Le topic de l'Assurance Vie

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deltave
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#201 Message par deltave » 28 févr. 2009, 13:54

oui, effectivement,

dans votre choix de contrat surtout les contrats internet, vérifier l'assureur derrière car au final il y a bcp moins d'assureurs (et donc de garanties indépendantes) que de contrats

PS: pour le choix du contrat : mutuelles, associations (asac, afer...) ou contrats 0% internet
mais surtout PAS banque (ce sont les + mauvais contrats car peu de concurrence pour attraper le client captif de sa banque)
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Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#202 Message par Cedric1973 » 28 févr. 2009, 14:20

xfor62 a écrit :est-ce qu'il y a un intérêt à avoir plusieurs contrats ??

est-ce que vous en faites un par an et au bout de huit ans vous faites marcher la concurrence ou peut-être cela permet de bénéficier des cycles ??

mon conseiller ne m'a jamais parlé de cela et je suis en négo pour placer une somme rondelette
Peut être pas tous les ans, mais tous les 2 ou 3 ans oui.
Tu as combien de contrat ?

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foudres06
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#203 Message par foudres06 » 28 févr. 2009, 19:28

Les assurances vie ne sont pas toutes identiques et si toutes offrent un super rendement au moment de la souscription, au bout de quelques années les contrats fermés à la commercialisation proposent un rendement merdique sur le fond euro ou des frais supérieurs aux nouveaux contrat.

Le principe est donc d'avoir plusieurs AV avec des fonds euros différents pour minimiser le risque de se retrouver uniquement avec des AV au rendement pitoyable.

Vu les temps difficiles que nous allons subir, la probabilité d'une faillites ou d'ennuis avec l'assureurs n'est certe pas négligeable, surtout si vous prenez une AV pour du long terme (si vous gardez votre contrat 20, 30 ou 40 ans). Aussi en avoir plusieur limite le risque.

Je vous invite fortement par ailleur à ne pas avoir que des assurences vies dans votre patrimoine car sinon la diversification en serait qu'illusoire.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#204 Message par xfor62 » 01 mars 2009, 09:34

Cedric1973 a écrit :
xfor62 a écrit :est-ce qu'il y a un intérêt à avoir plusieurs contrats ??

est-ce que vous en faites un par an et au bout de huit ans vous faites marcher la concurrence ou peut-être cela permet de bénéficier des cycles ??

mon conseiller ne m'a jamais parlé de cela et je suis en négo pour placer une somme rondelette
Peut être pas tous les ans, mais tous les 2 ou 3 ans oui.
Tu as combien de contrat ?
1 seul ouvert en 2003 avec 75% sur fonds euros et 25%sur UC (arbitrage à la hausse sur le fond euros en novembre 2007 car j'étais plus investit en actions) en UC, c'est deux fonds et non des actions en direct
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Les vérités qu'on aime le moins à apprendre sont celles que l'on a le plus d'intérêt à savoir.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#205 Message par Cedric1973 » 01 mars 2009, 12:55

Ah oui tu devrais en ouvrir d'autres alors...

flipflip
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#206 Message par flipflip » 03 mars 2009, 12:35

foudres06 a écrit :Les assurances vie ne sont pas toutes identiques et si toutes offrent un super rendement au moment de la souscription, au bout de quelques années les contrats fermés à la commercialisation proposent un rendement merdique sur le fond euro ou des frais supérieurs aux nouveaux contrat.

Le principe est donc d'avoir plusieurs AV avec des fonds euros différents pour minimiser le risque de se retrouver uniquement avec des AV au rendement pitoyable.

Vu les temps difficiles que nous allons subir, la probabilité d'une faillites ou d'ennuis avec l'assureurs n'est certe pas négligeable, surtout si vous prenez une AV pour du long terme (si vous gardez votre contrat 20, 30 ou 40 ans). Aussi en avoir plusieur limite le risque.

Je vous invite fortement par ailleur à ne pas avoir que des assurences vies dans votre patrimoine car sinon la diversification en serait qu'illusoire.
Souvent il y a un taux garanti sympa pour l'année en cours et puis pour l'année suivante... et après effectivement le rdt est pourri... cependant l'intérêt d'y rester est alors fiscal, 3.80% de rém avec uniquement de la CSG CRDS est mieux que 4.20% matraqué par le fisc (à voir en fonction de la situation de chacun bien sûr)...

Sinon effectivement les risques de faillites existent surtout chez les assureurs "exotiques" :wink:
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#207 Message par foudres06 » 03 mars 2009, 13:17

flipflip a écrit :
foudres06 a écrit :Les assurances vie ne sont pas toutes identiques et si toutes offrent un super rendement au moment de la souscription, au bout de quelques années les contrats fermés à la commercialisation proposent un rendement merdique sur le fond euro ou des frais supérieurs aux nouveaux contrat.

