Le topic de l'Assurance Vie

Message

Adrien31 · #2851 Message par **Adrien31** » 18 janv. 2018, 10:09

MACSF présente son taux 2017 : 2.4%, comme en 2016 pour son contrat en EUR.

Par contre ils ont augmenté leurs frais d'entrée à 3% cette année

donc autant vous dire qu'ils peuvent se brosser pour que j'abonde le contrat... Tout ça pour obliger les épargnants à se réorienter vers le contrat en UC.

#2852 Message par **olmostoline** » 18 janv. 2018, 10:23

pegase.90 a écrit :Bonjour,

Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017?
J'ai un contrat Linxea vie de plus de 8 ans et un Fortuneo de 2 ans, je me pose donc la question d'ouvrir un nouveau contrat (Linxea Spirit) pour différencier les deux fiscalités qui risquent d’être un sacré binz.

Un article qui le conseille.

https://argent.boursier.com/epargne/poi ... -4623.html

Qu'en pensez-vous?

Merci

On n'est pas limité en AV, donc si tu as de quoi l'alimenter rien ne t'empeche d'ouvrir un nouveau contrat. Par contre, le dénouement de la fiscalité ne me parait pas un argument suffisant pour ouvrir un contrat supplémentaire.

#2853 Message par **cashisking** » 18 janv. 2018, 11:07

pegase.90 a écrit :Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017 ?

La flat tax concerne les sorties.
Aucun intérêt d'ouvrir un nouveau contrat.

Ramsès II · #2854 Message par **Ramsès II** » 18 janv. 2018, 11:22

xxxxx

#2855 Message par **olmostoline** » 18 janv. 2018, 11:32

Ramsès II a écrit :
cashisking a écrit :
pegase.90 a écrit :Avec la flat tax faut-il ouvrir un nouveau contrat pour différencier les versements d'avant /après 27/09/2017 ?
La flat tax concerne les sorties.
Aucun intérêt d'ouvrir un nouveau contrat.
si, cela évitera d'apprendre dans 15 ans que les assureurs ont mal calculé et trop fonctionné.
Avec des contrats déjà bien alimenté, j'ouvre des nouveaux contrats pour que le calcul de la fiscalité soit plus simple
.

Dans le cas de gros contrats je pense que tu as raison. Ce n'est malheureusement pas mon cas

#2856 Message par **cashisking** » 18 janv. 2018, 12:04

Ramsès II a écrit :Avec des contrats déjà bien alimenté, j'ouvre des nouveaux contrats pour que le calcul de la fiscalité soit plus simple
.

Tu connais mal l'informatique dans les AV

EmileZola · #2857 Message par **EmileZola** » 21 janv. 2018, 11:14

Rendement du fonds en euros versé sur Boursorama Fonds euros exclusif !

tomtom · #2858 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 11:46

J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.

#2859 Message par **olmostoline** » 21 janv. 2018, 15:43

tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.

A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...

Gpzzzz · #2860 Message par **Gpzzzz** » 21 janv. 2018, 15:53

olmostoline a écrit :
tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...

Vache la chute est violente !!!!
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
Ca va mal

ignatius · #2861 Message par **ignatius** » 21 janv. 2018, 16:10

EmileZola a écrit :Rendement du fonds en euros versé sur Boursorama Fonds euros exclusif !

yep fortuneo et ing devraient suivre.

#2862 Message par **olmostoline** » 21 janv. 2018, 16:20

Gpzzzz a écrit :
olmostoline a écrit :
tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...
Vache la chute est violente !!!!
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
Ca va mal

Les fonds en euros, c'est clairement à fuir en ce moment.

Je vais en conserver pour la liquidité, et je suis en train de réorienter mon épargne de précaution-long terme vers des supports style SCPI et fonds patrimoniaux.

tomtom · #2863 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 16:54

Finalement mon PEL de 94 à 4,62% que je n'ai jamais fermé et qui est blindé n'est pas si mal comme épargne de précaution.

tomtom · #2864 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 16:59

tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.

Mes confuses; moi je parlais du fonds Eurossima (2,25% l'an passé). et c'est net de frais de gestion mais brut de tax (avant PS).

