Le topic de l'Assurance Vie

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clarine
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3551 Message par clarine » 30 sept. 2019, 19:02

L'av reste intéressante d'un point de vue successoral. Rien que pour cette raison elle perdurera, notamment auprès de ceux qui n'ont plus besoin de faire fructifier leur patrimoine.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3552 Message par Gpzzzz » 30 sept. 2019, 19:06

clarine a écrit :
30 sept. 2019, 19:02
L'av reste intéressante d'un point de vue successoral. Rien que pour cette raison elle perdurera, notamment auprès de ceux qui n'ont plus besoin de faire fructifier leur patrimoine.
Effectivement mais une fois les plafonds atteint ça ne devrait plus être intéressant d y déposer.. pourtant les versements augmentent encore et encore !!
Y a du POGNON !!

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3553 Message par Hippopotameuuu » 02 oct. 2019, 13:26

Pour François Villeroy de Galhau, Gouverneur de la Banque de France : "les taux servis devront baisser", car "pour l’assurance-vie, les taux servis sur les contrats en cours sont aujourd’hui encore élevés : 1,8 % en moyenne".
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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#3554 Message par EmileZola » 02 oct. 2019, 13:51

C'est sûr qu'ils sont élevés et complètement décorellés de la réalité du marché.

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#3555 Message par Pazuzu » 02 oct. 2019, 14:14

Ca a un intérêt de loger des SCPI dans une SCI à l'IS ?

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#3556 Message par ProfGrincheux » 02 oct. 2019, 18:27

Il parait. Il y a une file sur devenir-rentier. Ça a des avantages et des inconvénients. Ces derniers se manifestent surtout à la sortie.
Ignorés: pimono.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3557 Message par cashisking » 09 oct. 2019, 11:05

Bon j'ai largué mon fonds pétrole et j'ai renforcé le gold.
Inch Allah.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3558 Message par olmostoline » 09 oct. 2019, 11:20

Tu peux redonner les réfèrences de ton fonds gold ? Je m'interroge à ce sujet en ce moment, entre acheter des fonds Golds oudirectement des Napoléons que je mettrais dans mon tiroir à chaussettes.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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#3559 Message par cashisking » 09 oct. 2019, 12:59

olmostoline a écrit :
09 oct. 2019, 11:20
Tu peux redonner les réfèrences de ton fonds gold ? Je m'interroge à ce sujet en ce moment, entre acheter des fonds Golds oudirectement des Napoléons que je mettrais dans mon tiroir à chaussettes.
Attention c'est du BlackRock (Arte si vous nous regardez :mrgreen: )
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#3560 Message par Starway366 » 09 oct. 2019, 14:54

Après avoir ouvert Linxea Avenir et Boursorama Vie (en tant que "super livret", à voir si cela va durer), je veux ouvrir une dernière AV plutôt pour l'immo (SCPI et/ou SCI).
J'hésite entre MesPlacements Liberté et Linxea Spirit. Bon c'est le même assureur et quasi le même contrat. L'un est individuel et l'autre de groupe. Connaissez vous ces 2 courtiers? Des conseils et avis?
Merci

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3561 Message par EmileZola » 09 oct. 2019, 15:39

J'ai les 2, et ils sont très bien.

0,50% de frais de gestion seulement sur les UC. Y'a pas plus bas sur le marché.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3562 Message par Gonzalo » 14 oct. 2019, 09:18

Suravenir ne viendrait-il pas de faire faillite ? :cry:

https://insolentiae.com/le-credit-mutue ... suravenir/

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#3563 Message par olmostoline » 14 oct. 2019, 11:55

Insolentiae est il une source fiable ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3565 Message par crispus » 14 oct. 2019, 13:19

Gonzalo a écrit :
14 oct. 2019, 09:18
Suravenir ne viendrait-il pas de faire faillite ? :cry:

https://insolentiae.com/le-credit-mutue ... suravenir/
En résumé Suravenir manquait de fonds propres pour respecter les ratios Bale xx et a fait appel à sa maison mère (Arkéa), qui a d'abord refusé... avant de se le faire imposer par la justice. :lol:

Lu ailleurs : ils auraient été un peu trop généreux sur les dividendes ces dernières années, pour mieux attirer les pigeons qui ne regardent que "les performances passées". Stratégie perdante. :twisted:

Pour Sannat les états n'ont pas intérêt à un AV-run sans quoi l'économie s'effondre... et les OAT ne trouvent plus preneurs ! :lol:
:arrow: Les banques centrales feront tout pour garantir les fonds.
Par contre il y aura certainement de fortes restrictions à la liquidité des AV pour empêcher les déposants de tout retirer d'un coup ! Amha on ne pourra retirer l'argent... que si on le réinjecte à coup sûr dans le système bancaire ! :evil:

Actuellement il est déjà impossible d'investir en totalité sur un fonds euros, il faut mettre ~20% sur du 'risqué" : actions , immobilier "papier"... qui sont probablement déjà au plus haut ! Une autre façon de rincer les épargnants à LT. :roll:

Et en cas de reprise de l'inflation à LT, avec un portefeuille d'OAT à -1% sur 30 ans, l'AV aura un rendement pourri même par rapport au livret A !