Le principe est donc d'avoir plusieurs AV avec des fonds euros différents pour minimiser le risque de se retrouver uniquement avec des AV au rendement pitoyable.

Vu les temps difficiles que nous allons subir, la probabilité d'une faillites ou d'ennuis avec l'assureurs n'est certe pas négligeable, surtout si vous prenez une AV pour du long terme (si vous gardez votre contrat 20, 30 ou 40 ans). Aussi en avoir plusieur limite le risque.

Je vous invite fortement par ailleur à ne pas avoir que des assurences vies dans votre patrimoine car sinon la diversification en serait qu'illusoire.
Souvent il y a un taux garanti sympa pour l'année en cours et puis pour l'année suivante... et après effectivement le rdt est pourri... cependant l'intérêt d'y rester est alors fiscal, 3.80% de rém avec uniquement de la CSG CRDS est mieux que 4.20% matraqué par le fisc (à voir en fonction de la situation de chacun bien sûr)...

Sinon effectivement les risques de faillites existent surtout chez les assureurs "exotiques" :wink:
Tout dépend aussi de la politique de l'assureur. Ce sont souvent ceux qui proposent un taux alléchant en promo la première année, qui ont des taux de 'Mot2Cambronne' ensuite.

Il me semble que l'Afer par exemple et plutôt réglo là dessus et que les anciens continuent à avoir de bon taux.

Quand au taux d'imposition, il est le même pour les AV bien ou pourries et se calcules sur l'ancienneté. Donc les 5% garanti de la première année, si tu les retire dans 8 ans, fiscalité réduite.

Enfin à ne pas confondre assureur exotique et distributeur exotique.

La plupart des assurences vie sur Internet vont dépendre de Generali (e-c vie), plus gros assureur européen. Quelques unes d' ACMN vie.

Déjà avoir 2 AV avec le même assureur (et même fonds derrière) a un intérêt limité sauf si les frais diminuent fortement pour le nouveau contrat.

Donc déjà, vu qu'au moins la moitié des AV passent par Generali, on pourra s'en contenter d'une seule sur cet assureur.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#208 Message par Pinpin » 04 mars 2009, 13:25

La vertu solidaire de l'assurance-vie

JACQUES CRÉMER ET CHRISTIAN GOLLIER

Les Echos, 04/03/09

La crise financière est un événement extrême qui constitue un test crucial pour les systèmes de retraite par capitalisation à travers le monde.

(...) En accord avec nos modèles, la baisse des réserves devrait inciter les assureurs-cigales à réduire le niveau des taux garantis pour 2009, comme ce fut le cas au début de cette décennie suite au crash des technologiques. De ce point de vue, les engagements du secteur pour cette année semblent généreux dans le contexte actuel. Sont-ils la conséquence d'une situation financière effectivement moins tendue dans le secteur de l'assurance que dans celui de la banque ? Sinon, il ne faudrait pas que la politique de réassurance implicite de l'ensemble des intermédiaires financiers par l'Etat crée l'amorce d'une fuite en avant de l'ensemble du marché.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... ce-vie.htm

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#209 Message par Cedric1973 » 04 mars 2009, 13:45

Y'a un article là dessus dans MVVA de mars.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#210 Message par fred63 » 04 mars 2009, 22:13

Le taux minimum garanti en 2009 pour Altaprofit est tombé : il s'agit de 3,5% (en 2008 c'était 4,5% pour un taux finalement à 4,6%). L'assureur est ACMN Vie donc ce doit être le même taux pour Hédios Vie. D'accord c'est du minimum, mais l'écart d'une année sur l'autre est très important, ce qui ne me semble pas très rassurant.
J'ai un peu de peine à croire que les assureurs, contrairement aux banques, seraient tout blancs. L'exemple d'AIG aux EU est effarant.
Dans ces conditions, je n'arrive pas à me convaincre de placer des sommes conséquentes sur des AV; pour le moment j'en ai quelques unes d'ouvertes avec le minimum histoire de prendre date, mais je préfère rester relativement liquide.
Modifié en dernier par fred63 le 04 mars 2009, 22:44, modifié 1 fois.
Gustave de Nancy : "Vous ne comprendrez rien au rebond de Q4 2013"

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#211 Message par Cedric1973 » 04 mars 2009, 22:38

Merci pour l'info.

deltave
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#212 Message par deltave » 08 mars 2009, 22:26

ça sent l'entour loupe - regardez l'asterix,

ils vous imposent probablement de mettre 20% au moins en unités de compte...