Gpzzzz · #2865 Message par **Gpzzzz** » 21 janv. 2018, 17:02

olmostoline a écrit :
Gpzzzz a écrit :
olmostoline a écrit :
tomtom a écrit :J'ai vu ça; un peu moins de 1,9% brut si j'ai bien calculé.
A comparer avec le 2,65 de l'an dernier...
Vache la chute est violente !!!!
75bp de perdu !!
Encore un problème de plus a gèrer pour la Société général !!
Ca va mal
Les fonds en euros, c'est clairement à fuir en ce moment.

Je vais en conserver pour la liquidité, et je suis en train de réorienter mon épargne de précaution-long terme vers des supports style SCPI et fonds patrimoniaux.

Oui ca chute pour tout le monde je vous avais dit arbitrer sur le PEL des 2016

#2866 Message par **olmostoline** » 21 janv. 2018, 17:29

A l'époque j'avais un PEU de 2006 que j'ai utilisé depuis pour acheter.

EmileZola · #2867 Message par **EmileZola** » 21 janv. 2018, 18:13

tomtom a écrit :Finalement mon PEL de 94 à 4,62% que je n'ai jamais fermé et qui est blindé n'est pas si mal comme épargne de précaution.

C'est pas de l'épargne de précaution, vu que si tu récupères le POGNON, ça ferme le truc.
Ou alors one shot.

tomtom · #2868 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 18:18

Je dis précaution car au cas où grosse tuile c'est dispo facilement (mais en 25 ans jamais eu besoin...).
Le reste est sur des fonds ou des actions (donc plutôt du LT terme non dispo); j'ai mes LDD et livrets A remplis depuis peu mais rien qui ressemble à ces vieux PEL: épargne disponible + rendement garanti + taux pas si dégueu.
bien sûr tu as raison je n'ai le droit qu'à deux coups (2 PEL avec celui de mon épouse); mais il faudrait vraiment une grosse grosse tuile...

#2869 Message par **olmostoline** » 21 janv. 2018, 18:22

tomtom a écrit :Je dis précaution car au cas où grosse tuile c'est dispo facilement (mais en 25 ans jamais eu besoin...).
Le reste est sur des fonds ou des actions (donc plutôt du LT terme non dispo); j'ai mes LDD et livrets A remplis depuis peu mais rien qui ressemble à ces vieux PEL: épargne disponible + rendement garanti + taux pas si dégueu.
bien sûr tu as raison je n'ai le droit qu'à deux coups (2 PEL avec celui de mon épouse); mais il faudrait vraiment une grosse grosse tuile...

Si tu as des AV de plus de 8 ans, vide tes LDD, ca rapporte rien. Et avec les AV, les retraits se font très vite, en 2 jours tu as l'argent dispo.

tomtom · #2870 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 18:31

c'est vrai (même si les AV en euros ne rapportent plus bcp non plus) mais j'ai ouvert mes AV il y a 2,5 ans... donc pour l'instant je ne peux pas faire mieux.

J'ai de plus en plus de doutes sur la pérennité de la hausse des marchés actions en ce moment notamment aux US (délirante).
Je pense qu'une correction dans les 12 mois serait saine si on ne veut pas revivre une crise financière de grande ampleur comme en 2008 (cad qui se transforme en crise économique).
J'avais réussi à bien anticiper la dernière crise (un peu par intuition un peu par chance); mais j'ai commis l'erreur de réinvestir trop peu et trop tardivement.
Du coup pour l'instant je n'investis pas plus de liquidités dans la machine (je suis investi à 50% de mon patrimoine sur des actions ou des fonds, c'est déjà pas mal),... et je regarde mon PEL en me disant que sur le LT terme être un peu conservateur n'est pas si mal...

ignatius · #2871 Message par **ignatius** » 21 janv. 2018, 18:35

Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.

tomtom · #2872 Message par **tomtom** » 21 janv. 2018, 18:38

ben pour ça il faut avoir un crédit...
Je suis un locataire endurci... (par défaut je l'avoue mais j'ai jamais réussi à trouver mes 200m2 avec jardin dans le 92 pour un prix accessible à l'achat) donc...

ignatius · #2873 Message par **ignatius** » 21 janv. 2018, 20:23

tomtom a écrit :ben pour ça il faut avoir un crédit...
Je suis un locataire endurci... (par défaut je l'avoue mais j'ai jamais réussi à trouver mes 200m2 avec jardin dans le 92 pour un prix accessible à l'achat) donc...

