Bulle Immobilière

Je leur ai également envoyé un mail. Je respecte pourtant les conditions, j'attends la réponse.

ca.donne pas envie d aller.chez boursorma !

J'ai également reçu ma prime de 50€ il y a peu (pour l'ouverture d'une AV de 300€ avec le code offre "AVBEST" chez Bourso). Pour le moment, tout (prime de bienvenue, parrainage et prime d'AV) est conforme à ce qu'il m'avait dit.

Bullitt a écrit :Je leur ai également envoyé un mail. Je respecte pourtant les conditions, j'attends la réponse.

Reçu ce jour le versement de 100€ sur mon CC.
Si je n'avais pas relancé, je pense que j'aurais pu m'y assoir dessus...

Dimanche soir (3juin) toujours rien, donc je leur ai écrit en ressortant les mails précédents (ok car versement "saisi avant le 9avril", je m'y étais pris au dernier moment lol).

Aujourd'hui 7juin la prime a été versée

1er arbitrage de mandat sur mon AV Generali depuis août 2017.
J'y croyais plus

Je dois être sur du +3.3% nets depuis (en 10 mois donc) pour un mandat "équilibre", je dirais que c'est bien sans plus.

J’ai reçu par e-mail une promotion sur l’assurance vie ING direct (Generali) :
« 70€ offerts pour la souscription d'un deuxième contrat d’assurance vie ING Direct Vie avec un versement minimum de 1000 € » (pas de condition de répartition sur UC).

Sachant que j’ai déjà un contrat chez eux.

Au-delà des 70€ à gagner je me pose la question du pourquoi un second contrat et pas une invitation à rajouter des fonds sur le contrat existant comme dans l’offre Bourso.
Les seuls motifs que je vois qui pourraient pousser ING à proposer ça :
- Les frais de gestion sur un nouveau contrat sont de 0.15% plus élevés que sur les vieux.
- Ils veulent augmenter le nombre de contrat pour les statistiques (mais comme en générale les assureurs comparent plutôt les sommes placés…).

Vous voyez autre chose ce qui pousserait ING à faire ouvrir de nouveaux contrats plutôt que d'alimenter les anciens ?

Des obligations plus récentes, moins rémunératrices.

Benjy_Azam a écrit : Vous voyez autre chose ce qui pousserait ING à faire ouvrir de nouveaux contrats plutôt que d'alimenter les anciens ?

Tout simplement la durée de placement ?

Un nouveau contrat, c'est presque la certitude que ces sommes ne seront pas retirées avant 8 ans.

alpha2 a écrit :
Benjy_Azam a écrit : Vous voyez autre chose ce qui pousserait ING à faire ouvrir de nouveaux contrats plutôt que d'alimenter les anciens ?
Tout simplement la durée de placement ?

Un nouveau contrat, c'est presque la certitude que ces sommes ne seront pas retirées avant 8 ans.

Ca doit être ca. De quand datent le démarrage des AV en lignes ? Je dirais entre 2008 et 2010, ce qui fait que les premiers contrats arrivent à échéances et maintenant de plus en plus d'utilisateurs s'en servent comme d'un livret A amélioré. Donc les assureurs doivent faire preuve de malice pour assurer une certains stabilités des sommes investies.

Oui je ne vois que ça.

Cela dit quand tu utilises ton contrat de plus de 8 ans comme un livret tu sors l'argent pour purger la plus-value (Cédric inside

) mais tu le remets ensuite.

S'il n'y a pas trop de paperasse (s'ils récupèrent tous les documents de la première AV ça peut le faire) j'en rouvrirai une seconde avec 1000€ pour gratter les 70€ de la promo.

olmostoline a écrit : Ca doit être ca. De quand datent le démarrage des AV en lignes ? Je dirais entre 2008 et 2010, ce qui fait que les premiers contrats arrivent à échéances et maintenant de plus en plus d'utilisateurs s'en servent comme d'un livret A amélioré. Donc les assureurs doivent faire preuve de malice pour assurer une certains stabilités des sommes investies.

Les AV en ligne sont plus veille que ça, ma première a été ouverte en 2008 et ça existait déjà depuis un bail.
Il semble que les premières a ouvrir étaient Linxea et Altaprofits vers 1999-2000.