Et si c'est pas le cas, je donne vraiment pas cher du rendement en 2010, 2011, etc...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#213 Message par foudres06 » 08 mars 2009, 23:17

alain2908 a écrit :la caisse d'épargne vient de m'appeler pour me proposer une AV à 5 % garanti en 2009
sans frais de dépôt.
montant maxi 15 300 euros
je pense qu'ils cherchent à siphoner mon Livret A
avec l'AV t'es bloqué 8 ans. et je suis pas sur qu'elle soit compté pareil dans leurs comptes.
j'ai préféré garder mon livret A et essayer de gagner les 3 % de delta en tradding (ca fait 150 euros de gains net annuels, soit 250 euros bruts, ça me parait accessible.
L'AV n'est pas bloquée. C'est juste que les PV si retirées avant 4 ans sont désentavageuses et avant 8 ans n'ont pas d'avantage fiscal.
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Dannnn

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#214 Message par Dannnn » 11 mars 2009, 11:03

Bah moi au final j'ai pris une nouvelle AV du nom de Chromatys au Gan, un peu par rapport à la proximité physique de l'agence et aussi que le gérant est un ancien camarade de classe (un peu en confiance donc et sinon on peu taper sur quelqu'un au moins lol) ... Pour les performances ça ne parait pas mauvais et surtout assez stable sur les dernières années (entre 4.4 et 4.7+% de 2003 à 2008), et pour 2009 c'est du 4.6% garanti net de frais (hors PS de 12.1% bien entendu et avec un minimum de 3% garanti sur 8 ans à venir, la poste ne m'avait fait que 2.5% quand tout allait bien ...) J'ai négocié les frais d'entrée à 1% (pour tous mes versements futurs ...) ça semble raisonnable.
Investissement en fonds euros exclusivement (100% actif général), sécurisé
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#215 Message par foudres06 » 11 mars 2009, 19:49

Dannnn a écrit :Bah moi au final j'ai pris une nouvelle AV du nom de Chromatys au Gan, un peu par rapport à la proximité physique de l'agence et aussi que le gérant est un ancien camarade de classe (un peu en confiance donc et sinon on peu taper sur quelqu'un au moins lol) ... Pour les performances ça ne parait pas mauvais et surtout assez stable sur les dernières années (entre 4.4 et 4.7+% de 2003 à 2008), et pour 2009 c'est du 4.6% garanti net de frais (hors PS de 12.1% bien entendu et avec un minimum de 3% garanti sur 8 ans à venir, la poste ne m'avait fait que 2.5% quand tout allait bien ...) J'ai négocié les frais d'entrée à 1% (pour tous mes versements futurs ...) ça semble raisonnable.
Investissement en fonds euros exclusivement (100% actif général), sécurisé
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(**) Nets de frais de gestion annuels et bruts de prélèvements sociaux obligatoires
Et les frais d'entrée ?
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#216 Message par Dannnn » 11 mars 2009, 22:27

foudres06 a écrit :Et les frais d'entrée ?
Bien négociable heureusement (pour eux comme pour moi) ... :) (lire mon post au dessus)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#217 Message par foudres06 » 13 mars 2009, 13:23

Dannnn a écrit :
foudres06 a écrit :Et les frais d'entrée ?
Bien négociable heureusement (pour eux comme pour moi) ... :) (lire mon post au dessus)
Moui 1%, c'est pas terrible :(
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#218 Message par Dannnn » 13 mars 2009, 14:20

foudres06 a écrit :Moui 1%, c'est pas terrible :(
Bah je ne trouve pas ces frais très important pour ma part ! La plupart des contrats avec frais d'entrée sont plutôt et au minimum à 3% (et souvent bien plus encore), il me restera du 3,6% dès la première année, soit déjà plus que certain de mes anciens contrats sans frais d'entrée mais au rendement plus faible ...
Reste à voir le rendement les années suivantes.
J'ai aussi un contrat sur Internet sans frais et bon rendement (mais j'aime bien aussi avoir une présence physique d'un courtier) d'ou ce choix.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#219 Message par foudres06 » 13 mars 2009, 19:57

Dannnn a écrit :
foudres06 a écrit :Moui 1%, c'est pas terrible :(
Bah je ne trouve pas ces frais très important pour ma part ! La plupart des contrats avec frais d'entrée sont plutôt et au minimum à 3% (et souvent bien plus encore), il me restera du 3,6% dès la première année, soit déjà plus que certain de mes anciens contrats sans frais d'entrée mais au rendement plus faible ...
Reste à voir le rendement les années suivantes.
J'ai aussi un contrat sur Internet sans frais et bon rendement (mais j'aime bien aussi avoir une présence physique d'un courtier) d'ou ce choix.
Je sais, mais je trouve que c'est cher payé sachant que c'est juste du fric dans la poche sans justification.

3% ou plus exige pour les pigeons ou alors pour que 1% paraisse bien.

