Le topic de l'Assurance Vie

[EmileZola]

Tracker World.
Problem solved.

Deux choses, ça me semble mauvais car aucune diversification.

Ensuite, quel tracer World choisir.

Mettez vous dans l'esprit de ceux qui n'y connaissent rien.

Il n'y a pas longtemps j'étais dans ce cas, et j'estime tjs ne pas savoir grand chose...

D'ailleurs sur mon av je reste sous gestion.

Par contre, je me gère seul mon pea

Au contraire, c'est hyper large, donc très diversifié !

[Mario]

Est-ce que vous pensez que l'achat d’unité de compte d’une SCPI en immobilier de bureau au sein d'un contrat d'assurance vie pour un investissement d'au moins 8 ans. (exemple SCPI PRIMOPIERRE au sein du contrat Fortuneo) c'est opportun ou c'est une connerie à pas faire?

[EmileZola]

Il y a un topic SCPI.
Prends plutôt une SCPI étrangère, type Novapierre Allemagne 2 ou Corum Origin.

[ProfGrincheux]

Si TMI>=30% sur la période d'investissement, ce n'est pas absurde. Je l'ai fait. Mais avec un horizon viager (30 ans donc voire plus si affinités et dans l'idée que ce n'est pas moi qui récupérerai le capital). A 8 ans je prendrais plutôt autre chose avec moins de frais comme sci Capimmo. Parce que 6-10% de frais à l'entrée ne s'amortissent pas comme ça.

A TMI <=14% il vaut mieux les avoir en direct, je pense.

Il y a la possibilité d'optimiser la fiscalité avec des scpi à l'étranger ou de capitalisation ou de la nue propriete. A prendre hors AV.

Attention aux frais. Le contrat optimal semble celui de spirica commercialisé comme linxea spirit, mes placements liberté, etc.... Éventuellement linxea zen.

Le vrai problème est celui de la valorisation à long terme de l'immobilier sous-jacent. La, honnêtement, il y a un risque sérieux de se prendre une grosse baffe genre -20% ou des distributions qui chutent (c'est arrivé pour certaines cette année) . La revalorisation des parts de scpi de bureaux ou de commerces mieux vaut ne pas compter dessus dans les 8 ans.

Ce n'est pas parce que j'ai fait la manip que c'est une manip intelligente. Ça peut tout à fait être une connerie. Perso je n'achete pas de parts scpi en ce moment, je vais attendre au moins 2 ans.

[ProfGrincheux]

Si TMI>=30% sur la période d'investissement, ce n'est pas absurde. Je l'ai fait. Mais avec un horizon viager (30 ans donc voire plus si affinités et dans l'idée que ce n'est pas moi qui récupérerai le capital). A 8 ans je prendrais plutôt autre chose avec moins de frais comme sci Capimmo. Parce que 6-10% de frais à l'entrée ne s'amortissent pas comme ça.

A TMI <=14% il vaut mieux les avoir en direct, je pense.

Il y a la possibilité d'optimiser la fiscalité avec des scpi à l'étranger ou de capitalisation ou de la nue propriete. A prendre hors AV.

Attention aux frais. Le contrat optimal semble celui de spirica commercialisé comme linxea spirit, mes placements liberté, etc.... Éventuellement linxea zen.

Le vrai problème est celui de la valorisation à long terme de l'immobilier sous-jacent. La, honnêtement, il y a un risque sérieux de se prendre une grosse baffe genre -20% ou des distributions qui chutent (c'est arrivé pour certaines cette année) . La revalorisation des parts de scpi de bureaux ou de commerces mieux vaut ne pas compter dessus dans les 8 ans.

Ce n'est pas parce que j'ai fait la manip que c'est une manip intelligente. Ça peut tout à fait être une connerie. Perso je n'achete pas de parts scpi en ce moment, je vais attendre au moins 2 ans.