Sinon n'oubliez pas que la technique de rachat-reversement sur les AV, bien que permettant l'optimisation de l'imposition des PV en cours de vie du contrat, peut être très pénalisante pour la fiscalité lors de la succession.

Raisonnable92 a écrit : Sinon n'oubliez pas que la technique de rachat-reversement sur les AV, bien que permettant l'optimisation de l'imposition des PV en cours de vie du contrat, peut être très pénalisante pour la fiscalité lors de la succession.

Oui, pour un versement sur un contrat dont le titulaire a plus de 85 Ans, c'est ca ? Ou 75 ? Dans ce cas, si on imagine qu'une personne qui a ouvert un contrat d'AV en ligne en 2000 était en phase avec son époque, il avait environs 35 ans. Donc il a 55 ans aujourd'hui. Il peut donc s'amuser à faire des allers-retours défiscalisants sur ses contrats pendant encore 20 ans minimum.

olmostoline a écrit :
Raisonnable92 a écrit : Sinon n'oubliez pas que la technique de rachat-reversement sur les AV, bien que permettant l'optimisation de l'imposition des PV en cours de vie du contrat, peut être très pénalisante pour la fiscalité lors de la succession.
Oui, pour un versement sur un contrat dont le titulaire a plus de 85 Ans, c'est ca ? Ou 75 ? Dans ce cas, si on imagine qu'une personne qui a ouvert un contrat d'AV en ligne en 2000 était en phase avec son époque, il avait environs 35 ans. Donc il a 55 ans aujourd'hui. Il peut donc s'amuser à faire des allers-retours défiscalisants sur ses contrats pendant encore 20 ans minimum.

C'est plus compliqué que cela.
En résumé au mieux les allez-retour n'ont aucun intérêt pour votre succession (somme inférieur au abattement ou pas de PV), au pire cela est très pénalisant pour vos héritiers (imposé sur la valorisation au décès au lieu de la somme des versements)

Bien sur si vous ne comptez pas transmettre cette AV à votre décès les allez-retour sont une bonne optimisation.

je me pose une question sur l'optimisation des retraits sur les fonds en euros des AV :
- si j'ai bien compris les fonds ont un taux "nominal" assez faible en ce moment sur lesquels les intérets sont versés au fil de l'année. A cela ce rajoute un "bonus" calculé toutes l'année et versée au début de l'année n+1
- pour toucher le bonus de l'année n, il faut détenir des fonds sur un fonds en euros en année n+1
- donc pour optimiser un retrait, il ne faut jamais vider complètement un fonds en euros, mais laisser un peu d'argent dessus
- si j'ajoute à cela la franchise d'impote de 4600€/9200€ pour les PV, si on veut retirer son argent d'un contrat d'AV, il faut le faire en 2 fois, une fois à la fin de l'année, et une seconde fois l'année suivante.

J'ai bon ? N'hésitez pas à corriger, je n'ai pas non plus du utiliser le vocabulaire adéquat.

Oui, c'est ça.

Mais parfois il faut plusieurs années pour purger la PV sans dépasser les 4600/9200 €.

L'assurance-vie est le placement préféré des Français !

Benoît LETY | 28/08/2018

........

Champion en montants : l’assurance-vie
Problème : selon le critère choisi, le placement privilégié par les Français n’est pas le même. Si l’on se base sur les montants accumulés sur les différents produits financiers, le débat n’a pas lieu d’être : « l’assurance-vie reste le placement principal des Français », conclut d’ailleurs l’Observatoire de l’épargne réglementée dans son dernier rapport : elle pèse près de 40% du patrimoine financier des ménages. La Fédération française de l’assurance (FFA) a elle annoncé que le cap des 1 700 milliards d’euros d’encours de l’assurance-vie été dépassé courant juin.

Derrière ? Le Livret A ne pèse « que » 282 milliards d’euros à la fin juillet, et son jumeau le LDDS 106 milliards selon la Caisse des dépôts. Le Plan épargne logement émarge lui à 270 milliards d’euros d’encours. Mais ces produits d'épargne sont plafonnés, contrairement à l'assurance-vie. Bien entendu, le patrimoine immobilier des Français atteint lui aussi des montants astronomiques (plus de 6 600 milliards d’euros selon l’Insee) mais la comparaison est inappropriée : ce montant englobe à la fois résidences principales et investissements immobiliers locatifs.