Bref, l'AV devient un des pires placements financiers. Son seul intérêt restera les droits de succession. :|

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3566 Message par olmostoline » 14 oct. 2019, 14:18

J'ai regardé sa vidéo, et en fait c'est pas si déconnant ce qu'il dit. Le titre est trompeur, mais son explication est claire et fondée. Par contre, il ne faut pas mal généraliser : ce n'est pas l'assurance-vie qui est à proscrire, ce sont les fonds euros. Bref, je pense qu'au dela d'un titre un peu trompeur, il y a comme qui dirait tempête dans un verre d'eau.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3567 Message par cashisking » 14 oct. 2019, 14:49

olmostoline a écrit :
14 oct. 2019, 14:18
il ne faut pas mal généraliser : ce n'est pas l'assurance-vie qui est à proscrire, ce sont les fonds euros.
Ça c'est ce que disent les assureurs. Je ne suis pas sûr que l'état sera d'accord.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3568 Message par FrenchRigolade » 14 oct. 2019, 14:56

cashisking a écrit :
14 oct. 2019, 14:49
olmostoline a écrit :
14 oct. 2019, 14:18
il ne faut pas mal généraliser : ce n'est pas l'assurance-vie qui est à proscrire, ce sont les fonds euros.
Ça c'est ce que disent les assureurs. Je ne suis pas sûr que l'état sera d'accord.
bizarre d'avoir une assurance qui n'assure plus ; )
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3569 Message par wizi » 14 oct. 2019, 15:05

crispus a écrit :
14 oct. 2019, 13:19
Bref, l'AV devient un des pires placements financiers. Son seul intérêt restera les droits de succession. :|
Ben oui, mais il n'y pas grand chose d'autre de mieux en placement monétaire aujourd'hui.

Le reste rapporte encore moins, ou est moins liquide (vieux PEL).

Il y a les actions, mais il y a un risque.

Tout compte fait, l'immo bien placé, cela n'est pas si mal.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3570 Message par olmostoline » 14 oct. 2019, 16:23

L'immo aussi est risqué. En cas de hausse des taux, on aura un krach obligataire, mais également une baisse des prix de l'immobilier.
Je ne suis pas un expert des années 1990, mais il y a eu un krach obligataire en 1994, et également une baisse de l'immobilier. Je pense que les 2 sont liés, non ? Il y avait également eu un krach sur les actions suite à la crise asiatique.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3571 Message par coolfonzi » 14 oct. 2019, 17:09

olmostoline a écrit :
14 oct. 2019, 16:23
L'immo aussi est risqué. En cas de hausse des taux, on aura un krach obligataire, mais également une baisse des prix de l'immobilier.
Je ne suis pas un expert des années 1990, mais il y a eu un krach obligataire en 1994, et également une baisse de l'immobilier. Je pense que les 2 sont liés, non ? Il y avait également eu un krach sur les actions suite à la crise asiatique.
A priori, sauf changement de paradigme genre une Élisabeth Warren élue aux US, on est parti pour une longue de taux bas y compris en cas de baisse des marchés et/ou récession mondiale, à la japonaise. Une baisse de l'immobilier dans cette configuration est peu probable LT.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3572 Message par Korn » 15 oct. 2019, 13:14

wizi a écrit :
14 oct. 2019, 15:05
crispus a écrit :
14 oct. 2019, 13:19
Bref, l'AV devient un des pires placements financiers. Son seul intérêt restera les droits de succession. :|
Ben oui, mais il n'y pas grand chose d'autre de mieux en placement monétaire aujourd'hui.

Le reste rapporte encore moins, ou est moins liquide (vieux PEL).

Il y a les actions, mais il y a un risque.

Tout compte fait, l'immo bien placé, cela n'est pas si mal.
Il y a aussi un risque sur les fonds en euros. Je sais que le produit n'est pas vendu comme tel, mais c'est bien le cas.
Des décollectes massives sont à prévoir dans pas longtemps. En-dessous d'un certain niveau de rémunération, quel intérêt pour un épargnant de s'y aventurer?