Personnellement je pense que 0.5% devrait être l'offre de base et qu'il devrait être possible de passer à 0.1 ou 0.2%

Reste a voir si vos frais de gestion sont plus bas (<0.6%)
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#220 Message par immodiscount » 15 mars 2009, 19:17

j'avais envie de me laisser tenter par un contrat assurance vie en unité de compte de 5000 euros avec une prime de 150 euros chez
http://www.fidelity-vie.fr/adhesion/

quitte à solder le tout au bout d'un mois!
150 euros en un mois pour un placement de 5000 euros c'est pas mal

sinon étant novice en assurance vie;que pensez vous de ce produit à plus long terme?
lien pour la notice (frais 0% de droit d'entrée etc)
http://www.fidelity-vie.fr/pdf/notice.pdf
compagnie Suravenir (assurance du crédit mut)
Il n'y a que la richesse qui puisse réduire la pauvreté.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#221 Message par foudres06 » 15 mars 2009, 19:32

immodiscount a écrit :j'avais envie de me laisser tenter par un contrat assurance vie en unité de compte de 5000 euros avec une prime de 150 euros chez
http://www.fidelity-vie.fr/adhesion/

quitte à solder le tout au bout d'un mois!
150 euros en un mois pour un placement de 5000 euros c'est pas mal

sinon étant novice en assurance vie;que pensez vous de ce produit à plus long terme?
lien pour la notice (frais 0% de droit d'entrée etc)
http://www.fidelity-vie.fr/pdf/notice.pdf
compagnie Suravenir (assurance du crédit mut)
Tu sais que tes UC de compte peuvent potentiellement perdre toute leur valeur en 1 mois ? Tu sais aussi que tu pourra attendre au moins 1 mois pour solder ton compte ?

Bilan pas terrible.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#222 Message par immodiscount » 15 mars 2009, 19:55

pardon je voulais dire en fonds euros!
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#223 Message par Pinpin » 16 mars 2009, 09:46

Assurance-vie : vers une nouvelle baisse du rendement en 2009

Les Echos, Mireille Weinberg, 16/03/09


Le rendement de l'assurance-vie en euros recule faiblement mais régulièrement depuis près de 10 ans. En 2009, la baisse devrait se poursuivre, sur un rythme qui pourrait cependant être plus soutenu, notamment si les marchés boursiers restaient dans le rouge. (...)


Mais si les marchés ne se redressent pas, le retour de balancier pourrait être sévère en 2009. Le délai de six mois de dépréciation durable des actifs sera dépassé et les assureurs-vie devront passer les provisions afférentes, "ce qui va mécaniquement dégrader le rendement de l'assurance-vie", explique Stephane Dedeyan, directeur général de Generali Patrimoine. (...)


Cela pourrait passer relativement inaperçu si dans le même temps les performances des investissements en obligations des assureurs n'étaient pas, eux aussi, orientées à la baisse. (...)

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... n-2009.htm

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#224 Message par foudres06 » 16 mars 2009, 13:04

Pinpin a écrit :Assurance-vie : vers une nouvelle baisse du rendement en 2009

Les Echos, Mireille Weinberg, 16/03/09


Le rendement de l'assurance-vie en euros recule faiblement mais régulièrement depuis près de 10 ans. En 2009, la baisse devrait se poursuivre, sur un rythme qui pourrait cependant être plus soutenu, notamment si les marchés boursiers restaient dans le rouge. (...)


Mais si les marchés ne se redressent pas, le retour de balancier pourrait être sévère en 2009. Le délai de six mois de dépréciation durable des actifs sera dépassé et les assureurs-vie devront passer les provisions afférentes, "ce qui va mécaniquement dégrader le rendement de l'assurance-vie", explique Stephane Dedeyan, directeur général de Generali Patrimoine. (...)


Cela pourrait passer relativement inaperçu si dans le même temps les performances des investissements en obligations des assureurs n'étaient pas, eux aussi, orientées à la baisse. (...)

http://www.lesechos.fr/patrimoine/assur ... n-2009.htm
Que le rendement baisse par que les rendement globaux des produits financier baissent, c'est pas un soucis.

Ce qui compte c'est d'avoir plus que l'inflation après impôts. Et globalement une AV ne s'en sort pas si mal et propose toujours mieux que les autres placement sécurisés du moment.

Par contre, si jamais on entre dans une période de forte inflation, les anciennes obligations qui ne rapportent que du 4, 5 ou 6% par ans devront soit être vendues à pertes (pas possible), soit être gardées avec un rendement de 'Mot2Cambronne'. C'est ce qui est le plus risqué pour une AV à mon sens.