Champions des dépôts en 2018 : assurance-vie et compte courant
Deuxième critère : où les Français placent-ils leur argent en 2018 ? Là encore, les sommes brassées par l’assurance-vie (12,3 milliards d’euros) dépassent la collecte des livrets bancaires (9,3 milliards) et du Livret A (9,1 milliards) selon les statistiques arrêtées au 30 juin 2018. Mais, surprise, le produit financier drainant les plus gros montants n’est autre que le compte courant, avec 21,8 milliards de flux positifs au premier semestre. Difficile, toutefois, de présenter le compte bancaire comme un « placement » au même titre que l’assurance-vie.

..........
Champions en nombre : Livret A et assurance-vie
Troisième critère : le nombre de comptes. Livret A ? 55 millions. Assurance-vie ? 54 millions de contrats (1). Match nul ? Là encore, la comparaison est faussée : une même personne peut posséder plusieurs assurances-vie mais uniquement un Livret A. D'ailleurs, en l’absence de plafond sur une assurance-vie, toutes les études pointent une accumulation des richesses sur une poignée de « gros » contrats. Alors que le montant moyen du contrat « standard », celui que les Français souscrivent dans leur banque, n’est « que » de 18 900 euros selon le cabinet spécialisé Facts & Figures (2).
.........
........

https://www.cbanque.com/actu/amp/69357/ ... s-francais

Cedric1973 a écrit : ↑
19 juin 2008, 15:02
19 juin 2008
je crée un topic pour parler de l'AV, car je me suis rendu compte qu'il n'y en avait pas vraiment.

Ah tiens on fêtes les 10 ans de ce fil.

J'aimerais retrouver l'en cours de l'assurance vie à mi 2008 pour comparer au dernier chiffre qui est 1700 myards Euros.

Je me demande bien ce que Cédric1973 est devenu..

olmostoline a écrit : ↑
29 août 2018, 08:21
Je me demande bien ce que Cédric1973 est devenu..

?
Mais c'est EmileZola ?

olmostoline a écrit : ↑
29 août 2018, 08:21
Je me demande bien ce que Cédric1973 est devenu..

Il a 10 ans de plus.

Et il a atteint le MIYON !!

Pour faire ch**er les rageux, je viens de prendre 10 000€ d'avance sur titre à Bourso au taux de 0,73% par an pendant 3 ans. Je vais m'en servir pour alimenter mon PEE en janvier, l'abondement couvrira les intérêts des 3 ans. Le solde, je vais le mettre sur un contrat linxea spirit.
Ma stratégie est de ne plus alimenter mes contrats pendant cette période, mais essayer de conserver assez de trésorerie en 3 ans pour rembourser ma ligne de crédit. Trouver 3333€ par an, je devrais y arriver.

Question pour les habitués : y-a-t-il une possibilité de demander une avance sur un contrat linxea spirit? Je ne l'ai pas trouvée sur l'interface en ligne et je pensais que tous les assureurs offraient cette possibilité.

J'ai trouvé, en fouillant bien, les formulaires de demandes d'avance sur l'espace client linxea. Un peu fouillis, mais on trouve.

xxxxx

xxxxx

Ramsès II a écrit : ↑
26 sept. 2018, 20:22
L'intérêt d'un PEE pour les gagne petit, c'est d'aller chercher l'abondement tous les ans.

Pour les plus gros salaires, c'est aussi une enveloppe à fiscalité avantageuse sans plafond.

Y a bien un plafond sur ces supports; les versements volontaires sur PEE sont limités à 25% de la rémunération brut annuelle.

xxxxx

olmostoline a écrit : ↑
26 sept. 2018, 09:11
Pour faire ch**er les rageux, je viens de prendre 10 000€ d'avance sur titre à Bourso au taux de 0,73% par an pendant 3 ans.

Je n'ai pas assez sur mon AV Bourso pour en bénéficier, du coup 12 000 € en crédit conso classique à la BP au taux de 0,99 % remboursable en 12 mois, sans frais de dossier, sans assurance, pas mal comme truc. Même contre un livret A on y gagne.