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3573 Message par Korn » 15 oct. 2019, 13:22

coolfonzi a écrit :
14 oct. 2019, 17:09
olmostoline a écrit :
14 oct. 2019, 16:23
L'immo aussi est risqué. En cas de hausse des taux, on aura un krach obligataire, mais également une baisse des prix de l'immobilier.
Je ne suis pas un expert des années 1990, mais il y a eu un krach obligataire en 1994, et également une baisse de l'immobilier. Je pense que les 2 sont liés, non ? Il y avait également eu un krach sur les actions suite à la crise asiatique.
A priori, sauf changement de paradigme genre une Élisabeth Warren élue aux US, on est parti pour une longue de taux bas y compris en cas de baisse des marchés et/ou récession mondiale, à la japonaise. Une baisse de l'immobilier dans cette configuration est peu probable LT.
Un jour viendra où le marché partira dans l'autre sens même en zone tendue. Jusqu'à maintenant, il a été fortement soutenu par la baisse ininterrompue des taux (on arrive au bout de ce délire monétaire) mais aussi par le mythe de la hausse éternelle des prix.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3574 Message par cashisking » 15 oct. 2019, 13:27

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 13:22
Un jour viendra où le marché partira dans l'autre sens même en zone tendue. Jusqu'à maintenant, il a été fortement soutenu par la baisse ininterrompue des taux (on arrive au bout de ce délire monétaire) mais aussi par le mythe de la hausse éternelle des prix.
Si les fonds euros ne rapportent plus rien, où Mme Michu qui n'aime pas le turboneocapitalisme et regarde Elise Lucet sur France 2 mettra son argent à ton avis ?

- Un fonds BlackRock
- L'immobilier
- ObiWan Kenobi

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3575 Message par coolfonzi » 15 oct. 2019, 13:33

cashisking a écrit :
15 oct. 2019, 13:27
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 13:22
Un jour viendra où le marché partira dans l'autre sens même en zone tendue. Jusqu'à maintenant, il a été fortement soutenu par la baisse ininterrompue des taux (on arrive au bout de ce délire monétaire) mais aussi par le mythe de la hausse éternelle des prix.
Si les fonds euros ne rapportent plus rien, où Mme Michu qui n'aime pas le turboneocapitalisme et regarde Elise Lucet sur France 2 mettra son argent à ton avis ?

- Un fonds BlackRock
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Le livret A à 0.5 % à partir de février prochain...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3576 Message par Korn » 15 oct. 2019, 13:40

cashisking a écrit :
15 oct. 2019, 13:27
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 13:22
Un jour viendra où le marché partira dans l'autre sens même en zone tendue. Jusqu'à maintenant, il a été fortement soutenu par la baisse ininterrompue des taux (on arrive au bout de ce délire monétaire) mais aussi par le mythe de la hausse éternelle des prix.
Si les fonds euros ne rapportent plus rien, où Mme Michu qui n'aime pas le turboneocapitalisme et regarde Elise Lucet sur France 2 mettra son argent à ton avis ?

- Un fonds BlackRock
- L'immobilier
- ObiWan Kenobi
Il y a bien pire que de ne rien rapporter, perdre de l'argent.

Immobilier = emmerdes, temps à consacrer + risques (concept pas encore validé dans la tête des gens, on est d'accord)
Le jour où t'as compris que cela ne monte plus, tu préfères mettre ton oseille sur du 0%. Il n'y a rien de pire qu'un jouet cassé.
Il suffit de regarder la courbe des prix au Japon pour en certain. Les taux bas n'ont rien changé à l'affaire.

Je ne dis pas que ça va arriver demain, le secteur a tellement était sous perfusion qu'on peut s'attendre à tout avec l'Etat. Mais bon, là aussi, on arrive au bout de la "logique" tant les finances publiques ont été dégradées.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3577 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 14:10

Korn a écrit :Il suffit de regarder la courbe des prix au Japon pour en certain. Les taux bas n'ont rien changé à l'affaire.
La décroissance démographique joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face. Le japon perd des centaines de milliers d'habitants par an. Est ce que la population va diminuer en France? A priori non.
Plus exactement, cela dépend où.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3578 Message par Korn » 15 oct. 2019, 14:29

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
Korn a écrit :Il suffit de regarder la courbe des prix au Japon pour en certain. Les taux bas n'ont rien changé à l'affaire.
La dépopulation joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
Est ce que la population va diminuer en France? A priori non.

