Bulle Immobilière

olmostoline a écrit : ↑

04 juin 2020, 07:23

Arrêtez de voir la main invisible partout. Les marchés ont baissé, les gérants augmentent la part d'actif risqués, rien d'étonnant.

C'était de l'ironie. Elle n'est pas invisible. C'est une directive d'Etat.

krachboom a écrit : ↑

04 juin 2020, 08:20

jobserve75 a écrit : ↑

04 juin 2020, 00:03

Avez-vous remarqué que la proportions de fonds en euros a nettement baissé dans ce mandat très récemment.
Je trouve cela scandaleux de la part d’ing car cela expose plus aux risques

non je n'ai pas remarqué, j'avoue d'ailleurs ne pas avoir regardé le compte depuis la dernière fois...

j'ai d'ailleurs raté le train de la reprise, car je suis resté en prudent, chose que je n'aurais visiblement pas du faire.

J'hésite à changer pour du offensif, mais ça me semble encore trop top...

Moi je fais plutôt le dos rond. Il y a aussi des chances pour que ça replonge fortement

On est déjà à 5000, c'est trop tard pour repasser en mandat offensif.

oui trop tôt dans le sens où ça a déjà trop monté et que ça risque de baisser.

ou trop tard, car j'ai râté le train...

je reste comme ça et verrais à la fin de l'été ou à la rentrée comment c'est, sauf si grosse chute d'ici là.

Certains d'entre vous ont une AV Generali (via Linxea pour ma part) car les délais d'arbitrage sont aléatoires alors qu'ils devraient être faits à J+1.

Il n'est pas rare que la validation prenne 5 jours ou plus et ça en devient énervant même quand on arbitre 2 fois par mois.

stephanemartin a écrit : ↑

26 juin 2020, 16:05

Certains d'entre vous ont une AV Generali (via Linxea pour ma part) car les délais d'arbitrage sont aléatoires alors qu'ils devraient être faits à J+1.

Il n'est pas rare que la validation prenne 5 jours ou plus et ça en devient énervant même quand on arbitre 2 fois par mois.

C'est normal. Ça met du temps à se mettre à jour mais la date de valeur est respectée.

slash33 a écrit : ↑

03 juin 2020, 22:40

Assurance vie : des frais moyens de 2,93% sont prélevés tous les ans sur l'épargne en unités de compte
Mingzi, le 03/06/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... c0f7f0d049

Ainsi, un épargnant ayant investi sur une unité de compte Actions dans un contrat d'assurance-vie se verra prélever en moyenne tous les ans :

- les frais de gestion du contrat à hauteur de 0,90% en moyenne
- les frais de gestion intrinsèques à l'unité de compte de 2,03 % en moyenne

Au total, l'épargne est donc ponctionnée de 2,93% par an en moyenne. Il faut donc que le gérant du support dans lequel le client a investi génère une performance d'au moins 3% sur l'année pour que l'épargnant obtienne une performance de 0%. Et pour égaler la performance d'un fonds en euros, il faut qu'il performe en moyenne de 4% par an.

Les fonds flexibles sont les plus couteux avec des frais annuels de 3,18% en moyenne.

Pour faire baisser la facture, il faut plutôt investir dans des ETF : ces fonds en gestion dite « passive », c'est-à-dire consistant à répliquer des indices, bénéficient de frais annuels moyens plus modestes à 1,27% par an.

D'où l'intérêt des ETF, les frais sont généralement vers les 0,25%+ les frais de gestion à 0,5 ou 0,6% sur les bonnes AV. On est a seulement 0,85% de vent de face.

Assurance vie: nouveau mois de décollecte en mai
Les retraits des épargnants ont dépassé de 2,2 milliards d'euros les placements sur ces contrats, touchés depuis mars par un large mouvement de désaffection.

Par Le Figaro avec AFP le 24 juin 2020

L'assurance vie en France a poursuivi en mai sa plongée dans le rouge pour le troisième mois consécutif, les retraits des épargnants ayant dépassé de 2,2 milliards d'euros les placements sur ces contrats, selon les chiffres de la fédération du secteur. «Le contexte atypique (confinement jusqu'à la mi-mai, puis déconfinement progressif) a restreint le nombre d'opérations et les placements en assurance vie», analyse dans un communiqué la Fédération française de l'assurance (FFA).

Depuis le mois de mars, un large mouvement de désaffection touche les contrats d'assurance vie avec des collectes mensuelles négatives d'en moyenne 2 milliards d'euros, atteignant des niveaux records qui n'avaient pas été pas vus depuis 2011

https://www.lefigaro.fr/placement/assur ... i-20200624

Où va l'argent de la décollecte ?