Faut pister sur bourso, il y a régulièrement des offres à 0,95% sur 3 ou 4 ans.

olmostoline a écrit : ↑
29 sept. 2018, 13:51
Faut pister sur bourso, il y a régulièrement des offres à 0,95% sur 3 ou 4 ans.

Je les ai engueulé par mail et téléphone, je n’étais pas éligible à l'offre parce que montant AV trop bas mis si il m'informait par mail je pourrais abonder le contrat pour être dans les clous et je n'aime pas le ton condescendant de mes interlocuteurs chez eux, t'as l'impression de parler au PDG.

Quel montant d'AV minimum ils te demandaient, pour info ?

Vu le niveau de Unibail Rodamco Westfield et de Klépierre, je me tâte pour en prendre en AV...
(6,5% de dividende actuellement et cours de l'action qui a bien baissé).

olmostoline a écrit : ↑
29 sept. 2018, 16:52
Quel montant d'AV minimum ils te demandaient, pour info ?

Pour l'avance sur titre à Bourso , il faut 10 000€ sur l'AV mini

olmostoline a écrit : ↑
29 sept. 2018, 13:51
Faut pister sur bourso, il y a régulièrement des offres à 0,95% sur 3 ou 4 ans.

Je viens d'en prendre un, 10k€ sur 3ans sans assurance à 0,95% sans frais de dossier.
Chose etrange, 9k€ c'est 1,95% mais 10k€ c'est 0,95%

L'un d'entre vous aurait-il l'historique des taux "avance sur titre" sur AV pratiqués par Boursorama ?
D'ailleurs, quel est le taux pratiqué actuellement ?

Si on regarde leur formulaire, on a:

2. Taux d’intérêt de l’avance
L’avance produit des intérêts calculés au jour de son remboursement selon un fractionnement quotidien.
Le taux d’intérêt des avances, déterminé par l’Assureur, est égal chaque mois au plus élevé des deux taux suivants :
• Le taux moyen de rendement des actifs (TRA) de l’année précédente détenus par la Compagnie Generali Vie en représentation des
engagements au titre des contrats/des adhésions de même catégorie majoré de 0,2 point.
• Le taux moyen des emprunts (TME) du mois précédent majoré de 1 point.

Bullitt a écrit : ↑
11 oct. 2018, 17:40
L'un d'entre vous aurait-il l'historique des taux "avance sur titre" sur AV pratiqués par Boursorama ?
D'ailleurs, quel est le taux pratiqué actuellement ?

Si on regarde leur formulaire, on a:
2. Taux d’intérêt de l’avance
L’avance produit des intérêts calculés au jour de son remboursement selon un fractionnement quotidien.
Le taux d’intérêt des avances, déterminé par l’Assureur, est égal chaque mois au plus élevé des deux taux suivants :
• Le taux moyen de rendement des actifs (TRA) de l’année précédente détenus par la Compagnie Generali Vie en représentation des
engagements au titre des contrats/des adhésions de même catégorie majoré de 0,2 point.
• Le taux moyen des emprunts (TME) du mois précédent majoré de 1 point.

Bullitt, ce n'est pas le dispositif dont on parle plus haut à 0,95%, c'est brouillon chez Bourso. Je les ai eu au téléphone pour savoir le taux.

coolfonzi a écrit : ↑
11 oct. 2018, 18:26
Bullitt, ce n'est pas le dispositif dont on parle plus haut à 0,95%, c'est brouillon chez Bourso. Je les ai eu au téléphone pour savoir le taux.

Je ne pense pas...
Une avance est un prêt in-fine adossé à un contrat qui sert de garantie. Les montants peuvent être beaucoup plus importants que les sommes décrites dans les exemples du prêt à 0,95%.
La durée est de 3 ans renouvelable une fois, le montant du prêt peut aller jusqu'à 60% du contrat nanti. Les intérêts sont remboursés mensuellement et le capital est remboursé à l'échéance en une seule fois.

Si la bourse vient à kracher, j'envisage d'arbitrer mon contrat d'AV en 100% ETF et le nantir afin d'avoir une avance sur 3 ou 6 ans et mettre le montant de cette avance dans mes PEA et PEA-PME afin de les mettre au plafond.
Après krach, les années qui suivent, on peut espérer 10% par an sur un prêt qui va coûter environ 2%.
En fait, c'est utiliser du levier sur la bourse mais de façon raisonnable comparé au SRD sur un CTO.
On peut faire la même chose sur un CTO en achetant par exemple des foncières mais la fiscalité est moins favorable.
De plus, avec le projet "pacte" il est prévu de pouvoir sortir des fonds des PEA sans les clôturer puis de pouvoir faire de nouveaux versements.