Surtout qu'à ce moment là, beaucoup de gens pourraient décider de sortir leur fric des AV pour le placer ailleurs. Un retrait massif risquerait obliger l'AV à vendre certaines des obligations avant terme et donc à prix cassé. Ce scénario est beaucoup plus gênant pour les AV.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#225 Message par Abcd » 17 mars 2009, 17:10

Offre ING reçue ce jour, valide du 16 au 31 mars : 4.7% net garantis jusqu'a fin 2009 jusqu'a 25000 euros (4.3 au dela) et sans autre condition autre que d'avoir déja une AV chez ING.
(2) Équivalent d'un taux garanti de 4,70% nets de frais de gestion (hors CSG, CRDS et prélèvements sociaux), s'appliquant sur les 25 000 premiers euros investis sur le Fonds en euros du contrat ING Direct Vie. La partie du versement sur le Fonds en euros excédant 25 000 € bénéficiera d’un taux de participation aux bénéfices garanti de 4,30% nets de frais de gestion (hors CSG, CRDS et prélèvements sociaux). Par exemple, pour une somme de 60 000 € investie sur le Fonds en euros en date du 20 mars 2009 et toujours présente sur le contrat au 31/12/2009, 25 000 € bénéficieront du taux 4,70% et 35 000 € du taux 4,30%. Taux appliqués prorata temporis entre la date de versement et le 31/12/2009 et attribués début 2010 sur la part du versement présent au 31/12/09 sur le fonds en euros. Afin de garantir le taux de 4,70%, ING Direct versera sur le contrat le montant qui permettra de compléter le taux délivré par l’assureur. Offre valable pour tout nouveau versement réalisé entre le 16 mars 2009 et le 31 mars 2009, réservée aux clients titulaires d’un contrat ING Direct Vie dans la limite d'une offre par contrat et par personne capable majeure résidant fiscalement en France.
Il y a mieux en ce moment ?

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Magnas
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#226 Message par Magnas » 17 mars 2009, 17:17

Je viens aussi de recevoir une offre d'ING... mais pour les nouveaux clients (puisque je n'ai pas d'AV chez eux) :
80 euros + 4,30% sur 2009 : versement de 3000€ mini pour la prime, offre valable jusqu'au 31/03
(2) Taux de participation aux bénéfices garanti de 4,30% nets de frais de gestion (hors CSG, CRDS et prélèvements sociaux) sur le Fonds en euros du contrat ING Direct Vie. Taux appliqué prorata temporis entre la date de souscription et le 31/12/09 et attribué fin 2009 sur la part du versement initial présent au 31/12/09 sur le fonds en euros. Prime de 80 euros accordée pour un montant minimum de versement initial de 3 000€, investie sur le fonds ou la répartition majoritairement investie (au prorata des fonds composant la répartition), et en cas d’égalité, sur le premier fonds ou la première répartition (au prorata des fonds composant la répartition). En Gestion sous mandat, la prime sera affectée au prorata des fonds de l’allocation en vigueur au moment de l’affectation de la prime. Toute renonciation au contrat entraine la perte de la prime. Taux et prime valables pour toute première souscription de contrat ING Direct Vie reçue entre le 16 mars 2009 et le 31 mars 2009, sous réserve de l’acceptation du dossier par ING Direct et e-cie vie. Dans la limite d'une offre par contrat et par personne capable majeure résidant fiscalement en France et non cumulable avec d’autres offres en cours sur le contrat ING Direct Vie.

Pinpin
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#227 Message par Pinpin » 17 mars 2009, 19:00

foudres06 a écrit :
Que le rendement baisse par que les rendement globaux des produits financier baissent, c'est pas un soucis.
Merci pour toutes les précisions qui suivent :)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#228 Message par Itazor » 18 mars 2009, 13:07

Remarque sur "Direct Assurance Vie".

Sur le site http://www.quantalys.com/contrat_assura ... e_Vie.aspx il y a une info que je n'ai pas réussi à recouper :
Fréquence de perception (fonds en euro) Mensuelle
Alors que pour toutes les autres que j'ai regardé c'est "Annuelle".
Ça veut dire ce que je crois que ça veut dire; ou le contraire ? :D Ça change quelque chose sur les frais ?

Edit: remarque idiote puisque les rendements des fond euros sont indiqué net de frais.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#229 Message par pangloss » 18 mars 2009, 16:27

Le rendement des AV cette année sera net d'inflation...
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#230 Message par TheSky » 18 mars 2009, 18:11

Je viens d'aller voir le site d'Hedios Vie et j'ai constaté qu'ils ne parlent plus d'UC et de leur Selection magique, mais plus que de compte Euros.