Delambre a écrit : ↑

28 juin 2020, 10:25

Où va l'argent de la décollecte ?

Immobilier ?

Delambre a écrit : ↑

28 juin 2020, 10:25

Où va l'argent de la décollecte ?

Loyer, remboursement prêt, alimentation ?

Delambre a écrit : ↑

28 juin 2020, 10:25

Où va l'argent de la décollecte ?

Livret A et LDDS, collecte record de 5,14 milliards d’Euros en Mai, et 7,39 en Avril.

https://investir.lesechos.fr/placements ... 914902.php

Delambre a écrit : ↑

28 juin 2020, 10:25

Où va l'argent de la décollecte ?

Comme dit au dessus, Livret A et LDD.

Hippopotameuuu a écrit : ↑

28 juin 2020, 11:42

Delambre a écrit : ↑

28 juin 2020, 10:25

Où va l'argent de la décollecte ?

Livret A et LDDS, collecte record de 5,14 milliards d’Euros en Mai, et 7,39 en Avril.

Le rapport T1-2020 de la bdf dit aussi: fond propre et compte courant par contre je le demande où les AV roulent leur fonds en ce moment ?

Les dernières valeurs de juin sont sur leur webstat. A noter que l'endetement des français grimpe plus que l'épargne.

Le site de la banque-de-france est très bien fait comme celui des impôts, des lois, .. au contraire de celui de métro-france, eau-de-france, forêt de France, ... remplis de blabla ou trouver des données factuelles (par période, zones, ..) est une sinecure

ASSURANCE-VIE : ATTENTION À L’ARNAQUE AU FAUX NOTAIRE !

Depuis le début de l'année, une trentaine de victimes ont expliqué avoir été approchées par des individus se faisant passer pour des notaires en Loire-Atlantique. Une arnaque qui a coûté plus de 20 000 euros à l'une d'entre elles.

https://argent.boursier.com/epargne/act ... ]-20200707

Le mode opératoire : éplucher les avis d'obsèques, puis entrer en contact avec l’un des parents de la personne décédée en lui annonçant le bénéfice d'un contrat d'assurance-vie dans le cadre de la succession, lequel n'existe évidemment pas. Le faux-notaire, qui a souvent usurpé l'identité d'un véritable, commence par demander des informations personnelles, puis réclame au prétendu bénéficiaire de l'assurance-vie de verser une somme d'argent assez conséquente afin de débloquer les fonds.

Jusqu'à 20 000 euros escamotés
Une arnaque qui rapporte gros. L’une des victimes dit avoir payé 7 000 euros dès le premier versement. Une autre s'est fait soutirer plus de 20 000 euros en plusieurs virements, rapporte France Bleu.

Epargne : l'assurance-vie serait-elle devenue un produit réservé aux plus riches ?
Boursorama avec Newsgene, le 20/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... e1cfb2f964

Je ne suis pas d'accord avec l'analyse mais je partage. Pour moi, l'effet observé est imputable au glissement partiel imposé (ou insidieux) du fond euro vers l'UC. Il ne traduit pas un changement de physionomie de l'investisseur.

On en revient toujours au probleme de la formation des gens en finance personnelle. Les UC ca fait peur, alors qu'en début d'année on a eu un beau point d'entrée dont il fallait profiter.

olmostoline a écrit : ↑

20 juil. 2020, 13:12

Les UC ça fait peur

Oui madame Michu a peur des UC, mais n'hésite pas à cracher jalousement sur ceux qui touchent des dividendes.
Va comprendre.

J'ai du mal à voir l'intérêt fiscal de prendre comme UC des valeurs mobilières eligibles au PFU (pour qui emarge a TMI 30% et plus) et plus encore au PEA. Si l'UC à un rendement de 4%, l'IR à 12.8% correspond grosso modo à des frais de 0.5% (ce qui est le minimum à ma connaissance). Donc l'exemption d'IR est bouffée par les frais tant que le rendement espéré n'est pas supérieur à 4% ce qui amène aujourd'hui à prendre des risques non négligeables.

Bon, bien sur, il y a de l'instabilité fiscale en France et je vois bien le PFU voire l'exonération d'IR de l'AV envoyés aux oubliettes à l'automne 2022.....