[steph45]

Hello,

Je ne vois pas de topic sur les nouveaux Plans d'épargne Retraite (individuels) : PER IN

L'avantage principal étant de pouvoir déduire du montant imposable les sommes investies.
Donc un gain immédiat au taux marginal d'imposition.
La sortie en capital (ou en rente) à la retraite est en contrepartie imposée mais avec la baisse des revenue le TMI est souvent inférieure au moment de la retraite.
Possibilité de sortie anticipée pour l'achat de sa RP.

Un PER IN à conseiller ?

J'ai vu celui-ci : PERtinence Retraite Vie Plus proposé par plusieurs courtiers. Il y a plus de 200 supports en UC
On le trouve avec 0 % sur les versements chez certains courtiers (https://www.placement-direct.fr/retrait ... vie-plus#4 ou ici https://www.net-placements.com/solution ... teristique)

Emile un avis ?

[olmostoline]

Il est contre les placements tunnels. C'est vraiment intéressant si tu es imposé à 45% et que tu anticipes une grosse baisse de revenu à la retraite.
Ou pour les jeunes célibataires car il me semble que l'on peut sortir en capital en cas de primo-accession.

[steph45]

A priori c'est même déblocable pour la résidence principale par forcement en primo.
Quant au tunnel , quand la retraite est à moins de 10 ans , c'est un petit tunnel ...
De toute façon les montants défiscalisables sont plafonnés, donc ça reste des montants raisonnables, que ça dorme là ou sur une AV autant profiter de l'avantage fiscal, non ?

[EmileZola]

L'avantage fiscal est perdu partiellement ou totalement à la sortie. Donc hors situation particulière, il y a peu d'intérêt pour moi de bloquer du pognon là dedans.

[Hippopotameuuu]

Ne jamais perdre de vue que si on vous donne un avantage fiscal pour une chose, il y a de fortes chances pour que ce produit soit invendable ... sans un avantage fiscal.

[EmileZola]

Ne jamais perdre de vue que si on vous donne un avantage fiscal pour une chose, il y a de fortes chances pour que ce produit soit invendable ... sans un avantage fiscal.

Non, rien à voir dans ce cas.
En l'occurrence ce sont les mêmes fonds que sur une AV classique par exemple.

[olmostoline]

Quant au tunnel , quand la retraite est à moins de 10 ans , c'est un petit tunnel ...

C'est un petit tunnel et une grosse carotte fiscale. Je te laisse faire ton calcul.

[Hippopotameuuu]

Non, rien à voir dans ce cas.
En l'occurrence ce sont les mêmes fonds que sur une AV classique par exemple.

Ah woué, et l' assurance vie classique, elle n'a pas d'avantage fiscal peut être ?

[EmileZola]

Non, rien à voir dans ce cas.
En l'occurrence ce sont les mêmes fonds que sur une AV classique par exemple.

Ah woué, et l' assurance vie classique, elle n'a pas d'avantage fiscal peut être ?

Peut être mais moindre (pas de réduc d'impôt), et tu peux acheter les mêmes fonds sur un CTO sans avantage fiscal, donc ton argument tombe à l'eau.

[steph45]

L'avantage fiscal est perdu partiellement ou totalement à la sortie. Donc hors situation particulière, il y a peu d'intérêt pour moi de bloquer du pognon là dedans.

Oui la différence se fait entre le TMI à l'entrée et celui à la sortie post départ en retraite.
Sachant que les PV seront imposées au TMI à la sortie aussi. Pour la CSG/RDS pas trop compris comment c'était ponctionné...

[olmostoline]

La CSG CRDS est prélevée dans tous les cas sur les PV.

[slash33]

La vente d'Aviva France suscite des inquiétudes
Boursorama avec Pratique.fr, le 20/10/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 716f7e5a02

Bien qu'étant pressentie depuis plusieurs mois, la vente d'Aviva France confirmée le lundi 07 septembre par son directeur général Patrick Dixneuf a fait l'effet d'une bombe... Et pas seulement chez les 4 500 salariés de la filiale française du groupe britannique. Car les 1 000 agents généraux tout comme les épargnants de l'AFER (l'Association française d'épargne et de retraite) ont aussi des raisons de craindre les impacts de cette cession...

Et c'est là que ça commence à devenir diablement intéressant...