Les UC ont plus trop la cote en ce moment !!
"Si à 30 ans, on n'est pas proprio, on a raté sa vie"
(Jacques S.)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#231 Message par pixies77 » 21 mars 2009, 18:26

Cedric1973 a écrit :
cocole a écrit :Je ne suis pas d'accord... Sur ces 4 assurances vie, seules 3 sont des assurances vie... La 4e c'est un contrat de capitalisation... C'est pas la même chose.
En effet.
Je cherche à prendre date sur 1 ou 2 AV cette année.
Je trouvais Linxea Avenir intéressante mais quand j'ai lu ce comentaire je n'ai pas compris ce que cela implique.
Quelqu'un peut expliquer SVP?
Il n'y a pas de question idiote mais la réponse peut rendre la question idiote :-)

nazon

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#232 Message par nazon » 21 mars 2009, 18:37

Bon, tant que mon assurance vie fait +3 % ou + 4.5 % et que l'immo fait -10 % , tout va bien.

En ces temps de fortes chutes des marchés actions et immos, le meilleur placement est de ne rien perdre.

Bien à vous

Nazon (99 % en fonds euros)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#233 Message par pixies77 » 21 mars 2009, 18:39

cocole a écrit :
pixies77 a écrit : Je cherche à prendre date sur 1 ou 2 AV cette année.
Je trouvais Linxea Avenir intéressante mais quand j'ai lu ce comentaire je n'ai pas compris ce que cela implique.
Quelqu'un peut expliquer SVP?
Ca n'implique rien sur Linxeavenir (je peux te parrainner copyright cedric1973).
C'est Altaprofits (Abicapi) qui est un contrat de capitalisation.
ok, merci. Pour l'instant je suis en phase de tri des AV :p
Il n'y a pas de question idiote mais la réponse peut rendre la question idiote :-)

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#234 Message par foudres06 » 22 mars 2009, 01:31

TheSky a écrit :Je viens d'aller voir le site d'Hedios Vie et j'ai constaté qu'ils ne parlent plus d'UC et de leur Selection magique, mais plus que de compte Euros.

Les UC ont plus trop la cote en ce moment !!
J'ai pas vraiment trouvé d'intérêt à Hedios vie plutôt qu'aux autre AV. En plus leur selection d'unité de compte est assez pauvre.

Bon ça peut être fun pour ceux qui aime de diversifier à fond leur épargne, mais le profil par défaut est beaucoup trop risqué. Et encore une fois, les 3/4 des fond ne me semblent pas terrible.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#235 Message par syrinx » 22 mars 2009, 07:26

Y a t'il des AV qui ont des trackers disponibles?

Cedric1973

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#236 Message par Cedric1973 » 22 mars 2009, 09:35

pixies77 a écrit :
Cedric1973 a écrit :
cocole a écrit :Je ne suis pas d'accord... Sur ces 4 assurances vie, seules 3 sont des assurances vie... La 4e c'est un contrat de capitalisation... C'est pas la même chose.
En effet.
Je cherche à prendre date sur 1 ou 2 AV cette année.
Je trouvais Linxea Avenir intéressante mais quand j'ai lu ce comentaire je n'ai pas compris ce que cela implique.
Quelqu'un peut expliquer SVP?
Même réponse que Cocole.
Ca n'implique rien.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#237 Message par syrinx » 22 mars 2009, 10:33

syrinx a écrit :Y a t'il des AV qui ont des trackers disponibles?
Bon, j'ai cherché un peu plus, ça exsite. Par exemple, il y a 6 trackers chez Boursorama Vie, ce qui n'est pas lourd: http://www.boursorama.com/clients/offre ... 5_Bvie.pdf

Connaissez-vous des AV plus fournies en Tracker?

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#238 Message par Cedric1973 » 22 mars 2009, 10:35

Non.
6 c'est déjà pas mal.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#239 Message par foudres06 » 22 mars 2009, 10:36

syrinx a écrit :
syrinx a écrit :Y a t'il des AV qui ont des trackers disponibles?
Bon, j'ai cherché un peu plus, ça exsite. Par exemple, il y a 6 trackers chez Boursorama Vie, ce qui n'est pas lourd: http://www.boursorama.com/clients/offre ... 5_Bvie.pdf

Connaissez-vous des AV plus fournies en Tracker?
Linxea c'est a peu près pareil, tu as le Dow, le CAC et 3 ou 4 autres trackers.

Edit : vu que je suis en train d'arbitrer mes versements programmés j'en ai profité pour voir les trackers sur linxea (generali) :

9 trackers (tous de Lyxor)
Dow Jones Industrial
Gold Bullion (Or papier, et non pas entreprises minières)
CAC 40
Hang Seng China Entreprise Index
Euro Stoxx 50
DJ Euro Stoxx 600 Basic resources (MP, surtout métaux de base)
MSCI Emerging markets
MSCI World
Nasdac 100

C'est sans doute limité, mais pas si mal non ?
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#240 Message par Gei » 22 mars 2009, 15:55

Cedric1973 a écrit :Non.
6 c'est déjà pas mal.
Cédric, tu conseillerais lesquels des trackers de Boursorama ?