ProfGrincheux a écrit : ↑

20 juil. 2020, 17:02

J'ai du mal à voir l'intérêt fiscal de prendre comme UC des valeurs mobilières eligibles au PFU (pour qui emarge a TMI 30% et plus) et plus encore au PEA.

Il existe des mobilières eligibles PEA ?

Les actions, obligations, parts d'Opcvm sont des valeurs mobilières.

ProfGrincheux a écrit : ↑

20 juil. 2020, 19:35

Les actions, obligations, parts d'Opcvm sont des valeurs mobilières.

Au temps pour moi, j'ai lu un peu vite et mon cerveau a voulu lire "foncière" ...

non très peu
Nexity sinon

Assurance vie : vers un retour progressif à la normale ?
Mingzi, le 28/07/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 83ddef6e96

(...) depuis le début de l'année, les Français ont versé près de 20 milliards d'euros sur leur Livret A, soit près de deux fois plus qu'en juin 2019 (11 milliards d'euros) et surtout, cette collecte correspond exactement au manque à gagner sur la collecte brute en assurance vie.

Vase communiquant. L'article explique qu'il était opérationnellement difficile de faire des opérations sur les AV d'où le report sur le Livret A. Notons que cela signifie que l'épargnant possède une AV et un livret qui n'était pas au plafond.

Toutefois, le mois de juin, premier mois complet après le déconfinement, pourrait marquer un retour progressif à la normale : la collecte brute de juin s'est établie à 9,9 milliards d'euros, contre 6,4 et 5,7 milliards d'euros en avril et mai dernier. En juin 2019, la collecte brute avait été de 12,2 milliards d'euros.

Par conséquent, du fait de la baisse de la collecte brute sur la première moitié de l'année, la collecte nette de l'assurance vie est négative : elle est de - 4,7 milliards d'euros depuis le début de l'année (vs + 15 milliards d'euros sur la même période en 2019) et de - 700 millions d'euros sur le mois de juin, le quatrième mois consécutif de décollecte. L'assurance vie n'avait plus connu quatre mois consécutifs de décollecte depuis la crise de 2012.

Son encours s'établit à 1766 milliards d'euros.

Bref, retour à la normale prévu.

les Français préfèrent mettre du fric sur le livret A plutôt qu'en Av avec UC. Sont pas totalement c0ns. Dans la même logique ils ne devraient pas se précipiter pour acheter de l'immo.

J'ai reçu un mail de linxea pour annoncer que les fonds en € et le contrat linxea spirit vont être fermés à la commercialisation et remplacés par un contrat linxea spirit 2.

La seule différence entre ces deux contrats sera le fonds en euro qui reste 100% capital garanti sur le contrat LINXEA Spirit et, qui devient 98% capital garanti sur le contrat LINXEA Spirit 2.

Donc plus de capital garanti sur le fonds €

Le contrat ne sera plus commercialisé, mais on pourra continuer à alimenter les contrats existants. Par contre, le fonds euros allocation long terme 2 sera fermé à la souscription.

Assurance vie : la garantie des fonds en euros s'effrite
Mingzi, le 27/08/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... c9a03e6eb7

Après avoir baissé les rendements et mis des conditions d'accès plus restrictives à leurs fonds en euros, certaines compagnies d'assurance vie portent maintenant atteinte à la garantie totale du capital, de façon plus ou moins transparente pour l'épargnant

Assurance vie : une décollecte de 500 millions d'euros au mois de juillet

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•01/09/2020

En mars, avril et mai, la décollecte avait atteint environ 2 milliards d'euros chaque mois.

......
Fin juillet, l'encours d'épargne investie sur le marché français de l'assurance vie s'élevait à 1.766 milliards d'euros.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4242898a16

https://www.youtube.com/watch?v=Zo_zcTk1NZM


ASSURANCE VIE : Retirez votre argent maintenant ! Planetes360

Qui c'est ce gars ??

Excessif dans l'analyse, encore qu'il ne parle que de fond euro et pas d'UC (là ça va faire encore plus mal), mais bien au fait des aspects techniques. Comme il dit, il y a un risque. Après ça ne date pas d'aujourd'hui et je vous ai déjà bien assez mis en garde à ce sujet.

moinsdewatt a écrit : ↑

17 sept. 2020, 22:27

Qui c'est ce gars ??

Connais pas. Mais il a peut être bien raison sur H2O AM, ça sent pas bon.

