Le topic de l'Assurance Vie

Message

DIGOU · #2551 Message par **DIGOU** » 13 janv. 2017, 12:09

2% sur le fonds en €, négociable à 1% voire moins

Et comment tu fais pour négocier? Quelle est l'argumentation?
J'ai 50 K€ chez Afer, ils n'ont rien voulu savoir sur les frais d'entrée du fonds euros.

Aurais-je du apporter 500 K€?

Immopaparis · #2552 Message par **Immopaparis** » 13 janv. 2017, 12:13

Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?

Gpzzzz · #2553 Message par **Gpzzzz** » 13 janv. 2017, 12:19

Immopaparis a écrit :Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?

Au taux annoncés ici il faut retirer les 15.5% de prelevements sociaux..
l'AFER verse donc 2.23925% net sur ton compte d'AV (après tu payes des impots la dessus le cas échéant !)

#2554 Message par **cashisking** » 13 janv. 2017, 12:37

Gpzzzz a écrit :
Immopaparis a écrit :Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?
Au taux annoncés ici il faut retirer les 15.5% de prelevements sociaux..
l'AFER verse donc 2.23925% net sur ton compte d'AV (après tu payes des impots la dessus le cas échéant !)

Hop hop hop !
Ajouter l'IR ou PFL (7.5 % min pour ce dernier).

Immopaparis · #2555 Message par **Immopaparis** » 13 janv. 2017, 12:59

Et ces taux incluent les frais de courtage/gestion ?

simplet · #2556 Message par **simplet** » 13 janv. 2017, 13:26

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Immopaparis a écrit :Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?
Au taux annoncés ici il faut retirer les 15.5% de prelevements sociaux..
l'AFER verse donc 2.23925% net sur ton compte d'AV (après tu payes des impots la dessus le cas échéant !)
Hop hop hop !
Ajouter l'IR ou PFL (7.5 % min pour ce dernier).

Dans ce cas, il faut aussi prendre en compte l'abattement annuel de 4600€ (9200€ pour couples) sur les intérêts...

EmileZola · #2557 Message par **EmileZola** » 13 janv. 2017, 13:35

simplet a écrit :
cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Immopaparis a écrit :Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?
Au taux annoncés ici il faut retirer les 15.5% de prelevements sociaux..
l'AFER verse donc 2.23925% net sur ton compte d'AV (après tu payes des impots la dessus le cas échéant !)
Hop hop hop !
Ajouter l'IR ou PFL (7.5 % min pour ce dernier).
Dans ce cas, il faut aussi prendre en compte l'abattement annuel de 4600€ (9200€ pour couples) sur les intérêts...

Tout à fait. Depuis plus de 15 ans que je pratique l'AV, je n'ai JAMAIS payé le moindre PLF ou IR.
Il suffit pour cela de purger régulièrement ses PV, comme je l'ai déjà expliqué plus haut.

moinsdewatt · #2558 Message par **moinsdewatt** » 13 janv. 2017, 15:35

Assurance-vie : vers une rémunération inférieure à 2%

Le Parisien le 13/01/2017

Les quelque 65% des ménages français, selon l'Insee, qui détiennent un contrat d'Assurance-vie vont faire grise mine. Pour la première fois, le rendement moyen des fonds en euros au titre de 2016 devrait en effet passer sous la barre des 2%.*

Une véritable douche froide pour les épargants. Selon les analystes, ce taux devrait se situer aux alentours de 1,95%, soit une baisse moyenne de 0,40 point de pourcentage par rapport à l'année précédente. Si l'on tient compte des prélèvements sociaux, de l'inflation de 0,5% en 2016, le rendement réel du contrat d'Assurance-vie est en réalité proche de 1%.

Evidemment, tous les contrats ne sont pas sur un pied d'égalité. Selon le site Good Value for Money, la rémunération peut varier selon les établissements de 0,15% à 2,90%.

Pour expliquer cette érosion, les assureurs mettent en avant la baisse des taux d'intérêt sur les marchés financiers et la forte volatilité des marchés actions en 2016. Difficile dans ce contexte de faire des miracles, d'autant que les assureurs sont obligés de placer l'argent collecté dans des obligations afin de pouvoir rendre aux épargnants un capital qui est garanti.

