https://www.boursorama.com/actualite-ec ... de05afd68dAssurance vie: Generali France réduit drastiquement sa rémunération, à 1%
AFP•29/11/2019
L'assureur Generali France va réduire drastiquement la rémunération attachée à ses produits d'assurance vie pour 2019 en raison du contexte très pénalisant de taux bas, voire négatifs, selon un document interne consulté par l'AFP.
"Le taux de rendement servi sur nos fonds euros, net de frais de gestion et de toute bonification, sera de 1%", écrit Generali France dans un document destiné à ses collaborateurs et ses réseaux de distribution partenaires. En 2018, ce taux atteignait encore 1,75%.
Cette décision s'inscrit dans le cadre "d'un environnement de taux d'intérêt bas voire négatifs affectant l'ensemble du secteur de l'assurance, et plus particulièrement le marché de l'épargne", ajoute Generali, qui compte près de deux millions de clients en assurance vie et veille sur 50 milliards d'euros investis sur ces fonds euros.
Ce faisant, l'assureur suit la même voie que son concurrent Swiss Life, qui a lui aussi annoncé mercredi un taux de rendement 2019, net des frais de gestion, de 1%, au lieu de 1,5% servis au titre de 2018.
Cette décision n'est pas une surprise : début septembre, le patron de Generali France Jean-Laurent Granier avait créé un vif débat au sein du secteur en affirmant que "le monde du fonds euros roi est terminé" et en annonçant une baisse "très significative" de la rémunération offerte par ses fonds euros.
En France, l'assurance vie représente de loin le premier placement d'épargne. Quelque 1.750 milliards d'euros y sont investis, dont plus des deux tiers sur des supports dits "en euros", qui désignent des placements dont le capital initial et les intérêts sont garantis indépendamment de la conjoncture.
Pendant longtemps, les fonds euros ont fait office de produit miracle, proposant une rémunération très attractive, une possibilité de sortir à tout moment et une garantie sur le capital.
Sauf qu'avec la chute des taux d'intérêt depuis une dizaine d'années, le rendement de ce type de placement n'a cessé de se dégrader.
Pour garantir que l'épargnant puisse récupérer intégralement son argent, les assureurs doivent en effet investir sur des placements peu risqués et donc faiblement rémunérateurs, comme les obligations d'États considérées sans risque et qui évoluent pour certaines désormais en territoire négatif.
Ce qui revient à dire que des investisseurs sont prêts à payer pour prêter de l'argent à des gouvernements et qu'il devient par conséquent de plus en plus difficile pour les assureurs de faire des plus-values sur ce type de placements.
Le topic de l'Assurance Vie
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je suis en train de saisir un rachat sur AV. On est d'accord que le meilleur choix fiscal pour éviter le décalage de trésorerie c'est la déclaration au titre de l'IR et non pas le prélèvement libératoire ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Oui, c'est bien ça. Mais il ne faut pas dépasser les abattements de 4600€/9200€ pour que ça soit fiscalement intéressant.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 15:39On est d'accord que le meilleur choix fiscal pour éviter le décalage de trésorerie c'est la déclaration au titre de l'IR et non pas le prélèvement libératoire ?
En plus, dans ce cas, il y a la CSG récupérable qui est restituée.
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Ok j'avais bien retenu alors. Je rachète 8000€ donc je serai forcément sous le seuil des 9200€.Bullitt a écrit : ↑01 déc. 2019, 16:29Oui, c'est bien ça. Mais il ne faut pas dépasser les abattements de 4600€/9200€ pour que ça soit fiscalement intéressant.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 15:39On est d'accord que le meilleur choix fiscal pour éviter le décalage de trésorerie c'est la déclaration au titre de l'IR et non pas le prélèvement libératoire ?
En plus, dans ce cas, il y a la CSG récupérable qui est restituée.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ton AV a plus de 8 ans j'espère.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 17:08Ok j'avais bien retenu alors. Je rachète 8000€ donc je serai forcément sous le seuil des 9200€.Bullitt a écrit : ↑01 déc. 2019, 16:29Oui, c'est bien ça. Mais il ne faut pas dépasser les abattements de 4600€/9200€ pour que ça soit fiscalement intéressant.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 15:39On est d'accord que le meilleur choix fiscal pour éviter le décalage de trésorerie c'est la déclaration au titre de l'IR et non pas le prélèvement libératoire ?
En plus, dans ce cas, il y a la CSG récupérable qui est restituée.
