Eurossima (2,25% l'an passé). et c'est net de frais de gestion mais brut de tax (avant PS).tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Oui ca chute pour tout le monde je vous avais dit arbitrer sur le PEL des 2016olmostoline a écrit :Les fonds en euros, c'est clairement à fuir en ce moment.Gpzzzz a écrit :Vache la chute est violente !!!!olmostoline a écrit :A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
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Je vais en conserver pour la liquidité, et je suis en train de réorienter mon épargne de précaution-long terme vers des supports style SCPI et fonds patrimoniaux.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
A l'époque j'avais un PEU de 2006 que j'ai utilisé depuis pour acheter.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est pas de l'épargne de précaution, vu que si tu récupères le POGNON, ça ferme le truc.tomtom a écrit :Finalement mon PEL de 94 à 4,62% que je n'ai jamais fermé et qui est blindé n'est pas si mal comme épargne de précaution.
Ou alors one shot.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je dis précaution car au cas où grosse tuile c'est dispo facilement (mais en 25 ans jamais eu besoin...).
Le reste est sur des fonds ou des actions (donc plutôt du LT terme non dispo); j'ai mes LDD et livrets A remplis depuis peu mais rien qui ressemble à ces vieux PEL: épargne disponible + rendement garanti + taux pas si dégueu.
bien sûr tu as raison je n'ai le droit qu'à deux coups (2 PEL avec celui de mon épouse); mais il faudrait vraiment une grosse grosse tuile...
Le reste est sur des fonds ou des actions (donc plutôt du LT terme non dispo); j'ai mes LDD et livrets A remplis depuis peu mais rien qui ressemble à ces vieux PEL: épargne disponible + rendement garanti + taux pas si dégueu.
bien sûr tu as raison je n'ai le droit qu'à deux coups (2 PEL avec celui de mon épouse); mais il faudrait vraiment une grosse grosse tuile...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Si tu as des AV de plus de 8 ans, vide tes LDD, ca rapporte rien. Et avec les AV, les retraits se font très vite, en 2 jours tu as l'argent dispo.tomtom a écrit :Je dis précaution car au cas où grosse tuile c'est dispo facilement (mais en 25 ans jamais eu besoin...).
Le reste est sur des fonds ou des actions (donc plutôt du LT terme non dispo); j'ai mes LDD et livrets A remplis depuis peu mais rien qui ressemble à ces vieux PEL: épargne disponible + rendement garanti + taux pas si dégueu.
bien sûr tu as raison je n'ai le droit qu'à deux coups (2 PEL avec celui de mon épouse); mais il faudrait vraiment une grosse grosse tuile...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
c'est vrai (même si les AV en euros ne rapportent plus bcp non plus) mais j'ai ouvert mes AV il y a 2,5 ans... donc pour l'instant je ne peux pas faire mieux.
J'ai de plus en plus de doutes sur la pérennité de la hausse des marchés actions en ce moment notamment aux US (délirante).
Je pense qu'une correction dans les 12 mois serait saine si on ne veut pas revivre une crise financière de grande ampleur comme en 2008 (cad qui se transforme en crise économique).
J'avais réussi à bien anticiper la dernière crise (un peu par intuition un peu par chance); mais j'ai commis l'erreur de réinvestir trop peu et trop tardivement.
Du coup pour l'instant je n'investis pas plus de liquidités dans la machine (je suis investi à 50% de mon patrimoine sur des actions ou des fonds, c'est déjà pas mal),... et je regarde mon PEL en me disant que sur le LT terme être un peu conservateur n'est pas si mal...
J'ai de plus en plus de doutes sur la pérennité de la hausse des marchés actions en ce moment notamment aux US (délirante).
Je pense qu'une correction dans les 12 mois serait saine si on ne veut pas revivre une crise financière de grande ampleur comme en 2008 (cad qui se transforme en crise économique).
J'avais réussi à bien anticiper la dernière crise (un peu par intuition un peu par chance); mais j'ai commis l'erreur de réinvestir trop peu et trop tardivement.