Image
Cela a forcément joué. Mais pour moi, l'aspect psychologique reste tout de même le plus important.
Rien qu'en France, exceptées les métropôles où c'est booming, il y un nombre incalculable de villes (et pas des coins qui se dépeuplent) dont les prix n'ont pas encore retrouvés leurs sommets de 2007/2008 malgré des conditions d'emprunt qui n'ont plus rien à voir. Je t'assure que les gens dans ces zones ne se disent plus qu'ils vont faire une PV quand ils y achètent de l'immo. Dans les années 2000, c'était pourtant des winners. Ca joue énormément sur la dynamique des prix.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3579 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 14:32

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 14:29
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
Korn a écrit :Il suffit de regarder la courbe des prix au Japon pour en certain. Les taux bas n'ont rien changé à l'affaire.
La dépopulation joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
Est ce que la population va diminuer en France? A priori non.
Cela a forcément joué. Mais pour moi, l'aspect psychologique reste tout de même le plus important.
Rien qu'en France, exceptées les métropôles où c'est booming, il y un nombre incalculable de villes (et pas des coins qui se dépeuplent) dont les prix n'ont pas encore retrouvés leurs sommets de 2007/2008 malgré des conditions d'emprunt qui n'ont plus rien à voir. Je t'assure que les gens dans ces zones ne se disent plus qu'ils vont faire une PV quand ils y achètent de l'immo. Dans les années 2000, c'était pourtant des winners. Ca joue énormément sur la dynamique des prix.
Donne moi un exemple de ville qui baisse et j’essaierais d'expliquer pourquoi je pense que ca baisse en dehors de l'effet psychologique que tu penses prédominant (dépeuplement, zone d'évitement résidentielle, peu d'emplois,...).

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3580 Message par crispus » 15 oct. 2019, 14:40

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
La décroissance démographique joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
L'acheteur de demain sera-t-il aussi fortuné que celui d'aujourd'hui dans un contexte déflationniste, où la perspective d'emploi diminue, le salaire médian baisse... Sans parler du niveau des retraites, appelé à dégringoler avec les réformes ?

Amha on a déjà atteint le point haut... sauf dans les zones où on n'achète plus depuis longtemps avec ses seuls revenus. Là, ça peut grimper encore longtemps.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3581 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 14:42

crispus a écrit :
15 oct. 2019, 14:40
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
La décroissance démographique joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
L'acheteur de demain sera-t-il aussi fortuné que celui d'aujourd'hui dans un contexte déflationniste, où la perspective d'emploi diminue, le salaire médian baisse... Sans parler du niveau des retraites, appelé à dégringoler avec les réformes ?

Amha on a déjà atteint le point haut... sauf dans les zones où on n'achète plus depuis longtemps avec ses seuls revenus. Là, ça peut grimper encore longtemps.
Je ne sais pas dire comment ca sera demain. J'essaie de donner les raisons passées qui expliquent que... c'est déjà pas mal 8) .

Le salaire médian ne baisse pas (ou alors tu ne le prends pas "brut" mais tu y incorpores d'autres éléments) :
Image

Pour la réforme des retraites, c'est pour la saint glinglin. Même si on signait demain, on ne verrait les effets que 10 ans après (on ne passe jamais brutalement d'un régime à un autre).
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 oct. 2019, 14:49, modifié 1 fois.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3582 Message par Korn » 15 oct. 2019, 14:48

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:32
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 14:29
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
Korn a écrit :Il suffit de regarder la courbe des prix au Japon pour en certain. Les taux bas n'ont rien changé à l'affaire.
La dépopulation joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
Est ce que la population va diminuer en France? A priori non.
Cela a forcément joué. Mais pour moi, l'aspect psychologique reste tout de même le plus important.
Rien qu'en France, exceptées les métropôles où c'est booming, il y un nombre incalculable de villes (et pas des coins qui se dépeuplent) dont les prix n'ont pas encore retrouvés leurs sommets de 2007/2008 malgré des conditions d'emprunt qui n'ont plus rien à voir. Je t'assure que les gens dans ces zones ne se disent plus qu'ils vont faire une PV quand ils y achètent de l'immo. Dans les années 2000, c'était pourtant des winners. Ca joue énormément sur la dynamique des prix.
Donne moi un exemple de ville qui baisse et j’essaierais d'expliquer pourquoi je pense que ca baisse en dehors de l'effet psychologique que tu penses prédominant (dépeuplement, zone d'évitement résidentielle, peu d'emplois,...).
On peux prendre le classement des ville françaises par leur taille. On enlève les métropoles et la liste de course est longue : Reims, Angers, Brest, Saint-Etienne, Nancy, Caen, Perpignan...Liste vraiment non exhaustive car elles sont plus nombreuses à être dans ce cas que l'inverse.