SUSPENSION DES FONDS H2O : QUESTIONS ET RÉPONSES

https://mes-placements.fr/actualite/mar ... t-reponses

société de conseil en allocation d’épargne EO a écrit :« Les fonds de la gamme H2O détenaient des actifs illiquides, c’est-à-dire des obligations non cotées. Ces titres sont des obligations de sociétés non cotées sur les marchés financiers, un peu comme une PME qui n’est pas en bourse mais qui a bien une valeur et peut émettre des titres. Les fonds distribués au public peuvent avoir jusqu’à 10 % de ces titres mais ne peuvent aller au-delà.

La baisse des marchés et les rachats ont fait baisser l’encours (i.e. le total des fonds gérés) de la société H2O d’environ un tiers. Le montant de dette privée non cotée a donc mécaniquement monté dans les fonds (puisque le montant est resté le même). Réglementairement, les fonds auraient dû vendre ces titres afin de respecter le ratio. Toutefois le problème principal de ces titres est justement qu’ils sont difficiles à vendre.

H2O AM a cependant annoncé mercredi 16 septembre que la valorisation des actifs illiquides « est déjà décotée d’environ 60 % par rapport à leur valeur nominale ».

Question bonus: quelle est maintenant la répartition des fonds illiquides?
Question bonus 2: quelle est actuellement la perte acquise (c'est à dire minimale) sur le fond H2O?

On résume: la décote des titres les moins risqués du fonds (qui n'est pas un fonds à capital garanti, précision importante) et des arbitrages de placement ont amené la société à faire monter la part des actifs les plus risqués au delà du cadre réglementaire et, faute d'arriver à les vendre, l'AMF n'a eu d'autre choix que d'ordonner que les fonds soient suspendus. Il faut bien comprendre que c'est la double-peine qui a amené à la suspension des fonds mais le problème de liquidité n'a fait que s'ajouter au vrai problème: un mix de dépréciation/revente substantielle du portefeuille sur des actifs classés à un risque inférieur aux fonds illiquides. C'est bien sur la première partie que votre attention devrait se focaliser car elle n'a pas encore été clairement énoncée.

slash33 a écrit : ↑

17 sept. 2020, 23:00

Excessif dans l'analyse, encore qu'il ne parle que de fond euro et pas d'UC (là ça va faire encore plus mal), mais bien au fait des aspects techniques. Comme il dit, il y a un risque. Après ça ne date pas d'aujourd'hui et je vous ai déjà bien assez mis en garde à ce sujet.

Son raisonnement se tient, mais il ne mentionne pas les réserves des assureurs et c'est dommage.

Mon avis sur les fonds € des AV est clair. N'ayant pas d'objectifs partimoniaux directs, je sors progressivement. 2020 sera peut-être ma dernière année complète.

Assurance vie : 8 questions sur ce qui vous attend avec les fonds bloqués d'H2O.
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a ... loques-h2o

Korn a écrit : ↑

18 sept. 2020, 10:43

slash33 a écrit : ↑

17 sept. 2020, 23:00

Excessif dans l'analyse, encore qu'il ne parle que de fond euro et pas d'UC (là ça va faire encore plus mal), mais bien au fait des aspects techniques. Comme il dit, il y a un risque. Après ça ne date pas d'aujourd'hui et je vous ai déjà bien assez mis en garde à ce sujet.

Son raisonnement se tient, mais il ne mentionne pas les réserves des assureurs et c'est dommage.

Mon avis sur les fonds € des AV est clair. N'ayant pas d'objectifs partimoniaux directs, je sors progressivement. 2020 sera peut-être ma dernière année complète.

En effet il a oublié la vraie question, celle des réserves. Elles représentent env. 4% des encours. Prélevées sur les performances des fonds en euros, les assureurs les affectent comme bon leur semble avec l’obligation de les restituer aux assurés au bout de 6 ans je crois. Mais pour les garder indéfiniment, ils attribuent les vielles réserves et en prélèvent de nouvelles.

Dans quelques années, avec la tombée des vieilles obligations, les fonds euros devront en reprendre à taux négatifs et ça deviendra impossible d’avoir un rendement brut de 0,6% (qui correspond à la conservation du capital car 0,6% de frais de gestion). Ou alors il faudra en prendre des très longues (30 ans) incompatibles avec le passif, les fonds risquant de devoir être retirés avant avec le vieillissement des assurés.
Bref, avec un actif à taux <0%, ils seront alors obligés de consommer ces réserves, y compris celles prélevés sur les nouveaux fonds partiellement protégés, pour pouvoir rembourser au nominal les assurés (sachant que les performances acquises au fil des annees précédentes sont dues) !