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#241 Message par foudres06 » 22 mars 2009, 18:27

Gei a écrit :
Cedric1973 a écrit :Non.
6 c'est déjà pas mal.
Cédric, tu conseillerais lesquels des trackers de Boursorama ?
Pourquoi ne pas essayer de vous faire votre propre opinion ?
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#242 Message par Cedric1973 » 22 mars 2009, 19:43

Gei a écrit :
Cedric1973 a écrit :Non.
6 c'est déjà pas mal.
Cédric, tu conseillerais lesquels des trackers de Boursorama ?
J'en sais rien, je ne les utilise pas.
Je préfère mettre sur des fonds qui battent les indices, mais ils sont difficiles à détecter.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#243 Message par Celestya » 25 mars 2009, 13:03

Petite question pour l'AV de Boursorama, s'il vous plait:

- Si je dépose 1000 euros, je peux ne pas faire de versements libres programmés? Par exemple, si je désire ouvrir le compte qu'avec 1000 euros et laisser cette somme toute l'année 2009 sans faire aucun versement, cela ne pose pas de problème?

- Ensuite, est ce que je peux ouvrir une AV sans avoir aucun compte chez eux, svp? Je pose la question car dernièrement, on a ouvert un livret A à ma moitié et il a du ouvrir un compte courant dans la même banque que celle du Livret A.

Merci d'avance pour vos réponses :jap:

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#244 Message par Gei » 25 mars 2009, 13:33

Celestya a écrit :Petite question pour l'AV de Boursorama, s'il vous plait:

- Si je dépose 1000 euros, je peux ne pas faire de versements libres programmés? Par exemple, si je désire ouvrir le compte qu'avec 1000 euros et laisser cette somme toute l'année 2009 sans faire aucun versement, cela ne pose pas de problème?

- Ensuite, est ce que je peux ouvrir une AV sans avoir aucun compte chez eux, svp? Je pose la question car dernièrement, on a ouvert un livret A à ma moitié et il a du ouvrir un compte courant dans la même banque que celle du Livret A.

Merci d'avance pour vos réponses :jap:
Comme je trouve qu'un forum est fait pour s'entraider et non pour renvoyer dédaigneusement les gens à leurs études (private joke inside), je réponds volontiers aux deux questions :

- On peut simplement ouvrir une AV et ne faire aucun versement supplémentaire (pour 'prendre date", comme dirait chaipuki :mrgreen: )

- On peut ouvrir une AV "sec", sans aucun autre contrat.

Par contre, je ne suis pas totalement sûr que l'ouverture d'un livret A nécessite obligatoirement l'ouverture d'un compte-courant, j'ai l'impression que ta moitié a été victime de son conseiller commercial... (à l'opposé, pour prendre un contre-exemple, l'ouverture d'un compte à terme nécessite réellement d'avoir un compte-courant dans la banque en question, mais rien n'oblige qu'il soit "équipé" - chéquier, carte bancaire et tutti quanti !)

Celestya
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#245 Message par Celestya » 25 mars 2009, 15:12

Merci pour ces précieuses informations. C'est toujours un peu décourageant quand on découvre que l'on s'est fait embobiné.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#246 Message par philz » 25 mars 2009, 16:05

Celestya a écrit :dernièrement, on a ouvert un livret A à ma moitié et il a du ouvrir un compte courant dans la même banque que celle du Livret A
Les distributeurs historiques du Livret A en ont ouvert des milliers sans compte courant associé et je pense qu'ils continuent à le faire.

Pour les autres banques je ne sais pas ce que dit la loi mais je pense que chacune est libre de sa politique commerciale ; ça ne me choque pas plus que ça.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#247 Message par flipflip » 25 mars 2009, 19:01

Celestya a écrit :Petite question pour l'AV de Boursorama, s'il vous plait:

- Si je dépose 1000 euros, je peux ne pas faire de versements libres programmés? Par exemple, si je désire ouvrir le compte qu'avec 1000 euros et laisser cette somme toute l'année 2009 sans faire aucun versement, cela ne pose pas de problème?

- Ensuite, est ce que je peux ouvrir une AV sans avoir aucun compte chez eux, svp? Je pose la question car dernièrement, on a ouvert un livret A à ma moitié et il a du ouvrir un compte courant dans la même banque que celle du Livret A.