Si l'aspect psychologique n'est pas le plus déterminant, il faudrait aussi expliquer pourquoi ces territoires ont vu leur prix exploser dans les années 2000. Ils n'étaient pas fondamentalement plus attractifs que dans les années 2010.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3583 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 15:03

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 14:48
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:32
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 14:29
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 14:10
La dépopulation joue plus fortement que les taux bas. C'est sûr que pour vendre, il faut un acheteur en face.
Est ce que la population va diminuer en France? A priori non.
Cela a forcément joué. Mais pour moi, l'aspect psychologique reste tout de même le plus important.
Rien qu'en France, exceptées les métropôles où c'est booming, il y un nombre incalculable de villes (et pas des coins qui se dépeuplent) dont les prix n'ont pas encore retrouvés leurs sommets de 2007/2008 malgré des conditions d'emprunt qui n'ont plus rien à voir. Je t'assure que les gens dans ces zones ne se disent plus qu'ils vont faire une PV quand ils y achètent de l'immo. Dans les années 2000, c'était pourtant des winners. Ca joue énormément sur la dynamique des prix.
Donne moi un exemple de ville qui baisse et j’essaierais d'expliquer pourquoi je pense que ca baisse en dehors de l'effet psychologique que tu penses prédominant (dépeuplement, zone d'évitement résidentielle, peu d'emplois,...).
On peux prendre le classement des ville françaises par leur taille. On enlève les métropoles et la liste de course est longue : Reims, Angers, Brest, Saint-Etienne, Nancy, Caen, Perpignan...Liste vraiment non exhaustive car elles sont plus nombreuses à être dans ce cas que l'inverse.

Si l'aspect psychologique n'est pas le plus déterminant, il faudrait aussi expliquer pourquoi ces territoires ont vu leur prix exploser dans les années 2000. Ils n'étaient pas fondamentalement plus attractifs que dans les années 2010.
J'ai regardé sur meilleursagents pour me faire une idée rapide et mise à part Saint-Etienne la baisse dans les villes citées n'est pas si nette. Donc, je vais prendre le cas de Saint-Etienne.
Cette ville regroupe tout ce qui peut faire baisser un prix de l'immobilier. La désindustrialisation (-50% d'emplois industriels en 40 ans), la zone d'évitement (insécurité, sentiment de ville à l'abandon, pauvreté), dépopulation,...
C'est presque une caricature/un cas d'école. On me dirait que c'est en cours d'"Islmisation" (je ne connais pas la ville donc je n'en sais rien) que je ne serais même pas étonné. Vu que ce n'est pas communiste, je peux laisser le bénéfice du doute.

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Modifié en dernier par Vincent92 le 15 oct. 2019, 15:11, modifié 1 fois.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3584 Message par Korn » 15 oct. 2019, 15:09

Je dis qu'elles n'ont pas retrouvé leur niveau de 2007/2008, tout du moins les plus hauts, je ne dis pas qu'elles baissent en ce moment.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3585 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 15:13

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 15:09
Je dis qu'elles n'ont pas retrouvé leur niveau de 2007/2008, tout du moins les plus hauts, je ne dis pas qu'elles baissent en ce moment.
Dans ce cas là c'est très différent. Il y a eu la crise de 2008 et des coups de rabot importants (fin du PTZ dans l'ancien, lois Duflot,...). Il faut forcément le digérer. Surtout dans des villes qui ne sont pas spécialement en forte tension et/ou d'une grande attractivité (économique ou autre).
Il n'y a rien d'étonnant ce qu'il y ait eu des années de baisse. Si elles ne baissent plus aujourd'hui c'est bien les taux en premier lieu.
Pour autant, la situation n'est pas forcément plus prospère aujourd'hui qu'avant crise dans ces villes.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3586 Message par Gpzzzz » 15 oct. 2019, 15:21

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 13:14
wizi a écrit :
14 oct. 2019, 15:05
crispus a écrit :
14 oct. 2019, 13:19
Bref, l'AV devient un des pires placements financiers. Son seul intérêt restera les droits de succession. :|
Ben oui, mais il n'y pas grand chose d'autre de mieux en placement monétaire aujourd'hui.

Le reste rapporte encore moins, ou est moins liquide (vieux PEL).

Il y a les actions, mais il y a un risque.

Tout compte fait, l'immo bien placé, cela n'est pas si mal.
Il y a aussi un risque sur les fonds en euros. Je sais que le produit n'est pas vendu comme tel, mais c'est bien le cas.
Des décollectes massives sont à prévoir dans pas longtemps. En-dessous d'un certain niveau de rémunération, quel intérêt pour un épargnant de s'y aventurer?
Bof j'y crois pas trop..
les taux servis sur les livrets A et LDD sont tombés de 2.25% en 2012 à 0.75% en 2015 et on n'a pas constaté de décollecte massive (seulement 2% de décollecte en 2014 et 3% en 2015).
Depuis le taux est resté a 0.75%, chaque année inférieur à l'inflation, et les dépots sont repartis à la hausse en 2017 puis 2018 et vont être encore plus élevé cette année vu comment on est parti.
Les épargnants ont intégré cette baisse des rendement et s'en contente.. Ceux qui ont du pognon continue à le placer sur les livrets et ce sera la meme sur les AV.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3587 Message par Korn » 15 oct. 2019, 15:50