Sait on jamais...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
L'abattement ne concerne pas le montant du rachat mais le montant de la PV comprise dans la valeur du rachat.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 17:08Ok j'avais bien retenu alors. Je rachète 8000€ donc je serai forcément sous le seuil des 9200€.
Par exemple, si tu fais un rachat de 8000€ avec 3000€ de PV, la CSG déductible de 6,8% sera calculée sur les 3000€.
Ex: si tu es dans la tranche des 30%, CSG déductible=3000*0,068*0,3=61,20€ seront restitués.
Pour la tranche des 14%, tu remplaces 0,3 par 0,14.
https://argent.boursier.com/impots/fich ... -5423.html
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
J'avais bien compris. Par essence, si je retire 8k€ j'aurai forcément moins de 9,2k€ de PV !Bullitt a écrit : ↑01 déc. 2019, 17:59L'abattement ne concerne pas le montant du rachat mais le montant de la PV comprise dans la valeur du rachat.olmostoline a écrit : ↑01 déc. 2019, 17:08Ok j'avais bien retenu alors. Je rachète 8000€ donc je serai forcément sous le seuil des 9200€.
Par exemple, si tu fais un rachat de 8000€ avec 3000€ de PV, la CSG déductible de 6,8% sera calculée sur les 3000€.
Ex: si tu es dans la tranche des 30%, CSG déductible=3000*0,068*0,3=61,20€ seront restitués.
Pour la tranche des 14%, tu remplaces 0,3 par 0,14.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Les premiers rendements sont annoncés et comme prévu les taux négatifs les ont tué. Il est aussi question de pressions de l'AMF et autres pour "tuer" le modèle de fonds en euros. Consensus à 1,40% et les premières annonces sont à 1% seulement.
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... d4fce38ba4
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Les premières annonces à 1% sont faites par des assureurs qui souhaitent tirer les prix vers le bas. Ils essaient de dégainer les premiers, et de bien montrer qu'ils font plonger leurs rendements, pour inciter les autres à faire de même. On est presque dans un délit d'entente destiné à faire diminuer l'attrait de l'épargne pour les clients.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Donc ils le font exeuprès pour que les gens ne placent plus d'argent chez eux ?olmostoline a écrit : ↑03 déc. 2019, 10:57Les premières annonces à 1% sont faites par des assureurs qui souhaitent tirer les prix vers le bas. Ils essaient de dégainer les premiers, et de bien montrer qu'ils font plonger leurs rendements, pour inciter les autres à faire de même. On est presque dans un délit d'entente destiné à faire diminuer l'attrait de l'épargne pour les clients.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
En fait si eux le font et pas les autres, ils perdent des clients. Si eux le font et que les autres les imitent, tous les rendements baissent et les clients n'ont pas d'autres choix que de perdre du rendement ou de choisir un autre placement.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
En quoi dégainer les premiers incite les autres à faire de même? J'avoue ne pas bien comprendre la subtilitéolmostoline a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:36En fait si eux le font et pas les autres, ils perdent des clients. Si eux le font et que les autres les imitent, tous les rendements baissent et les clients n'ont pas d'autres choix que de perdre du rendement ou de choisir un autre placement.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je pense que c'est un mouv' assez risqué : ils n'ont pas de solutions pour continuer à servir des rendements élevés, et savent que c'est une généralité dans leur milieu. En annoncant dès aujourd'hui qu'ils abandonnent, leurs concurrents n'ont aucun intéret à annoncé des rendements difficile à suivre pour faire mieux qu'eux : ils n'ont qu'à annoncer légèrement mieux que 1.
Exemple : une personne réuni 5 vendeurs de voitures identiques mais de marques différents et fait une enchère inversée. Si 2 vendeurs annoncent dès le début que leur prix est le dernier prix, cela va éviter de tirer les prix des 3 autres encore plus vers le bas.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je crois que vous vous cassez la tete pour pas grand chose..olmostoline a écrit : ↑03 déc. 2019, 13:50Je pense que c'est un mouv' assez risqué : ils n'ont pas de solutions pour continuer à servir des rendements élevés, et savent que c'est une généralité dans leur milieu. En annoncant dès aujourd'hui qu'ils abandonnent, leurs concurrents n'ont aucun intéret à annoncé des rendements difficile à suivre pour faire mieux qu'eux : ils n'ont qu'à annoncer légèrement mieux que 1.
Exemple : une personne réuni 5 vendeurs de voitures identiques mais de marques différents et fait une enchère inversée. Si 2 vendeurs annoncent dès le début que leur prix est le dernier prix, cela va éviter de tirer les prix des 3 autres encore plus vers le bas.