Merci d'avance pour vos réponses :jap:
J'ai ouvert une AV chez les postiers qui m'ont fait prendre un compte courant avec,
c'est je pense formel (en ts cas ca m'a été vendu comme tel). Une chose est sûre aucune obligation légale ds ce sens c'est purement une décision commerciale.
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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#248 Message par foudres06 » 25 mars 2009, 19:54

Gei a écrit :Comme je trouve qu'un forum est fait pour s'entraider et non pour renvoyer dédaigneusement les gens à leurs études (private joke inside), je réponds volontiers aux deux questions :
Pour le private joke, tu t'attendais à quoi ?

Quel est le meilleur tracker ? Ca dépend forcément de tes objectifs, de tes prévisions...

J'ai rien contre le conseil, et sur une question plus précise pourquoi pas. Mais en soit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. si je te dis de miser sur un tracker donné et que tu en prend plus de celui là (voire que tu en prend alors que sinon tu te serai abstenu), et que tu fait -50% dessus, tu risque de m'en vouloir.

Et surtout pour moi, tu dois comprendre pourquoi tu as pris ton tracker, pourquoi c'était une bonne décision assumée, et pourquoi ben finalement tu peux relativiser ta perte, même si tu as tout perdu, simplement car tu étais 100% ok avec le raisonnement, la méthode etc... Et que bon tu t'es planté... Mais on peut vivre avec ça pour moi si l'on a tout fait pour bien s'en sortir. Si l'on a juste suivit vaguement un conseil ou autre, le risque est bien plus grand, et on ne peut pas l'assumer. Simplement car l'on n'as pas fait l'effort pour.

Pour les trackers en question sache que chacun à une description, chaque sous jacent (indice) à lui aussi sa description. Tu peux connaitre les entreprise le composant, leur part dans l'indice, le secteur/région etc que représente le tracker et voir si cela correspond à ta vision des investissement boursiers.

Ne pas s'astreindre à se renseigner ou vérifier par soi même est très ennuyeux après coup.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#249 Message par philz » 25 mars 2009, 20:50

foudres06 a écrit : J'ai rien contre le conseil, et sur une question plus précise pourquoi pas. Mais en soit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. si je te dis de miser sur un tracker donné et que tu en prend plus de celui là (voire que tu en prend alors que sinon tu te serai abstenu), et que tu fait -50% dessus, tu risque de m'en vouloir.
On peut quand même assez facilement donner quelques conseils de bon sens.

Par exemple il y a des trackers liquides en eux même et d'autres où on voit bien que la seule contrepartie est le market maker et quand il part au toilettes il n'y a plus personne. Personnellement je ne place plus un kopeck sur un tracker dont le volume d'échange quotidien n'est pas au moins 1000 fois plus que ce je veux y placer.

Ensuite il y a les trackers sur des "grands" indices (CAC40 ...) et des trackers sur des indices "exotiques" (composites, basés sur des devises étrangères, ...). Il est plus facile de voir évoluer l'un que l'autre.

Il y a aussi les trackers qui offrent la possibilité d'un échange avec le sous jacent et d'autre pas. Par exemple le Lyxor CAC40 peut être échangé contre l'ensemble de ses composantes (le panier des 40 actions dans les proportions de l'indice) à tout moment. OK ce n'est possible que pour les "gros" vu qu'il faut présenter 50000 parts mais au moins c'est possible et ça garantit que la fourchette d'achat/vente reste honnête vu que tout écart sera rattrapé par les arbitragistes des banques concurrentes.

Enfin il y a les trackers de droit français (code ISIN commançant par FR...) et les autres. Quand on a en portefeuille un tracker en IE... qui cotait à Paris jusqu'à janvier dernier mais qui ne cote plus qu'à Amsterdam depuis et que B********a ne fait pas évoluer son système pour suivre les évolutions d'Euronext on ne peut plus le vendre sauf à passer par téléphone avec surtaxe à la clé.

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Re: Le topic de l'Assurance Vie

#250 Message par Gei » 25 mars 2009, 21:18

Merci philz pour le complément d'information...

Pour répondre à foudre, qui a très bien compris la private joke, je te dirais la même chose qu'à cette charmante demoiselle que je ne connaissais pas et qui me conseillait un pull plutôt qu'un autre pendant les dernières soldes : "j'écoute tout le monde mais à la fin c'est moi qui décide."

Je débute en AV en unité de compte, avec l'objectif affiché de m'amuser un peu, et donc de perdre beaucoup d'argent (en pourcentage, les montants ne représentant que quelques centaines d'euros). J'ai mis 3 mois avant d'ouvrir mon AV Bourso, et il se passera au moins aussi longtemps avant que je concrétise pour un tracker : je suis lent à la maturation, mais quand je décide, j'assume le résultat.

Ceci dit je ne t'en veux pas de ta réponse, il m'arrive d'être abrupt plus souvent qu'à mon tour.

(PS : en l'occurrence, j'ai acheté les deux pulls :mrgreen: )

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