Or, le rendement obligataire a sérieusement baissé. Par exemple, le rendement des emprunts d'Etat à dix ans, qui sert souvent de base pour les contrats d'Assurance-vie, a devissé de 0,40%. Si l'argument est en partie justifié, les assureurs oublient de dire que leur portefeuile contient aussi des titres anciens (actions, obligations,...) dont les rendements sont largement supérieurs.

http://www.boursorama.com/actualites/as ... 2254ef340b

Gpzzzz · #2559 Message par **Gpzzzz** » 13 janv. 2017, 16:33

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Immopaparis a écrit :Je pige pas, ça fait combien en rendement net de chez net alors, après tous les prélèvements?
Au taux annoncés ici il faut retirer les 15.5% de prelevements sociaux..
l'AFER verse donc 2.23925% net sur ton compte d'AV (après tu payes des impots la dessus le cas échéant !)
Hop hop hop !
Ajouter l'IR ou PFL (7.5 % min pour ce dernier).

C'est pourquoi j'ai dit qu'il fallait rajouter l'IR le cas échéant ^^
MAis tu peux payer 0% d'impot si la PV n'est pas trop importante

Gpzzzz · #2560 Message par **Gpzzzz** » 13 janv. 2017, 16:36

Immopaparis a écrit :Et ces taux incluent les frais de courtage/gestion ?

Oui ca inclue les frais de gestion.
En fait le rendement "net" annoncé par les assureurs c'est un rendement net de frais de gestion.
mais c'est brut des cotisations sociales..
Et surtout il faut aussi déduire de cela les frais d'entrées..
Si t'as payé 2% de frais d'entrée ca te fait en fait un rendement brut diminué de 20bp pendant 10ans

Donc pour rester sur l'AFER qui annonce 2.65% net de frais de gestion ca veut en fait dire :
2.65% - 15.5% de CSG/CRDS donc 2.24% net.
Et donc 2.24% -20bp soit 2.04% net si tu as payé 2% de frais d'entrée dans une optique de placement a 10ans..
T'es deja en dessous le PEL.. Et c'est le rendement 2016 d'une AV qui performe pas mal !!
En 2017/2018/2019 ca va moins rigoler

Immopaparis · #2561 Message par **Immopaparis** » 13 janv. 2017, 16:56

Merci pour ces précisions

Je n'en suis pas encore à diversifier mes placements, mais quand je regrde l'assurance vie je suis un peu sceptique... Les rendements ne sont pas démentiels, le risque n'est pas nul, les moyens de retirer le capital me semblaient complexes ou contraignantes... Je me pencherai sur le sujet dans quelques années!

Benjy_Azam · #2562 Message par **Benjy_Azam** » 13 janv. 2017, 17:00

Immopaparis a écrit :Merci pour ces précisions

Je n'en suis pas encore à diversifier mes placements, mais quand je regrde l'assurance vie je suis un peu sceptique... Les rendements ne sont pas démentiels, le risque n'est pas nul, les moyens de retirer le capital me semblaient complexes ou contraignantes... Je me pencherai sur le sujet dans quelques années!

Dans ce cas, ouvre en une avec le minimum pour prendre date.
Sinon tu le regretteras dans quelques années quand tu te pencheras sur le sujet (tout l'intérêt de l'AV c'est sa fiscalité intéressante sur le long terme).

EmileZola · #2563 Message par **EmileZola** » 13 janv. 2017, 17:08

Problème de riche :

Je viens de me rendre compte que je vais bientôt générer trop de PV sur mes AV pour pouvoir la purger tous les ans.

En effet, j'ai aujourd'hui 180 000 € en AV, UC + fonds en €.
Avec une hypothèse de rendement de 6%, ça fait 10 800 € de PV par an, plus que les 9 200 € d'abattement.

Déjà j'ai mon AV Mes placements liberté qui arrive aux 8 ans en 2018, j'ai déjà 30 000 € de PV dessus, il va me falloir 4 ans pour purger tout ça !

Plus les autres AV qui arrivent derrière...

Heureusement que j'ai commencé à purger la PV par le passé.

#2564 Message par **olmostoline** » 13 janv. 2017, 17:47

tu paieras des impots tant pis. A 7,5% c'est pas la mort !