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 15:13
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 15:09
Je dis qu'elles n'ont pas retrouvé leur niveau de 2007/2008, tout du moins les plus hauts, je ne dis pas qu'elles baissent en ce moment.
Dans ce cas là c'est très différent. Il y a eu la crise de 2008 et des coups de rabot importants (fin du PTZ dans l'ancien, lois Duflot,...). Il faut forcément le digérer. Surtout dans des villes qui ne sont pas spécialement en forte tension et/ou d'une grande attractivité (économique ou autre).
Il n'y a rien d'étonnant ce qu'il y ait eu des années de baisse. Si elles ne baissent plus aujourd'hui c'est bien les taux en premier lieu.
Pour autant, la situation n'est pas forcément plus prospère aujourd'hui qu'avant crise dans ces villes.

Je prends Dijon par exemple.
population 2016: 155 090h; population 2011 : 151 672h; population 1999: 149 867h
A priori, cela ne ressemble pas à une ville qui se vide ni en voie de sous-développement.

Indice meilleurs agents : 100 en 1998, 220 vers 2007, moins de 210 en 2018

Pour moi, c'est assez clair: quand mr Michu anticipe une hausse, il achète sans regarder le prix (contexte années 2000 province et metrople aujourd'hui). Quand il se rend compte que ce n'est plus une évidence, ça baisse.

C'est ce que j'ai observé autour de moi en tous cas. L'exilé en RP achète tête baissée en se disant qu'il fera une PV quoiqu'il arrive parce qu'un tramway passera à 300m de chez lui. Par contre, l'acheteur de ville moyenne cogite son achat pour ne pas faire la mauvaise affaire financière. Il ne se dit pas ou plus qu'il fera une plus-value.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3588 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 16:01

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 15:50
Vincent92 a écrit :
15 oct. 2019, 15:13
Korn a écrit :
15 oct. 2019, 15:09
Je dis qu'elles n'ont pas retrouvé leur niveau de 2007/2008, tout du moins les plus hauts, je ne dis pas qu'elles baissent en ce moment.
Dans ce cas là c'est très différent. Il y a eu la crise de 2008 et des coups de rabot importants (fin du PTZ dans l'ancien, lois Duflot,...). Il faut forcément le digérer. Surtout dans des villes qui ne sont pas spécialement en forte tension et/ou d'une grande attractivité (économique ou autre).
Il n'y a rien d'étonnant ce qu'il y ait eu des années de baisse. Si elles ne baissent plus aujourd'hui c'est bien les taux en premier lieu.
Pour autant, la situation n'est pas forcément plus prospère aujourd'hui qu'avant crise dans ces villes.

Je prends Dijon par exemple.
population 2016: 155 090h; population 2011 : 151 672h; population 1999: 149 867h
A priori, cela ne ressemble pas à une ville qui se vide ni en voie de sous-développement.

Indice meilleurs agents : 100 en 1998, 220 vers 2007, moins de 210 en 2018

Pour moi, c'est assez clair: quand mr Michu anticipe une hausse, il achète sans regarder le prix (contexte années 2000 province et metrople aujourd'hui). Quand il se rend compte que ce n'est plus une évidence, ça baisse.

C'est ce que j'ai observé autour de moi en tous cas. L'exilé en RP achète tête baissée en se disant qu'il fera une PV quoiqu'il arrive parce qu'un tramway passera à 300m de chez lui. Par contre, l'acheteur de ville moyenne cogite son achat pour ne pas faire la mauvaise affaire financière. Il ne se dit pas ou plus qu'il fera une plus-value.
Cela a oscillé entre 220 et 200 (donc 10% d’amplitude) entre 2008 et aujourd'hui et on est à 208 en gros. Ce n'est pas vraiment une tendance forte. Si tu me parles de ces légères oscillations, oui ca peut être lié à la psychologie. Cela n'a effectivement rien d'une tendance de fond. Je dirais que c'est plus ou moins stable.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3589 Message par Korn » 15 oct. 2019, 16:07

Les conditions de financement sont à prendre en considération.

Si certaines aides ont été rabotées, empunter 200 000€ sur 20 ans à 2% fait économiser près de 50 000€ d'intérêts par rapport à 4%. Sur 25 ans, c'est plus de 60 000€. Malgrè tout, 10 ans après, les prix sont plus bas et il y a eu de l'inflation entre-temps.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3590 Message par olmostoline » 15 oct. 2019, 16:17

Quand on parlait d'investissement immo en 2008 tout le monde parlait de la sacro-sainte plus-value. Aujourd'hui le seul mot que les bloggueurs immo ont en bouche c'est le "cash-flow positif".
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3591 Message par Vincent92 » 15 oct. 2019, 16:19

Korn a écrit :
15 oct. 2019, 16:07
Les conditions de financement sont à prendre en considération.