[olmostoline]

J'ai recu une offre de bourso ce matin : 80€ de bonus pour 3000€ de versement, 200€ de bonus pour 10000€ de versement, 300€ pour 20 000€. J'ai du mal à comprendre la clause en petit caractère : que le versement ne soit pas 100% fonds euros, ou que le contrat ne soit pas 100% fonds euros.

Jusqu’à 300€ offerts pour un Versement Libre effectué entre le 02/11/2020 et le 30/11/2020 inclus, de votre Compte Bancaire Boursorama Banque vers votre contrat d'Assurance Vie Boursorama Vie (hors Assurance Vie souscrite pour le compte d'un mineur),

• Prime de 80€ valable pour un versement compris entre 3 000€ et 9 999€

• Prime de 200€ valable pour un versement compris entre 10 000€ et 19 999€

• ou prime de 300€ pour un versement minimum de 20 000€.

Le versement doit être effectué entre le 02/11/2020 et le 06/12/2020 inclus. Offre réservée aux détenteurs d'un contrat d'Assurance Vie en Gestion Pilotée et en Gestion Libre (hors 100% fonds euros) de plus de 3 mois et bénéficiaire du code "VLBEST". La prime sera portée au crédit de votre Compte Bancaire Boursorama Banque dans les 72h suivant l'opération, et au plus tard le 31/12/2020 sous réserve que le contrat soit toujours en cours à cette date.

Offre limitée à une seule offre par personne. Boursorama se réserve la possibilité à tout moment de modifier, suspendre ou mettre fin à cette offre sous réserve de la diffusion d'une information sur le site Client de Boursorama Banque.

[papoo49]

J'ai recu une offre de bourso ce matin : 80€ de bonus pour 3000€ de versement, 200€ de bonus pour 10000€ de versement, 300€ pour 20 000€. J'ai du mal à comprendre la clause en petit caractère : que le versement ne soit pas 100% fonds euros, ou que le contrat ne soit pas 100% fonds euros.

il faut qu'il y ait une proportion (laquelle?) en fonds à risque non garantis

[slash33]

Boursorama se réserve la possibilité à tout moment de modifier, suspendre ou mettre fin à cette offre sous réserve de la diffusion d'une information sur le site Client de Boursorama Banque

[olmostoline]

Boursorama se réserve la possibilité à tout moment de modifier, suspendre ou mettre fin à cette offre sous réserve de la diffusion d'une information sur le site Client de Boursorama Banque

Je pense que cette réserve accompagne chacune de leurs offres, au cas ou l'enveloppe allouée à l'opération serait épuisée.

[moinsdewatt]

Nouvelle décollecte pour l'assurance vie française en octobre

AFP•26/11/2020

L'assurance vie a enregistré un nouveau mois de décollecte en octobre, le huitième d'affilée, même si un ralentissement de la tendance est à noter, selon les chiffres publiés jeudi par la Fédération française de l'assurance.

En octobre, les épargnants français ont déposé 10,9 milliards d'euros sur ce placement tandis que les prestations versées (qui comprennent les rachats et les versements en cas de décès) ont atteint 11 milliards, aboutissant à une collecte nette négative de 154 millions d'euros, moindre que celle de 800 millions observée en septembre.

Cette décollecte revient à un niveau proche de celui recensé au mois d'août (100 millions), et est inférieure aux 500 millions de juillet ou aux 700 millions de juin, et bien loin des deux milliards de mars, avril et mai.

"La très faible décollecte du mois d'octobre souligne que les ménages reviennent progressivement sur l'épargne de long terme et que le premier produit d'épargne ne souffre d'aucune défiance", même si "un tel cycle de décollecte n'avait jamais été enregistré", a souligné Philippe Crevel, directeur du Cercle de l'épargne.

Depuis le début de l'année, la décollecte nette s'est ainsi établie à 7,3 milliards d'euros, "une baisse historique", a commenté auprès de l'AFP Franck Le Vallois, nouveau directeur général de la Fédération française de l'assurance.