Delambre · #2565 Message par **Delambre** » 13 janv. 2017, 19:25

Eh oui... Quand la boule de neige commence à atteindre une certaine taille, il devient de plus en plus difficile d'échapper à l'impôt.

meskiangasher · #2566 Message par **meskiangasher** » 13 janv. 2017, 20:49

EmileZola a écrit :Avec une hypothèse de rendement de 6%

Comment fais-tu ?

EmileZola · #2567 Message par **EmileZola** » 13 janv. 2017, 20:54

meskiangasher a écrit :
EmileZola a écrit :Avec une hypothèse de rendement de 6%
Comment fais-tu ?

Bah c'est ce que je fais à peu près. Avec un mix UC et fonds en euros.

squamata · #2568 Message par **squamata** » 14 janv. 2017, 02:17

Pose des congés sans solde.

#2569 Message par **olmostoline** » 14 janv. 2017, 08:40

j'ai une av ouverte en 2009 avec un investissement mensuel partagé à 50% sur un fond euros et 50 sur un fond offensif 100% actions. Je viens de regarder l'historique annuel : a part une année ou le rendement était proche de 0,5%, tous les années j'ai un rendement minimum de 6% et maximum de 11%. Et ce sans aucun louchage/délouchage de ma part.

Je me rends compte que je suis presque dans ton cas : je tangente le plafond de 4600€ de PV sur ce contrat avec mes performances annuelles.

#2570 Message par **olmostoline** » 16 janv. 2017, 13:40

les taux des AV boursorama sont sortis :
http://www.cbanque.com/actu/61469/taux- ... se-de-0,50

ignatius · #2571 Message par **ignatius** » 20 janv. 2017, 21:26

olmostoline a écrit :les taux des AV boursorama sont sortis :
http://www.cbanque.com/actu/61469/taux- ... se-de-0,50

C'est quand qu'ils versent les intérêts ?
Je me rappelle plus exactement quand c'était l'an dernier.

ignatius a écrit :C'est quand qu'ils versent les intérêts ?

Si ils en versent encore pour 2017, c'est pas gagné pour tout le monde.

Assurance vie : le mauvais coup d’un assureur à ses assurés

Dans une lettre d’information ayant valeur d’avenant, Groupama annonce à ses assurés d’importantes modifications dans les conditions générales de l’un de ses contrats. Explications !

L’association Anadav qui a souscrit le contrat Groupama Modulation précise dans une lettre d’information, qu’un abonné du Revenu nous a fait suivre, des modifications de taille sur son contrat d’assurance vie. La plus importante concerne le mode de prélèvements des frais annuels de gestion du fonds en euros....

Dit autrement, Groupama pourra dès mi-octobre prélever l’intégralité de ses frais de gestion, quel que soit le rendement de son fonds en euros.

Jusqu’à présent, la compagnie se rémunère sur la participation aux bénéfices, c’est-à-dire sur le rendement versé. Par exemple, lorsqu’un contrat réalise un rendement brut de 2%, l’assureur prélève ses frais de gestion - admettons de 0,7% - et verse à ses assurés le solde, qui représente ici 1,3%.

Les assureurs anticipent-ils un rendement inférieur aux frais de gestion ?

Mais supposons que le rendement du support en euros passe dans les prochaines années sous le niveau des frais de gestion. L’assureur serait alors contraint de rogner sur tout ou partie de sa rémunération. Inconcevable !

La solution a été trouvée en s’attaquant à l’encours du contrat plutôt qu’à son rendement. Cette évolution signifie également que l’assuré peut voir la valorisation de son contrat, pourtant investi entièrement sur le support en euros garanti, baisser....

Est-ce une garantie nette ou brute des frais de gestion que me confère le fonds en euros de mon contrat ? Les épargnants doivent dorénavant se poser la question, car d’autres acteurs suivront.