Ainsi il faut bien s’attendre à des rendements 0% sur les anciens fonds euros et assez rapidement, sous peine pour les assureurs de consommer les réserves En quelques années.

Mais à supposer que les banques finissent par facturer les gros encours de cash (sait-on jamais, pour les
gros encours ca pourrait arriver), l’AV a au moins la garantie explicite de Taux zéro minimum.
En plus il y a l’intérêt fiscal pour la succession.

Bon, le fonds euros est annoncé mort.
Des avis sur le fonds euros rendement 2 de chez AFER pour basculer progressivement de l'un vers l'autre ?
Avec le risque de perte en capital en plus pour le second.
Mais comme le premier sera rapidement peut être sous l'inflation...

Le mois dernier j'ai basculé toutes nos AV sur des UC ISR en gestion pilotée : la mienne, celle de ma femme et celles de mes 3 enfants (AV bloquées jusqu'à leur majorité)

La gestion pilotée, c'est pas une bonne idée. Les performances sont généralement mauvaises.

Ca ne me paraît pas non-plus une bonne idée, sans parler du timing.

H2O car le fond était censé être liquide et transparent ahahah. J'aimerais bien savoir dans quelles entreprises pourries ils ont investi.

EmileZola a écrit : ↑

24 sept. 2020, 12:06

La gestion pilotée, c'est pas une bonne idée. Les performances sont généralement mauvaises.

C'est pas une bonne idée quand tu t'y connais, quand tu es mauvais (comme moi) c'est mieux que le livret A ou ne rien faire.

dudu91 a écrit : ↑

24 sept. 2020, 19:31

H2O car le fond était censé être liquide et transparent ahahah. J'aimerais bien savoir dans quelles entreprises pourries ils ont investi.

Bah regarde le dernier rapport annuel.. t as la composition du fonds..

krachboom a écrit : ↑

24 sept. 2020, 20:13

EmileZola a écrit : ↑

24 sept. 2020, 12:06

La gestion pilotée, c'est pas une bonne idée. Les performances sont généralement mauvaises.

C'est pas une bonne idée quand tu t'y connais, quand tu es mauvais (comme moi) c'est mieux que le livret A ou ne rien faire.

Mieux qu'un livret A, ça reste à prouver car ça dépend énormément du moment où tu te places.
Tu selectionnes 5 fonds ou tracker non exotiques et diversifies et appliques la méthode Zola. Pas besoin de gestion pilotee pour faire ça.

Le pb c'est la sélection des 5 fonds non exotiques quand tu n'y connais rien..'

krachboom a écrit : ↑

25 sept. 2020, 06:26

Le pb c'est la sélection des 5 fonds non exotiques quand tu n'y connais rien..'

Ce n'est pas le plus difficile, mais sinon, dans le doute, tu prends un tracker à la place.

krachboom a écrit : ↑

25 sept. 2020, 06:26

Le pb c'est la sélection des 5 fonds non exotiques quand tu n'y connais rien..'

Tracker World.
Problem solved.

L’ASSURANCE VIE RESTE EN MODE DÉCOLLECTE

25 sept 2020

En août, les versements sur les supports unités de compte n’ont représenté que 27,5% de la collecte mais la proportion d’unités de compte se maintient quand même à 34% depuis le début de l’année.

Après déjà 5 mois consécutifs de décollecte pour l’assurance vie de mars à juillet, août n’a pas encore permis d’inverser la tendance même si la décollecte observée le mois dernier se limite à -100 millions d’euros d’après les chiffres de la Fédération Française de l’Assurance.

Collecte en baisse de 25%

Depuis le début de l’année, les cotisations collectées par les sociétés d'assurance s’élèvent à 72,7 milliards d'euros, en baisse de 25% par rapport à la même période en 2019 pendant que les montants retirés par les assurés (prestations versées) restent globalement stable autour de 79 milliards. La décollecte atteint ainsi 6,5 milliards d’euros en 8 mois alors que ce solde était positif de 18 milliards sur la même période en 2019.

https://argent.boursier.com/epargne/act ... -6193.html

EmileZola a écrit : ↑

25 sept. 2020, 09:05

Tracker World.
Problem solved.

Deux choses, ça me semble mauvais car aucune diversification.

Ensuite, quel tracer World choisir.

Mettez vous dans l'esprit de ceux qui n'y connaissent rien.

Il n'y a pas longtemps j'étais dans ce cas, et j'estime tjs ne pas savoir grand chose...

D'ailleurs sur mon av je reste sous gestion.

Par contre, je me gère seul mon pea