Ben tu fais un crédit et tu le rachètes, c'est pas compliqué

#2874 Message par **olmostoline** » 22 janv. 2018, 07:28

ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.

Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.

ignatius · #2875 Message par **ignatius** » 22 janv. 2018, 07:33

olmostoline a écrit :
ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.
Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.

Oui ça pourrait faire un bon sujet.

EmileZola · #2876 Message par **EmileZola** » 22 janv. 2018, 08:13

olmostoline a écrit :
ignatius a écrit :Seul truc fiable, racheter ses crédits.
Net d'impôt.
Faut que je crée la file : pour ou contre le rachat de crédit.

Contre

tomtom · #2877 Message par **tomtom** » 22 janv. 2018, 09:25

contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?

EmileZola · #2878 Message par **EmileZola** » 22 janv. 2018, 09:39

tomtom a écrit :contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?

+1

wizi · #2879 Message par **wizi** » 22 janv. 2018, 11:28

C'est clair que dans les simulations qui étaient effectuées il y a qq années sur ce site,

les rendements de placements pris dans les simulations étaient bien plus hauts que les rendements que l'on a actuellement.

En intérêts composés, entre placer à 4% ou 2%, cela fait une grosse différence.

100 k€ placés à 2% pendant 20 ans, donnent 148500€. A 4% cela donne 220k€...

Cela fausse également les simulations concernant les rachats de crédits effectuées à l'époque.

#2880 Message par **slash33** » 22 janv. 2018, 13:01

De mémoire mes simulations étaient faîtes avec 2%.

Gpzzzz · #2881 Message par **Gpzzzz** » 22 janv. 2018, 14:09

Et puis y a ceux qui ont pris 4% et ont fait 10% !

ignatius · #2882 Message par **ignatius** » 22 janv. 2018, 16:09

Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.

Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.

#2883 Message par **cashisking** » 22 janv. 2018, 16:16

ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.

Ok.

Adrien31 · #2884 Message par **Adrien31** » 22 janv. 2018, 16:18

perso je mettrais tout sur Bitcoin/ Ethereum/autres crypto mais bon

EmileZola · #2885 Message par **EmileZola** » 22 janv. 2018, 16:57

Linxea : "L'information vient d'arriver : +1,77% nets* en 2017 pour le fonds en euros Eurossima et +2,10% pour le fonds en euros Netissima, disponibles sur nos contrats LinXea Vie et LinXea Capitalisation. (*net de frais de gestion, brut de prélèvements sociaux et fiscaux)"

Même fonds en € chez Boursorama.

EmileZola · #2886 Message par **EmileZola** » 22 janv. 2018, 19:36

- Boursorama, frais de gestion à 0,75% -> rendement Eurossima à 1,77%
- LinXea Vie, frais de gestion à 0,6% -> rendement Eurossima à 1,92%

remy51 · #2887 Message par **remy51** » 22 janv. 2018, 19:43

C'est dramatique de lire encore de vouloir rembourser ses crédits au lieu de placer son cash

Dans mon enrichissement personnel une très grande partie vient de mes pv sur mes av/pea/ct
je suis à plus de 1300ke en actifs financiers avec en face environ 487ke de K à rembourser , jamais il ne me viendrait à l'idée de rembourser par anticipation , au contraire si je pouvais encore allonger ces crédits ..
C'est dingue d'être aussi frileux ...

#2888 Message par **olmostoline** » 22 janv. 2018, 20:22

EmileZola a écrit :
tomtom a écrit :contre aussi (même si j'en ai pas...); pourquoi racheter une dette de LT contractée à 1 ou 2% quand on peut placer à plus sur du MT-LT?
+1

C'est mon point de vue aussi. Il me reste 19 ans de crédit à 2,28% tout carrossé (1,3% de crédit et le reste en frais annexe). Mon épargne a pris grosso modo 5% l'an dernier (je minore), donc le différentiel est en ma faveur. Et avec les intérets composés ca ne fait que grandir.
Quand il ne me restera plus que 5 ans à payer, j'arbitrerai en fonction des taux.

ignatius · #2889 Message par **ignatius** » 22 janv. 2018, 22:39

cashisking a écrit :
ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Ok.