Les établissements annoncent ce qu'ils peuvent tout simplement !! Deja en 2018 certains étaient a 1%... ce sera pire cette année..
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Du coup je vais ptet racheter mon crédit immo qui est à 1.1 %, plutôt que garder de l'argent sur le fond euros.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ils risquent une dé collecte massive pour aller vers l'immo (placement préféré des français ).cashisking a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:08Donc ils le font exeuprès pour que les gens ne placent plus d'argent chez eux ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Dernière purge de PV de mes AV réalisée pour cette année.
J'arrive à 9178 € de PV retirée, 22 € en dessous du plafond. Parfait.
35 263 € de PV retirée en 6 ans. Sans fiscalité (à part les PS).
Pensez à purger !
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Faut d'abord atteindre les 8 ans.
Mais après c'est effectivement une saine gestion en termes de finances personnelles.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Permière purge cette année pour moi. Ca devrait atteindre 2400€, et ca me permet d'arbitrer d'un contrat peu performant à un meilleur contrat.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Pour mes AV d'avant septembre 2017, je préfère ne pas les purger afin de bénéficier dans le futur des 7,5% de fiscalité au lieu des 12,8% du PFU.
https://www.google.com/search?source=hp ... CAY&uact=5
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Je pense que tant que tu restes sous les 4600€ de PV, ca n'a pas d'incidence. Tu ne paies ni 7,5% ni 12,8% de prélèvement sur la partie exonérée.Bullitt a écrit : ↑12 déc. 2019, 19:17Pour mes AV d'avant septembre 2017, je préfère ne pas les purger afin de bénéficier dans le futur des 7,5% de fiscalité au lieu des 12,8% du PFU.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Pour les rachats d'AV avant 8 ans.Bullitt a écrit : ↑12 déc. 2019, 19:17Pour mes AV d'avant septembre 2017, je préfère ne pas les purger afin de bénéficier dans le futur des 7,5% de fiscalité au lieu des 12,8% du PFU.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Oui mais une purge d'AV est un rachat suivi d'un nouveau versement qui se trouverait être un versement après septembre 2017 et donc taxé par la suite au PFU.olmostoline a écrit : ↑12 déc. 2019, 19:45Je pense que tant que tu restes sous les 4600€ de PV, ca n'a pas d'incidence. Tu ne paies ni 7,5% ni 12,8% de prélèvement sur la partie exonérée.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Pas si ton AV a plus de 8 ans. C'est l'âge du contrat qui compte, pas celui du versement. D'où le concept de prendre date.Bullitt a écrit : ↑12 déc. 2019, 20:11Oui mais une purge d'AV est un rachat suivi d'un nouveau versement qui se trouverait être un versement après septembre 2017 et donc taxé par la suite au PFU.olmostoline a écrit : ↑12 déc. 2019, 19:45Je pense que tant que tu restes sous les 4600€ de PV, ca n'a pas d'incidence. Tu ne paies ni 7,5% ni 12,8% de prélèvement sur la partie exonérée.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Bullitt a écrit : ↑12 déc. 2019, 20:11Oui mais une purge d'AV est un rachat suivi d'un nouveau versement qui se trouverait être un versement après septembre 2017 et donc taxé par la suite au PFU.olmostoline a écrit : ↑12 déc. 2019, 19:45Je pense que tant que tu restes sous les 4600€ de PV, ca n'a pas d'incidence. Tu ne paies ni 7,5% ni 12,8% de prélèvement sur la partie exonérée.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Si on regarde l'infographie d'Emile, c'est le cas en bas à droite.olmostoline a écrit : ↑12 déc. 2019, 22:37Pas si ton AV a plus de 8 ans. C'est l'âge du contrat qui compte, pas celui du versement. D'où le concept de prendre date.
AV de plus de 8 ans avec versements > 150K => PFU de 30%.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ouais, j'y ai pensé cette nuit. Il faut avoir plus de 150 k€ de versement. T'as le temps en même temps, non ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Bonjour à tous,
J’espère que je suis au bon endroit et que vous n’avez pas encore le cas échéant épuisé le sujet.
Savez vous ce qui se passe chez AFER ? Depuis 3 mois impossible de les joindre et de se connecter sur leur nouveau site AFER&MOI. Ils prétendent changer de site et calculer les valeur de rachat mais c’est surprenant que ça dure si longtemps. Impossible de réaliser la moindre opération. Avez vous eu de votre côté des échanges récents avec eux ?
Merci d’avance
J’espère que je suis au bon endroit et que vous n’avez pas encore le cas échéant épuisé le sujet.