La question de la détention d’un contrat individuel ou collectif n’a en revanche, elle, jamais eu autant de sens.

http://www.lerevenu.com/placements/assu ... es-assures

Depuis le temps que les mangeurs de fric lorgnent sur les A-V
La vaseline ne va pas servir que pour les joints de portières de bagnoles par grand froid.

alpha2 · #2573 Message par **alpha2** » 22 janv. 2017, 10:10

Mon banquier m'a déjà prévenu que mon fameux contrat à 0,6% net en 2016 versera encore moins en 2017 ; en fait je m'attends à ce que ça tombe à 0,1% ou même 0.

ignatius · #2574 Message par **ignatius** » 22 janv. 2017, 10:13

C'est tombé ce matin sur Boursorama.
Manque ING et Fortuneo, en maintenance ce week end, ça devrait donc théoriquement arriver demain.

moinsdewatt · #2575 Message par **moinsdewatt** » 22 janv. 2017, 21:12

Le point sur la fiscalité de l'assurance vie

Février 2016
Le Particulier n° 1118, article complet.

Auteur : LEROUX (Eric)

Les retraits opérés sur une assurance vie bénéficient d’une fiscalité très favorable surtout si le contrat a plus de 8 ans. En fonction de la durée de souscription, sachez comment limiter le poids de l’impôt.
Lorsque vous effectuez un retrait (ou rachat) sur votre contrat d’assurance vie, seule la part d’intérêts comprise dans la somme retirée est éventuellement imposable. Celle qui correspond au capital initialement investi ne l’est pas. Cette fiscalité recèle toutefois des subtilités et des surprises qu’il vaut mieux connaître, pour être sûr de prendre les bonnes décisions qui vous permettront de payer le moins d’impôt possible.

...............

http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_160 ... urance-vie

EmileZola · #2576 Message par **EmileZola** » 22 janv. 2017, 22:27

Voir mon tuto de purge de la plus value.

remy51 · #2577 Message par **remy51** » 23 janv. 2017, 08:46

EmileZola a écrit :Voir mon tuto de purge de la plus value.

il est où ?

licorne · #2578 Message par **licorne** » 23 janv. 2017, 12:24

TU PEUX REMETTRE LE LIEN COPAIN svp?,

j'avais casser une av PTT cachemire de 2 ans, y 4 ans, suite a des bruit qui couraient que les financier apatride et consanguin, nous spoliraient incecement sous peu

Puis la spoliation ne venant pas, j avais decider de re-rentré 100 000 balle sur une vieille av gmo des PTT, (de 2002), dont j avais retrouvé les papier, y a 2 ans, je me disais qu'il serais mieux que sur le csl ptt.

et comme je pense a acheter dans les 365 jours, je me dis qu'il va bien falloir retirer l'oseille.
c'est une av de mierda, et ils m'ont filer des clopinette comme 1500b balles en 2 ans , c'est pas bizance,
mais j'ai pas envie de lacher un kopec d'impot la dessus.

Benjy_Azam · #2579 Message par **Benjy_Azam** » 23 janv. 2017, 13:22

Regarde p29 de ce topic.

moinsdewatt · #2580 Message par **moinsdewatt** » 23 janv. 2017, 16:29

EmileZola a écrit :Voir mon tuto de purge de la plus value.

Mais, quand vous purgez la plus value, il faut aussi en même temps sortir de l' investissement qui l' a généré.
Donc pour sortir 4600 € de plus value (mettons le cas d' un célibataire) il faut sortir peut être 20 000 € en tout voire plus ......

N'est il pas ?

Quitte à les replacer sur une nouvelle Assurance Vie si on en a pas un besoin d'ici quelques années encore

.

Gpzzzz · #2581 Message par **Gpzzzz** » 23 janv. 2017, 16:34

moinsdewatt a écrit :
EmileZola a écrit :Voir mon tuto de purge de la plus value.
Mais, quand vous purgez la plus value, il faut aussi en même temps sortir de l' investissement qui l' a généré.
Donc pour sortir 4600 € de plus value (mettons le cas d' un célibataire) il faut sortir peut être 20 000 € en tout voire plus ......

N'est il pas ?

Quitte à les replacer sur une nouvelle Assurance Vie si on en a pas un besoin d'ici quelques années encore .

Oui tout a fait !!