Du coup pour l'instant je n'investis pas plus de liquidités dans la machine (je suis investi à 50% de mon patrimoine sur des actions ou des fonds, c'est déjà pas mal),... et je regarde mon PEL en me disant que sur le LT terme être un peu conservateur n'est pas si mal...
Re: Le topic de l'Assurance Vie
ben pour ça il faut avoir un crédit...
Je suis un locataire endurci... (par défaut je l'avoue mais j'ai jamais réussi à trouver mes 200m2 avec jardin dans le 92 pour un prix accessible à l'achat) donc...
Je suis un locataire endurci... (par défaut je l'avoue mais j'ai jamais réussi à trouver mes 200m2 avec jardin dans le 92 pour un prix accessible à l'achat) donc...
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ben tu fais un crédit et tu le rachètes, c'est pas compliquétomtom a écrit :ben pour ça il faut avoir un crédit...
Je suis un locataire endurci... (par défaut je l'avoue mais j'ai jamais réussi à trouver mes 200m2 avec jardin dans le 92 pour un prix accessible à l'achat) donc...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Oui ça pourrait faire un bon sujet.olmostoline a écrit :Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Contreolmostoline a écrit :Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?
Re: Le topic de l'Assurance Vie
+1tomtom a écrit :contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est clair que dans les simulations qui étaient effectuées il y a qq années sur ce site,
les rendements de placements pris dans les simulations étaient bien plus hauts que les rendements que l'on a actuellement.
En intérêts composés, entre placer à 4% ou 2%, cela fait une grosse différence.
100 k€ placés à 2% pendant 20 ans, donnent 148500€. A 4% cela donne 220k€...
Cela fausse également les simulations concernant les rachats de crédits effectuées à l'époque.
les rendements de placements pris dans les simulations étaient bien plus hauts que les rendements que l'on a actuellement.
En intérêts composés, entre placer à 4% ou 2%, cela fait une grosse différence.
100 k€ placés à 2% pendant 20 ans, donnent 148500€. A 4% cela donne 220k€...
Cela fausse également les simulations concernant les rachats de crédits effectuées à l'époque.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...
Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.
Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
De mémoire mes simulations étaient faîtes avec 2%.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Et puis y a ceux qui ont pris 4% et ont fait 10% !
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ok.ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
perso je mettrais tout sur Bitcoin/ Ethereum/autres crypto mais bon
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Linxea : "L'information vient d'arriver : +1,77% nets* en 2017 pour le fonds en euros Eurossima et +2,10% pour le fonds en euros Netissima, disponibles sur nos contrats LinXea Vie et LinXea Capitalisation. (*net de frais de gestion, brut de prélèvements sociaux et fiscaux)"
Même fonds en € chez Boursorama.
Même fonds en € chez Boursorama.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
- Boursorama, frais de gestion à 0,75% -> rendement Eurossima à 1,77%
- LinXea Vie, frais de gestion à 0,6% -> rendement Eurossima à 1,92%
- LinXea Vie, frais de gestion à 0,6% -> rendement Eurossima à 1,92%
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est dramatique de lire encore de vouloir rembourser ses crédits au lieu de placer son cash
Dans mon enrichissement personnel une très grande partie vient de mes pv sur mes av/pea/ct
je suis à plus de 1300ke en actifs financiers avec en face environ 487ke de K à rembourser , jamais il ne me viendrait à l'idée de rembourser par anticipation , au contraire si je pouvais encore allonger ces crédits ..
C'est dingue d'être aussi frileux ...
Dans mon enrichissement personnel une très grande partie vient de mes pv sur mes av/pea/ct
je suis à plus de 1300ke en actifs financiers avec en face environ 487ke de K à rembourser , jamais il ne me viendrait à l'idée de rembourser par anticipation , au contraire si je pouvais encore allonger ces crédits ..