Savez vous ce qui se passe chez AFER ? Depuis 3 mois impossible de les joindre et de se connecter sur leur nouveau site AFER&MOI. Ils prétendent changer de site et calculer les valeur de rachat mais c’est surprenant que ça dure si longtemps. Impossible de réaliser la moindre opération. Avez vous eu de votre côté des échanges récents avec eux ?
Merci d’avance
Re: Le topic de l'Assurance Vie
C'est vers quelle date qu'on a les rendements servis pour les AV en ligne ?
Mi-janvier ?
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Entre début janvier et fin février.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Quel pataquès !
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Tous les ans la même question...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Il y a un comparatif sur cbanque. Le site est devenu moneyvox, mais ils devraient publier des résultats prochainement.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
https://www.francetransactions.com/actu ... erale.htmlSogécap a publié les rendements de ses fonds euros équipant les principaux contrats d’assurance-vie, commercialisés par le réseau bancaire de la Société Générale. Des rendements sous les 1%...
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ce sont des contrats bancaires sans intérêt. À fuir
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 0b8eb794a8Assurance vie : la nette baisse des rendements se confirme avec le taux de l'Afer
LE REVENU•15/01/2020
L'Afer a annoncé le 14 janvier le taux de rendement annuel de son fonds en euros pour 2019. Il s'établit à 1,85% net de frais de gestion et avant prélèvement sociaux, en net retrait par rapport à 2018, où il s'affichait à 2,25%. La moyenne du marché est attendue autour de 1,4% pour l'exercice 2019, après 1,8% en 2018.
Selon un rituel bien rôdé, Gérard Bekerman, président de l'Association française de l'épargne et de la retraite (Afer), a présenté à Paris le bilan annuel de la principale association d'épargnants en France, qui compte plus de 760.000 adhérents et un encours de 62,5 milliards d'euros en assurance vie, dont 43,2 milliards sur le fonds garanti en euros.
Elle offrira aux souscripteurs de ses contrats une rémunération de 1,85% nette de frais de gestion sur le fonds garanti, soit 1,53% après les prélèvements sociaux annuels de 17,2%.
Recul de 0,4 point, en ligne avec le marché
Après un gain de 2,25% avant prélèvements sociaux en 2018, la publication pour 2019 a un peu déçu les attentes, même si cette baisse est en ligne avec les prévisions des experts sur l'évolution du marché.
Un repli moyen de 0,4 point de pourcentage des rendements annuels est en effet attendu pour l'exercice 2019 sur l'ensemble du marché. Mais certains analystes prévoyaient que l'Afer allait essayer de rester à hauteur de 2% pour 2019, afin de faire mieux qu'un alignement sur la baisse moyenne du marché.
La rémunération de son fonds en euros joue en effet un rôle de marqueur référent dans les publications du début d'année. Or ce recul du rendement ne s'accompagne d'aucune provision pour alimenter les réserves techniques.
Certains concurrents directs ont déjà annoncé des
Lire la suite sur LeRevenu.com
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Toujours pas d'annonce sur les taux servis par Generali (fonds euros Boursorama, Fortuneo ...) ?
Le suspens est insoutenable.
Le suspens est insoutenable.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Versement en cours.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Ca y est c'est versé !
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Et toujours rien sur Euros Allocation long terme et Euros ALT2. C'est le dernier que j'attends avant d'arbitrer et de décider de ma stratégie 2020.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
J'étais content, je me connecte, je regarde mon AV Bourso. +240 €.
Je vais me servir un verre d'eau, ça s'était déconnecté, je me reconnecte : + 200 € seulement.
Magie des prélèvements sociaux. -40 € en l'espace d'une minute.
Ils sont forts quand même.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie
Déconne pas, ca paie ton salaire ! Quoique non, les PS c'est pour la sécu, c'est ca ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Bourso exclusif : autour de 1,5%
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
Re: Le topic de l'Assurance Vie
Oui. Les contributions sociales ça paie la politique familiale (allocs divisées par 4 pour moi), politique du logement (APL), maladie ...olmostoline a écrit : ↑18 janv. 2020, 12:42Déconne pas, ca paie ton salaire ! Quoique non, les PS c'est pour la sécu, c'est ca ?
Moi je m'occupe simplement de saigner les gens à blanc, mais qu'il leur reste juste ce qu'il faut d'hémoglobine pour transporter l'oxygène nécessaire à leur fonction de travailleur.
Je suis un humaniste
Modifié en dernier par ignatius le 18 janv. 2020, 12:51, modifié 1 fois.