Depuis l'explosion de la pandémie de Covid-19 en mars, l'assurance vie n'a ainsi enregistré aucun mois de collecte positive.

Cette tendance s'explique surtout par une collecte bien moindre, le niveau des prestations versées restant très proche de celui de 2019.

La faute aux "incertitudes sur l'avenir qui poussent massivement les ménages à grossir leur bas de laine" pour se constituer une épargne facilement accessible, a expliqué M. Le Vallois.

Depuis le début de l'année, la part des investissements en unités de compte, plus risqués mais potentiellement plus rémunérateurs que les fonds dits "en euros", a cependant progressé, à 34% des cotisations contre 26% l'année dernière.

Très prisés des épargnants il y a encore quelques années, les supports d'investissement en euros, dont le capital et les intérêts sont garantis, sont de moins en moins rémunérateurs dans un contexte de taux très bas, voire négatifs.

Pour les assureurs, il devient aussi plus difficile de garantir aux assurés des rendements et les compagnies cherchent de toute façon à réduire dans leur portefeuille la part de ces contrats très coûteux en capitaux réglementaires.

À fin octobre, l'encours des contrats d'assurance vie s'élevait à 1.753 milliards d'euros.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c30b5cd19c

[remy51]

Bonjour ,
Je souhaite ouvrir une ou deux assurances vie pour mes enfants mineurs. Tout les ans pour la noël et leurs anniversaires , je verserai 2500 euros sur le compte bancaire , soit total 5000 euros par enfant. Puis chaque mois , ces 5000 euros seront répartis sur leurs AV (5000 : 12).
Je souhaite placer cet argent sur des UC voir même si possible des ETF … enfin quelque chose "à risque"
Je travaille avec des banques en dur et elles m'ont proposé :
BNP : multiplacements avenir , sélection dynamique monde
Crédit Agricole : ANAE , formule essentielle.

Que devrais je leurs poser comme questions ?
Auriez vous des conseils de supports dans cette optique d'investissement ?

Merci.

[krachboom]

Euh perso pour des enfants je ne prendrai pas du risqué ?

Le but c'est de leur faire un patrimoine "garanti" non ?

[EmileZola]

Euh perso pour des enfants je ne prendrai pas du risqué ?

Le but c'est de leur faire un patrimoine "garanti" non ?

Non, pour les enfants vu qu'on a beaucoup de temps devant soit, il faut partir sur du 100% actions, du moins au début. Surtout si on fait des versements réguliers.

[EmileZola]

Bonjour ,
Je souhaite ouvrir une ou deux assurances vie pour mes enfants mineurs. Tout les ans pour la noël et leurs anniversaires , je verserai 2500 euros sur le compte bancaire , soit total 5000 euros par enfant. Puis chaque mois , ces 5000 euros seront répartis sur leurs AV (5000 : 12).
Je souhaite placer cet argent sur des UC voir même si possible des ETF … enfin quelque chose "à risque"
Je travaille avec des banques en dur et elles m'ont proposé :
BNP : multiplacements avenir , sélection dynamique monde
Crédit Agricole : ANAE , formule essentielle.

Que devrais je leurs poser comme questions ?
Auriez vous des conseils de supports dans cette optique d'investissement ?

Merci.

Bah déjà NE PAS ouvrir ces AV dans une banque en dur.
Ouvrir un contrat en ligne qui propose des ETF. Il y en a beaucoup aujourd'hui.

[ignatius]

Bonjour ,
Je souhaite ouvrir une ou deux assurances vie pour mes enfants mineurs. Tout les ans pour la noël et leurs anniversaires , je verserai 2500 euros sur le compte bancaire , soit total 5000 euros par enfant. Puis chaque mois , ces 5000 euros seront répartis sur leurs AV (5000 : 12).
Je souhaite placer cet argent sur des UC voir même si possible des ETF … enfin quelque chose "à risque"
Je travaille avec des banques en dur et elles m'ont proposé :
BNP : multiplacements avenir , sélection dynamique monde
Crédit Agricole : ANAE , formule essentielle.

Que devrais je leurs poser comme questions ?
Auriez vous des conseils de supports dans cette optique d'investissement ?