Si certaines aides ont été rabotées, empunter 200 000€ sur 20 ans à 2% fait économiser près de 50 000€ d'intérêts par rapport à 4%. Sur 25 ans, c'est plus de 60 000€. Malgrè tout, 10 ans après, les prix sont plus bas et il y a eu de l'inflation entre-temps.
Il faut tout prendre en compte (le PTZ dans l'ancien qui modifie complètement le résultat que tu donnes pour les primo-accèdents entre 2009 et 2012, la tendance à la hausse ou à la baisse des loyers, les lois Duflot, la crise financière, l'inertie du marché, l'attractivité et la dynamique de la ville, l'emploi,...). Je ne dis pas qu'il n'y a pas de "bruit" (oscillation dans un sens ou dans l'autre) lié à la psychologie des acheteurs qui ont tendance à acheter dans ca monte et attendre quand ca baisse. Si tu me parles d'un tunnel de 10%, je suis d'accord. Je pensais que tu me parlais d'une tendance beaucoup plus marquée (la psychologie qui pourrait expliquer une baisse de 30% du prix de l'immobilier par exemple).
Sans raison macro, je pense que cette thèse (que tu ne défends pas) se heurte assez vite à la réalité d'une vente (qui est la rencontre entre un prix acceptable pour un acheteur et pour un vendeur).

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3592 Message par Korn » 15 oct. 2019, 17:01

Le prix devient tout de suite plus acceptable pour un acheteur quand il anticipe une hausse :mrgreen:

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3593 Message par moinsdewatt » 25 oct. 2019, 15:54

Assurance vie : la collecte en bonne forme en septembre

BOURSORAMA AVEC AFP SERVICES•25/10/2019

En septembre 2019, la collecte nette de l'assurance vie a atteint 2,9 milliards d'euros soit 0,8 milliard de plus qu'en août.

Le marché français de l'assurance vie a enregistré en septembre une accélération de la collecte, qui a atteint 2,9 milliards d'euros. Ces chiffres provisoires ont été publiés vendredi 25 octobre par la Fédération française de l'assurance. Le mois dernier, les sommes déposées par les épargnants sur leur assurance vie ont atteint au total 12 milliards d'euros, quand les montants retirés ont eux représenté 9,1 milliards d'euros. D'où une collecte nette, c'est-à-dire la différence entre les dépôts et les retraits, d'environ 2,9 milliards d'euros.

Souvent surnommée "le placement préféré des Français", elle signe ainsi un résultat bien meilleur que les 2,1 milliards moissonnés en août et quatre fois meilleur que les 700 millions recueillis un an plus tôt en septembre 2018. Au cours des neuf premiers mois de 2019, le montant des sommes collectées par les assureurs s'est ainsi élevé à environ 110 milliards d'euros , contre un peu plus de 104 milliards sur la même période en 2018.

Les fonds en euros boudés par les assureurs
Les versements en unités de compte , ces supports plus rémunérateurs car investis sur des placements plus risqués, ont représenté 26,8 milliards d'euros entre janvier et fin septembre, soit 24 % des cotisations. On parle d'unités de compte par opposition aux placements dits en "euros" , c'est-à-dire des supports dont le capital est garanti mais dont le rendement est traditionnellement plus faible en raison d'investissements moins risqués. À l'inverse, les unités de compte désignent des placements dont le capital n'est pas garanti , investis sur des supports plus risqués et donc potentiellement plus rémunérateurs.

Dans un environnement de taux d'intérêt de plus en plus bas , voire désormais négatifs, les fonds euros n'ont plus les faveurs de certains assureurs . Ils peinent en effet à servir la rémunération promise pour ce type de support et incitent les assurés à opter pour les unités de compte.