EmileZola · #2582 Message par **EmileZola** » 23 janv. 2017, 17:33

Oui, c'est ça. Mais je passe obligatoirement par le fonds en €. Je ne sors jamais directement d'une UC.

moinsdewatt · #2583 Message par **moinsdewatt** » 23 janv. 2017, 17:39

EmileZola a écrit :Oui, c'est ça. Mais je passe obligatoirement par le fonds en €. Je ne sors jamais directement d'une UC.

Pourquoi ?

EmileZola · #2584 Message par **EmileZola** » 23 janv. 2017, 18:00

moinsdewatt a écrit :
EmileZola a écrit :Oui, c'est ça. Mais je passe obligatoirement par le fonds en €. Je ne sors jamais directement d'une UC.
Pourquoi ?

Pour ne pas à avoir à désinvestir de mes UC justement.

Gpzzzz · #2585 Message par **Gpzzzz** » 23 janv. 2017, 18:09

EmileZola a écrit :
moinsdewatt a écrit :
EmileZola a écrit :Oui, c'est ça. Mais je passe obligatoirement par le fonds en €. Je ne sors jamais directement d'une UC.
Pourquoi ?
Pour ne pas à avoir à désinvestir de mes UC justement.

en fait tu realises ta plus value sur UC au fur et a mesure que tu ecremes en la passant sur des fonds en euros. puis tu la defiscalises en vendant chaque année fiscale.

Bullitt · #2586 Message par **Bullitt** » 23 janv. 2017, 18:32

Il me semble qu'il y a aussi une subtilité sur la CSG déductible.

EmileZola · #2587 Message par **EmileZola** » 23 janv. 2017, 18:54

+2
-----

licorne · #2588 Message par **licorne** » 24 janv. 2017, 12:09

j'ai voulu consulter ce matin, sur mon espace client ptt :

Contrats d'assurance

Service indisponible
Attention Le service assurances est indisponible pour le moment.

Si vous souhaitez consulter le détail de vos assurances, nous vous conseillons d'essayer de vous reconnecter ultèrieurement. Nous sommes désolé de la gêne occasionnée par cet incident indépendant de notre volonté.

ca sent mauvais

Pa s de soucis avec les autres comptes d epargnes

henda · #2589 Message par **henda** » 24 janv. 2017, 12:13

licorne a écrit :j'ai voulu consulter ce matin, sur mon espace client ptt :

Contrats d'assurance

Service indisponible
Attention Le service assurances est indisponible pour le moment.

Si vous souhaitez consulter le détail de vos assurances, nous vous conseillons d'essayer de vous reconnecter ultèrieurement. Nous sommes désolé de la gêne occasionnée par cet incident indépendant de notre volonté.
ca sent mauvais

Nan mais faut pas t'affoler dès que le service est temporairement indisponible. Ça le fait régulièrement, pour toutes les banques. T'inquiète pas, il est toujours là ton oseille

licorne · #2590 Message par **licorne** » 24 janv. 2017, 12:25

Je ris jaune. Mais bon faut se méfiez quand meme avec la finance apatride

Sabog · #2591 Message par **Sabog** » 25 janv. 2017, 10:58

licorne a écrit :Je ris jaune. Mais bon faut se méfiez quand meme avec la finance apatride

Les PTT fonctionnent à nouveau

licorne · #2592 Message par **licorne** » 25 janv. 2017, 13:50

ca refonctionne.

quelqu'un connais ce truc sur l espace client ?
crois je comprendre que l'on peux racheter une partie de l 'av directement et soi meme , par l'espace client ,
sans avoir a ecrire au conseiller financier des ptt ?
et ainsi recuperer une partie des fond.

Demande d'Arbitrage Libre sur le contrat xxxxxxxxxxxxxx
DÉSINVESTISSEMENT
SUPPORTS
VALEUR ACTUALISÉE DE L'ÉPARGNE EN €
Aide sur la valeur actualisée du capital en €

VOTRE DÉSINVESTISSEMENT EN €
Aide sur le désinvestissement

GMO POSTE AVENIR
120 834,77

désinvesti99 %100%
somme désinvestie en euros sur GMO POSTE AVENIR

TOTAL
120 834,77

Total brut désinvesti estimé Aide total brut désinvesti estimé

voici le message qui s affiche :
Le montant de votre arbitrage dépasse le plafond autorisé : veuillez contacter votre conseiller.