Merci.

Tu prends des av en ligne et un ETF monde.
Et tu fait tes virements chaque mois jusqu'à leur majorité.

[remy51]

Euh perso pour des enfants je ne prendrai pas du risqué ?

Le but c'est de leur faire un patrimoine "garanti" non ?

non , le but c'est de leur montrer qu'en épargnant un peu régulièrement et en prenant des risques et bien on gagne pas mal à la fin.

Tu prends des av en ligne et un ETF monde.
Et tu fait tes virements chaque mois jusqu'à leur majorité.

Merci , ça me parait bien. Tu as des noms d'AV en particulier ?

[ProfGrincheux]

Linxea Spirit ou Avenir. Mes placements.fr liberté retraite ou avenir. L’assureur sous-jacent est dans les deux cas Spirica (liė au crédit agricole) ou Suravenir (crédit mutuel Arkea). Il y a d’autres choix chez d’autres courtiers ou d’autres assureurs.

J’ai ouvert un contrat Mes placements liberté à ma fille. Ses grands-parents lui donnent souvent des sous pour Noël et elle ne les dépense pas. La partie administrative est très chiante pour les mineurs, ceci dit. A chaque fois que je fais un versement il y a une paperasserie assez lourde. Il faut la signature de ma femme, de ma fille et de moi. On lui a aussi ouvert un PEL à 2% qui est mieux que le fonds euros selon moi.

[slash33]

Si tu veux du risqué, pars direct sur le forex.

[EmileZola]

Sinon, je viens d'ouvrir deux nouvelles AV darjeeling.

[olmostoline]

Va chez linxea spirit, et achete l'UC 'comgest monde". C'est un fond de gestion active, et ca performe régulièrement.

[krachboom]

Sinon, je viens d'ouvrir deux nouvelles AV darjeeling.

Lingerie ?

[slash33]

Assurance vie : première annonce pour les taux de rendement 2020
Mingzi, le 28/12/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 0c3045e8b7

Avec un peu d'avance sur leurs concurrents, les Assurances Crédit Mutuel ont annoncé le maintien en 2020 du taux de rémunération des fonds en euros de leurs contrats d'assurance-vie. Les autres assureurs vont-ils suivre cette même tendance ?

Compte tenu des circonstances particulières de cette année et en dépit d'un contexte de taux d'intérêt très bas voire négatifs, le groupe a décidé de maintenir en 2020 le taux de rémunération des fonds en euros de ses contrats d'assurance-vie servis en 2019. Les taux 2020 s'échelonnent donc de 1% à 1,65%.

[slash33]

Épargne des français : le fonds en euros est le grand perdant de la crise sanitaire
Mingzi, le 29/12/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 128bdbf1d9

[slash33]

Assurance vie en euros : les premiers taux 2020 sont satisfaisants !
Le Revenu, le 14/01/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2d04d83dd7

Bonne nouvelle, avec l'inflation qui devrait plafonner à 0,2% pour toute l'année 2020, les rendements des fonds en euros attribués au titre de l'année 2020, - et que Le Revenu anticipe en moyenne à 1,30% net de frais de gestion - seront, toutes choses égales par ailleurs, meilleurs que ceux de 2019, avec une inflation de 1,1% pour un rendement moyen de 1,50%, et même que ceux de 2018.

[olmostoline]

Mes premiers retours donnent un taux de rendement à peine supérieur au taux de mon crédit immo pour ma résidence principale. Donc pour le moment le remboursement anticipé n'est pas intéressant, mais à mon avis d'ici 2022 voire éventuellement 2023 la question se posera vraiment car les circonstances seront différentes.

[EmileZola]

Tous les taux sont là :
https://www.francetransactions.com/comp ... euros.html

La baisse est d'environ 0,2 à 0,3%.

[slash33]

La baisse est d'environ 0,2 à 0,3%.

C'est très conforme à ce qu'on anticipait l'année dernière non?