Sur la même période, les sommes reversées par les sociétés d'assurance à leurs clients ont représenté un peu plus de 87 milliards d'euros, soit grosso modo le même montant qu'en 2018. Au total, la collecte nette depuis le début de l'année s'est établie à environ 22 milliards d'euros , contre 17 milliards d'euros sur la même période en 2018. Fin septembre, l'encours des contrats d'assurance vie s'élevait à 1.776 milliards d'euros, en progression de 4 % sur un an.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d636894bb4

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3594 Message par Gpzzzz » 27 nov. 2019, 11:14

Petit rappel pour tous ceux qui ont des parents ou même des grands parents qui n'ont pas une bonne culture financière..
Reprenez avec eux leur contrat d'AV ou tout du moins sensibiliser bien à l'importance de la clause des bénéficiaires...
Je pensais naïvement que la forme de la clause "classique" (a mon conjoint à défaut, mes enfants nés ou a naitre ect..) était conservé d'office dans tous les contrats). Et bah non :?
Je ne sais pas si je suis un cas isolé mais un conseiller a bêtement mis le nom de la personne prévu sans indiquer ensuite "un par défaut" genre enfant ou héritier...
Du coup aucune représentation n'est possible sur ce type de contrat ! Si le bénéficiaire refuse, tout repart directement dans la succession.. Cout de la boulette dans mon cas 7000€ donné betement au fisc (Ben92 va etre content :lol: )

bref faites bien revérifier les contrats avant qu'il ne soit trop tard !

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#3595 Message par EmileZola » 27 nov. 2019, 13:29

Oui, ça peut être "dangereux" cette clause...

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3596 Message par cashisking » 27 nov. 2019, 14:02

Gpzzzz a écrit :
27 nov. 2019, 11:14
Je ne sais pas si je suis un cas isolé mais un conseiller a bêtement mis le nom de la personne prévu sans indiquer ensuite "un par défaut" genre enfant ou héritier...
C'est du défaut de conseil à mon sens, tu peux attaquer l'assureur.

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#3597 Message par Gpzzzz » 27 nov. 2019, 15:17

cashisking a écrit :
27 nov. 2019, 14:02
Gpzzzz a écrit :
27 nov. 2019, 11:14
Je ne sais pas si je suis un cas isolé mais un conseiller a bêtement mis le nom de la personne prévu sans indiquer ensuite "un par défaut" genre enfant ou héritier...
C'est du défaut de conseil à mon sens, tu peux attaquer l'assureur.
On va pas "lacher les chevaux" pour si peu surtout que les torts sont quand même partagés depuis le temps..
Je profitais juste d'un événement de la vie pour rappeler l'importance de certaines données en rapport aux contrats d'AV. :wink:

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3598 Message par Gpzzzz » 27 nov. 2019, 15:18

EmileZola a écrit :
27 nov. 2019, 13:29
Oui, ça peut être "dangereux" cette clause...
Oui au niveau fiscal, c'est le point le plus important d'une AV.. Qu'au moins des gens avertis comme nous relayent l'information dans leur cercle familiale. 8)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3599 Message par cashisking » 27 nov. 2019, 15:38

Gpzzzz a écrit :
27 nov. 2019, 15:18
EmileZola a écrit :
27 nov. 2019, 13:29
Oui, ça peut être "dangereux" cette clause...
Oui au niveau fiscal, c'est le point le plus important d'une AV.. Qu'au moins des gens avertis comme nous relayent l'information dans leur cercle familiale. 8)
D'ailleurs pour être ceinture/bretelles vis a vis de la fiscalité, attention au bénéficiaire "mes héritiers" !
En réclamant le bénéfice de l'AV, vous vous désignez alors tout seul comme héritier, et l'AV peut être réintégrée à ... la succession.

Ex : Vous êtes bénéficiaire car héritier et désigné comme tel dans la clause bénéficiaire, avec une succession négative.
1. Vous refusez la succession
2. Vous acceptez le bénéfice de l'AV
3. Les débiteurs peuvent vous attaquer car vous vous êtes déclaré comme héritier, en conséquence vous êtes redevable des dettes :mrgreen:

Qu'est ce qu'on se marre en France.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3600 Message par Gpzzzz » 27 nov. 2019, 16:30

cashisking a écrit :
27 nov. 2019, 15:38
Gpzzzz a écrit :
27 nov. 2019, 15:18
EmileZola a écrit :
27 nov. 2019, 13:29
Oui, ça peut être "dangereux" cette clause...
Oui au niveau fiscal, c'est le point le plus important d'une AV.. Qu'au moins des gens avertis comme nous relayent l'information dans leur cercle familiale. 8)
D'ailleurs pour être ceinture/bretelles vis a vis de la fiscalité, attention au bénéficiaire "mes héritiers" !
En réclamant le bénéfice de l'AV, vous vous désignez alors tout seul comme héritier, et l'AV peut être réintégrée à ... la succession.

Ex : Vous êtes bénéficiaire car héritier et désigné comme tel dans la clause bénéficiaire, avec une succession négative.
1. Vous refusez la succession
2. Vous acceptez le bénéfice de l'AV
3. Les débiteurs peuvent vous attaquer car vous vous êtes déclaré comme héritier, en conséquence vous êtes redevable des dettes :mrgreen:

Qu'est ce qu'on se marre en France.
On est sur le .org quand meme.. Faut pas abuser :mrgreen:

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