En "jouant" avec les avances sur AV et avec des entrées/sorties sur les PEA, je pense qu'il y a moyen d'améliorer la rentabilité...

J'ai une avance sur titre depuis 1 mois au taux de 0,95%.
Pour le phénomène des entrées/sorties, je suis d'accord avec toi, mais pas sur un PEA, ou alors seulement si celui ci a atteint sa limite.

olmostoline a écrit : ↑
12 oct. 2018, 05:06
J'ai une avance sur titre depuis 1 mois au taux de 0,95%.

C'est réellement une avance, prêt in-fine avec remboursement du capital à l'échéance ?
La durée du prêt est de 3 ans ?
Le taux est-il fixe sur la durée ?
Prêtent-il jusqu'à 60% du capital nanti, sans limite, disons au delà de 100K ?
Si c'est le cas, 0,95% est un taux canon !

tax fixe, 3 ans, je ne sais plus si c'est prolongeable une fois. Et je ne sais plus si c'est 60% ou 50% du capital.

Dans 3 mois vont arriver les rendements 2018 des assurances vies. Ça risque d'être maigre avec ce qui se passe à la bourse ces derniers temps.

Je table sur 1,6 net environ. Enfin si j'ai bien lu en travers de lignes.

C'est beaucoup des obligations, donc je ne sais pas si ca sera vraiment impacté par la bourse. Ceux qui risquent d'être sanctionnés, ce sont les plus dynamiques, ceux dont la part d'actions est la plus grande. Et ca tourne aux alentours de 7% d'encours, ca va pas chercher loin. Faudrait que je recherche ma source pour pas passer pour un troll.

Edith : j'ai trouvé ca : https://www.bforbank.com/files/live/sit ... -terme.pdf

olmostoline a écrit : ↑
28 oct. 2018, 11:53
C'est beaucoup des obligations, donc je ne sais pas si ca sera vraiment impacté par la bourse. Ceux qui risquent d'être sanctionnés, ce sont les plus dynamiques, ceux dont la part d'actions est la plus grande. Et ca tourne aux alentours de 7% d'encours, ca va pas chercher loin. Faudrait que je recherche ma source pour pas passer pour un troll.

Edith : j'ai trouvé ca : https://www.bforbank.com/files/live/sit ... -terme.pdf

Les fonds € qui superformaient ces derniers temps avaient des compartiments bourses, et les obligations d’État sont au plus bas donc si tous les fonds € seront sous les 2 % sauf si les assureurs entament leurs réserves. Et je ne vois pas pourquoi ils le feraient puisque la concurrence sera également dans les choux.

Reste éventuellement à blinder un PEL à 2.5 % d'avant 2011.

moinsdewatt a écrit : ↑
28 oct. 2018, 10:42
Dans 3 mois vont arriver les rendements 2018 des assurances vies. Ça risque d'être maigre avec ce qui se passe à la bourse ces derniers temps.

Pas forcément. La baisse devrait être terminée. Et ça devrait commencer à remonter dans les prochaines années.

EmileZola a écrit : ↑
28 oct. 2018, 13:05

moinsdewatt a écrit : ↑
28 oct. 2018, 10:42
Dans 3 mois vont arriver les rendements 2018 des assurances vies. Ça risque d'être maigre avec ce qui se passe à la bourse ces derniers temps.
Pas forcément. La baisse devrait être terminée. Et ça devrait commencer à remonter dans les prochaines années.

Ce genre d'affirmation au pifomètre ca vaut pas grand chose. Si ca se trouve on pique vers 3000 points. Ou pas.

Les actions représentent une petite partie des fonds en €. 8,6% pour les fonds classiques.
Selon un article de MVVA de novembre, les assureurs ont de grosses réserves de bénéfices (PPB) : 3,50% en moyenne. Et vont être obligé de le distribuer. Ils ont 8 ans pour ça.

T'as déjà lu MVVA de novembre ? quel puriste !

Oui, reçu la semaine dernière.

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