[Korn]

Assurance vie en euros : les premiers taux 2020 sont satisfaisants !
Le Revenu, le 14/01/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2d04d83dd7

Bonne nouvelle, avec l'inflation qui devrait plafonner à 0,2% pour toute l'année 2020, les rendements des fonds en euros attribués au titre de l'année 2020, - et que Le Revenu anticipe en moyenne à 1,30% net de frais de gestion - seront, toutes choses égales par ailleurs, meilleurs que ceux de 2019, avec une inflation de 1,1% pour un rendement moyen de 1,50%, et même que ceux de 2018.

Cette façon de présenter les choses
L'avenir des fonds en euros est simple : pour dépasser péniblement les 1%, ils devront comporter une part non-négligeable de dette grecque ou turque.

[EmileZola]

La baisse est d'environ 0,2 à 0,3%.

C'est très conforme à ce qu'on anticipait l'année dernière non?

Il n'y a pas tellement de surprise en effet. Bonne ou mauvaise.

[fristi]

Assurance vie en euros : les premiers taux 2020 sont satisfaisants !

Faut pas être exigeant!
Ca fait déjà 3 ans que j'ai arbitré tous mes fonds en € vers des SCPI (4 à 6%).

[fristi]

Cette façon de présenter les choses
L'avenir des fonds en euros est simple : pour dépasser péniblement les 1%, ils devront comporter une part non-négligeable de dette grecque ou turque.

Euh la Turquie n'est pas dans la zone €.

[optimus maximus]

Pour une AV qui a plus de 8 ans, c'est une alternative au livrets et plans d'épargne réglementé.
On ne peut demander guère plus dans les conditions actuelles.

[EmileZola]

Pour ceux qui veulent gagner 300 € rapidement :

https://www.dealabs.com/bons-plans/jusq ... ie-2069035



Il faut que l'AV ne soit pas 100% fds en €.

Je viens de verser les 20k, et j'ai eu confirmation des 300 €.

[ignatius]

Merci pour l'info, je vais verser 2 x 3000 € (pour mon épouse et moi).
Par contre j'ai reçu une pub hier avec une autre code promo, c'était 60 € pour 3000 € versés, et j'ai failli y souscrire.
Peut être que les deux sont cumulables ...

Edit : code promo : VL2021 : 60 € entre 3000 et 4999 € versés 100 € pour tout versement de 5000 € et plus.

[EmileZola]

Merci pour l'info, je vais verser 2 x 3000 € (pour mon épouse et moi).
Par contre j'ai reçu une pub hier avec une autre code promo, c'était 60 € pour 3000 € versés, et j'ai failli y souscrire.
Peut être que les deux sont cumulables ...

Edit : code promo : VL2021 : 60 € entre 3000 et 4999 € versés 100 € pour tout versement de 5000 € et plus.

Oui, c'est ici :
https://www.dealabs.com/bons-plans/sous ... ie-2075767

Mais il faut être en gestion pilotée. Ce qui n'est pas le cas dans l'offre que j'ai postée.

[ignatius]

Merci pour l'info, je vais verser 2 x 3000 € (pour mon épouse et moi).
Par contre j'ai reçu une pub hier avec une autre code promo, c'était 60 € pour 3000 € versés, et j'ai failli y souscrire.
Peut être que les deux sont cumulables ...

Edit : code promo : VL2021 : 60 € entre 3000 et 4999 € versés 100 € pour tout versement de 5000 € et plus.

Oui, c'est ici :
https://www.dealabs.com/bons-plans/sous ... ie-2075767

Mais il faut être en gestion pilotée. Ce qui n'est pas le cas dans l'offre que j'ai postée.

Ouaip.
Je suis en gestion pilotée pour mon contrat.
Je me demande si on peut cumuler ton offre et la mienne.

[ignatius]

QUestion intéressée : quelqu'un sait quand les intérêts sur fonds euros vont être versés pour les contrats d'AV sur internet (bourso, fortuneo, ING, linxea ...)

[EmileZola]

QUestion intéressée : quelqu'un sait quand les intérêts sur fonds euros vont être versés pour les contrats d'AV sur internet (bourso, fortuneo, ING, linxea ...)

Fin janvier, début février.