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est mon point de vue aussi. Il me reste 19 ans de crédit à 2,28% tout carrossé (1,3% de crédit et le reste en frais annexe). Mon épargne a pris grosso modo 5% l'an dernier (je minore), donc le différentiel est en ma faveur. Et avec les intérets composés ca ne fait que grandir.EmileZola a écrit :+1tomtom a écrit :contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?
Quand il ne me restera plus que 5 ans à payer, j'arbitrerai en fonction des taux.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ca devrait porter ma capacité d'épargne annuelle à 40 k€cashisking a écrit :Ok.ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est sans sa plus value bordelaise et ses tickets leclerc.Ramsès II a écrit :ok. Petite b.te quand même.ignatius a écrit :Ca devrait porter ma capacité d'épargne annuelle à 40 k€cashisking a écrit :Ok.ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ce n'est pas une question d'à priori.Ramsès II a écrit :Est-ce ta culture/education"fonctionnaire" qui t'empeche d'agir autrement ?
Comment l'état peut-il reglementer correctement le privé si ses agents possedent des à priori au sujet de la financé ?
Je dirais plutôt qu'à priori (rien n'est garanti), sur LT, il génèrerait probablement plus d'argent en plaçant cet argent ailleurs.
D'un autre côté et dans une logique assurantielle, il préfère sécuriser son patrimoine. En détruisant cet argent dans le remboursement de son crédit, il s'enlève un flux négatif important.
À son âge, au vue de son patrimoine et de ces revenus cela n'est pas si aberrant d'être dans cette logique.
Même si çela veut dire renoncer à un potentiel flux positif plus important.
À ce niveau, c'est plus une question de profil (logique d'"un tiens vaut mieux que deux tu l'auras") que de culture financière amha.
Avoir une RP payée offre une certaine sérénité. C'est d'ailleurs, comme il le dit, plus facile par la suite de prendre des risques.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ouaip ça m'empêche pas de garder mon crédit immobilier pour de l'investissement locatif.
Par ailleurs, dans vos calculs vous oubliez la fiscalité systématiquement.
Un remboursement d'un crédit à 2 % (teg) correspond à un placement dont la rémunération sécurisée est de 2.85 %.
Actuellement un fonds euros ça fait au mieux 2 %.
Un pel à 2.50 brut c'est 2.11 net.
Ca ne m'empêche pas d'avoir un peu de sous sur des UC.
Tout placer en risqué c'est pas une gestion patrimoniale.
C'est juste un truc de pauvre qui espère gagner au loto.
En ce qui me concerne j'ai une vision long terme (le miyon à 46 ans) donc je fais des arbitrages en lien avec cet objectif.
Par ailleurs, dans vos calculs vous oubliez la fiscalité systématiquement.
Un remboursement d'un crédit à 2 % (teg) correspond à un placement dont la rémunération sécurisée est de 2.85 %.
Actuellement un fonds euros ça fait au mieux 2 %.
Un pel à 2.50 brut c'est 2.11 net.
Ca ne m'empêche pas d'avoir un peu de sous sur des UC.
Tout placer en risqué c'est pas une gestion patrimoniale.
C'est juste un truc de pauvre qui espère gagner au loto.
En ce qui me concerne j'ai une vision long terme (le miyon à 46 ans) donc je fais des arbitrages en lien avec cet objectif.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Vous étiez au courant que les abattements de 4600 et 9200€ disparaissaient ???
On nous le fait développer pour avril
On nous le fait développer pour avril
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Non, ça reste.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Bah notre MOA n'est pas au courant alors ?EmileZola a écrit :Non, ça reste.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
lire les dernières lignes avant les exemples dans l'article suivant :
https://argent.boursier.com/epargne/fic ... -4657.html
autre article :
http://www.lerevenu.com/placements/assu ... alite-2018
https://argent.boursier.com/epargne/fic ... -4657.html
autre article :
http://www.lerevenu.com/placements/assu ... alite-2018
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ce sont des branques apparemment...cashisking a écrit :Bah notre MOA n'est pas au courant alors ?EmileZola a écrit :Non, ça reste.
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