cest de la 'Mot2Cambronne' leur espace client

j'ai parler trop vite :
y a un message qui dis que :

la gestion de vos contrats d'Assurance Vie sont indisponibles. Pour toute demande, merci de vous rapprocher de votre conseiller. Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée.

krachboom · #2593 Message par **krachboom** » 27 janv. 2017, 09:37

ben t'appelle ton conseiller pour prendre un rdv !

moinsdewatt · #2594 Message par **moinsdewatt** » 31 janv. 2017, 19:04

Année morose pour l'assurance vie en 2016

AFP le 31/01/2017

L'assurance vie a vécu une année 2016 en net repli, la collecte nette ayant reculé de 29% par rapport à 2015 pour atteindre 16,8 milliards d'euros, avant tout grâce aux supports en unités de compte.

Ces derniers, au capital non garanti mais potentiellement plus rémunérateurs que les fonds en euros qui offrent la sécurité du capital, ont vu leur collecte nette s'établir à 14,1 milliards d'euros, a précisé mardi la Fédération française de l'assurance (FFA).

L'an passé, l'assurance vie a terminé dans le vert tous les mois, à l'exception de septembre, achevé sur une décollecte nette de 600 millions d'euros.

Mais elle n'a pas réussi à renouveler sa performance de 2015, années au cours de laquelle les dépôts avaient dépassé les retraits de 23,6 milliards d'euros.

C'est en fin d'année que ce produit d'épargne a connu une nette décélération: lors du dernier trimestre, la collecte nette a atteint 1,7 milliard d'euros, contre 6,7 milliards lors de la même période de 2015.

Dans le détail, en 2016, les cotisations (ou dépôts) se sont élevées à 134,7 milliards d'euros et les assureurs ont reversé 117,9 milliards d'euros à leurs clients sous forme de prestations (ou retraits), a indiqué la FFA.

Au total, l'encours des contrats d'assurance vie en France atteignait 1.632 milliards d'euros fin décembre, en progression de 3% sur un an.

http://www.boursorama.com/actualites/an ... 0d6cff2ed0

Benjy_Azam · #2595 Message par **Benjy_Azam** » 02 févr. 2017, 14:40

Bonjour,

J’ai une petite interrogation concernant la fiscalité sur un rachat d’assurance vie au cour de l’année 2017 (qui est censée être une année fiscalement « blanche »).

Et plus particulièrement concernant l’abattement de 4600€ (purge des plus values à la façon Cédric

inside).

J’ai déjà fait cela les années précédentes et je comprends bien le mécanisme sauf que cette année va être un peu différent.

Que va-t-il se passer cette année ?
Va-t-on avoir une déclaration sur 2017 des revenus non-salariés pour gérer ce type d’abattement ?

Du coup le choix prélèvement forfaitaire ou intégration à la déclaration des revenus va être structurant pour l’abattement de 4600€…

#2596 Message par **cashisking** » 02 févr. 2017, 15:24

Benjy_Azam a écrit :J’ai une petite interrogation concernant la fiscalité sur un rachat d’assurance vie au cours de l’année 2017 (qui est censée être une année fiscalement « blanche »).

T'as pas à trop t'inquiéter, je pense. Je sais même pas si c'est voté tout ça, ou si il y a les décrets d'application.
En tous cas, bossant dans l'informatique (des AV entre autres), pas vu un seul projet là-dessus.

EmileZola · #2597 Message par **EmileZola** » 02 févr. 2017, 16:00

Ca dépend de ce que décidera Fillon après son élection !

#2598 Message par **cashisking** » 02 févr. 2017, 16:02

EmileZola a écrit :Ca dépend de ce que décidera Fillon après son élection !

En tant que maire de Sablé-sur-Sarthe il ne pourra pas faire grand chose...

Benjy_Azam · #2599 Message par **Benjy_Azam** » 02 févr. 2017, 17:29

OK, donc on va attendre les élections pour voir à quelle sauce nous allons être mangés (fiscalement parlant).

franckyfranck

Quelqu'un a t'il été chez Hédios ? (J'aime bien leur produit H Truc mais je peux les prendre sur un autre support). Mais une AV chez eux j'aimerai savoir ce que cela donne.