Ca devrait porter ma capacité d'épargne annuelle à 40 k€

Ramsès II · #2890 Message par **Ramsès II** » 23 janv. 2018, 09:10

xxxxx

Ramsès II · #2891 Message par **Ramsès II** » 23 janv. 2018, 09:19

xxxxx

optimus maximus

Ramsès II a écrit :
ignatius a écrit :
cashisking a écrit :
ignatius a écrit :Je vais peut être avoir une grosse rentrée d'argent en 2018.
Je vais l'utiliser pour .... solder mon crédit immobilier, ce qui devrait me faire environ 1500 € de trésorerie supplémentaire chaque mois.
Et me libérer psychologiquement.
Avec ces 1500 € je pourrai placer de manière plus risquée et donc théoriquement plus rémunératrice.
Ok.
Ca devrait porter ma capacité d'épargne annuelle à 40 k€
ok. Petite b.te quand même.

C'est sans sa plus value bordelaise et ses tickets leclerc.

Vincent92 · #2893 Message par **Vincent92** » 23 janv. 2018, 09:28

Ramsès II a écrit :Est-ce ta culture/education"fonctionnaire" qui t'empeche d'agir autrement ?
Comment l'état peut-il reglementer correctement le privé si ses agents possedent des à priori au sujet de la financé ?

Ce n'est pas une question d'à priori.
Je dirais plutôt qu'à priori (rien n'est garanti), sur LT, il génèrerait probablement plus d'argent en plaçant cet argent ailleurs.
D'un autre côté et dans une logique assurantielle, il préfère sécuriser son patrimoine. En détruisant cet argent dans le remboursement de son crédit, il s'enlève un flux négatif important.
À son âge, au vue de son patrimoine et de ces revenus cela n'est pas si aberrant d'être dans cette logique.
Même si çela veut dire renoncer à un potentiel flux positif plus important.
À ce niveau, c'est plus une question de profil (logique d'"un tiens vaut mieux que deux tu l'auras") que de culture financière amha.
Avoir une RP payée offre une certaine sérénité. C'est d'ailleurs, comme il le dit, plus facile par la suite de prendre des risques.

ignatius · #2894 Message par **ignatius** » 23 janv. 2018, 11:56

Ouaip ça m'empêche pas de garder mon crédit immobilier pour de l'investissement locatif.
Par ailleurs, dans vos calculs vous oubliez la fiscalité systématiquement.
Un remboursement d'un crédit à 2 % (teg) correspond à un placement dont la rémunération sécurisée est de 2.85 %.
Actuellement un fonds euros ça fait au mieux 2 %.
Un pel à 2.50 brut c'est 2.11 net.
Ca ne m'empêche pas d'avoir un peu de sous sur des UC.

Tout placer en risqué c'est pas une gestion patrimoniale.
C'est juste un truc de pauvre qui espère gagner au loto.
En ce qui me concerne j'ai une vision long terme (le miyon à 46 ans) donc je fais des arbitrages en lien avec cet objectif.

EmileZola · #2895 Message par **EmileZola** » 27 janv. 2018, 12:51

J'ai mis à jour le rendement de mes fonds en euros.

#2896 Message par **cashisking** » 06 févr. 2018, 10:28

Vous étiez au courant que les abattements de 4600 et 9200€ disparaissaient ???
On nous le fait développer pour avril

EmileZola · #2897 Message par **EmileZola** » 06 févr. 2018, 12:18

Non, ça reste.
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#2898 Message par **cashisking** » 06 févr. 2018, 13:04

EmileZola a écrit :Non, ça reste.
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Bah notre MOA n'est pas au courant alors ?

#2899 Message par **olmostoline** » 06 févr. 2018, 13:30

lire les dernières lignes avant les exemples dans l'article suivant :
https://argent.boursier.com/epargne/fic ... -4657.html

autre article :
http://www.lerevenu.com/placements/assu ... alite-2018

EmileZola · #2900 Message par **EmileZola** » 06 févr. 2018, 16:25

cashisking a écrit :
EmileZola a écrit :Non, ça reste.
--------------
Bah notre MOA n'est pas au courant alors ?

Ce sont des branques apparemment...