La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Finalement, je ne le ferai pas : c'est beaucoup trop cher.
Je m'explique, je voulais acheter un put éloigné de -500 du niveau du cac et un call de +500.
Echéance 1 an.
Malheureusement, cela vaut environ 500. Donc il faut que le cac baisse ou monte de 1000 pour que je commence à gagner, valeur temps exclue (mais évanescente)
C'est trop cher.
Dans des situations de marché plus favorables (volatilité plus basse), la stratégie pourrait valoir seulement 350, dans ce cas il 'suffirait' que le cac baisse ou monte de 850 pour commencer à gagner.
Bref ... pas simple !
Je m'explique, je voulais acheter un put éloigné de -500 du niveau du cac et un call de +500.
Echéance 1 an.
Malheureusement, cela vaut environ 500. Donc il faut que le cac baisse ou monte de 1000 pour que je commence à gagner, valeur temps exclue (mais évanescente)
C'est trop cher.
Dans des situations de marché plus favorables (volatilité plus basse), la stratégie pourrait valoir seulement 350, dans ce cas il 'suffirait' que le cac baisse ou monte de 850 pour commencer à gagner.
Bref ... pas simple !
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Combien de volume à ces prix?FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Combien de fois ces supports? (saisonnalité?)
Volume du carnet d'ordre à ces bornes?
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Il y a effectivement un gros support vers 50 qui correspond à pas mal de points historiques (range entre 2014 et 2020 + support 2006-2008). Par contre le "range" (s'il existe) 50-60 est hyper récent. Il faut vraiment prendre sur 1 an.dioubiban a écrit : ↑04 sept. 2023, 13:25Combien de volume à ces prix?FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Combien de fois ces supports? (saisonnalité?)
Volume du carnet d'ordre à ces bornes?
Et encore, même sur 1 an, on a juste un mouvement de baisse en Juin/juillet puis un mouvement de hausse ensuite. Qui s'explique bien plus par de la macro-économie (prix du pétrole) que par de l'analyse technique.
En plus, Total verse vraiment énormément de dividendes (3.81€/action en 2022 je crois, même si c'est exceptionnel).
Donc, je ne sais pas si c'est l'action la plus adaptée pour faire des entrées/sorties régulières.
Même si on peut se dire qu'il y a très très très peu de chance pour que l'action fasse x2 depuis sa position actuelle (action mature et non de croissance + grosses distributions de dividendes)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
200 actions,dioubiban a écrit : ↑04 sept. 2023, 13:25Combien de volume à ces prix?FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Combien de fois ces supports? (saisonnalité?)
Volume du carnet d'ordre à ces bornes?
c'est arrivé 2 3 fois en un an, j'essaie juste d'exploiter le phénomène une fois,
carnet d'ordre : aucune idée j'ai mis un ordre minimum à 59, la banque me bouffe 0.5% de fees !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
pour les dividendes, le problème est leur fiscalité, même celle du pea n'est pas si avantageuse.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quelle est la fiscalité des dividendes sur PEA selon toi?FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:13pour les dividendes, le problème est leur fiscalité, même celle du pea n'est pas si avantageuse.
Quelle différence avec une PV?
De toute manière, le PEA est très très peu taxé.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 sept. 2023, 09:21, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
il y a des prélèvements sociaux quoi qu'il arrive.Vincent92 a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:15Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quelle est la fiscalité des dividendes sur PEA selon toi?FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:13pour les dividendes, le problème est leur fiscalité, même celle du pea n'est pas si avantageuse.
Quelle différence avec une PV?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Oui, enfin, sur l'"assiette".FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:20il y a des prélèvements sociaux quoi qu'il arrive.Vincent92 a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:15Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quelle est la fiscalité des dividendes sur PEA selon toi?FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:13pour les dividendes, le problème est leur fiscalité, même celle du pea n'est pas si avantageuse.
Quelle différence avec une PV?
Par exemple, supposons que tu mettes 100k€ sur ton PEA et que tu fasses un retrait de 10k€ alors que tu as 130k€ dessus (donc 30k€ de plus qu'au départ), tu es taxé sur une assiette de 2308€ (30000/130000x10000).
On applique ensuite les prélèvements (17,2%?) : 396€
Soit ~4% de taxe. Ce n'est pas non plus énorme.
Pour en revenir à la fiscalité sur PV ou dividende, je ne comprends pas en quoi cela affecte ta stratégie.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
oui tu as raison, il n'y a pas de différence entre la plus value par achat vente et les dividendes. Merci pour l'exempleVincent92 a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:27Oui, enfin, sur l'"assiette".FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:20il y a des prélèvements sociaux quoi qu'il arrive.Vincent92 a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:15Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Quelle est la fiscalité des dividendes sur PEA selon toi?FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:13pour les dividendes, le problème est leur fiscalité, même celle du pea n'est pas si avantageuse.
Quelle différence avec une PV?
Par exemple, supposons que tu mettes 100k€ sur ton PEA et que tu fasses un retrait de 10k€ alors que tu as 130k€ dessus (donc 30k€ de plus qu'au départ), tu es taxé sur une assiette de 2308€ (30000/130000x10000).
On applique ensuite les prélèvements (17,2%?) : 396€
Soit ~4% de taxe. Ce n'est pas non plus énorme.
Pour en revenir à la fiscalité sur PV ou dividende, je ne comprends pas en quoi cela affecte ta stratégie.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Euh non c'est pas ce que tu demandes mais combien au total sont demandées.FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 09:11200 actions,dioubiban a écrit : ↑04 sept. 2023, 13:25Combien de volume à ces prix?FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Si tu as 1 miyard d'actions demandées à 50 et que 3 fois dans l'année quand ça passe à 50 il en serve 100 miyon ben ton ordre à la louche il passera dans 3 ou 4 ans.
Et d'ici là ton bankster aura viré ton ordre du carnet et laissé les siens en place comme ça ce sera lui qui remontera dans le carnet d'ordre pour etre servi et pas toi.
Sont pas fous les zinzins...
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
ok, je n'ai pas accès à ce carnet, je pense, tu sais où on peut ?dioubiban a écrit : ↑05 sept. 2023, 10:01
Euh non c'est pas ce que tu demandes mais combien au total sont demandées.
Si tu as 1 miyard d'actions demandées à 50 et que 3 fois dans l'année quand ça passe à 50 il en serve 100 miyon ben ton ordre à la louche il passera dans 3 ou 4 ans.
Et d'ici là ton bankster aura viré ton ordre du carnet et laissé les siens en place comme ça ce sera lui qui remontera dans le carnet d'ordre pour etre servi et pas toi.
Sont pas fous les zinzins...
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
A l'époque ou j'étais jeune et beau j'avais l'info sur ma plateforme de trading (nombre d'ordres, les n prochains ordres potentiels (offre et demande), les n derniers ordres passés et la possibilité de télécharger les transactions passé avec prix et volumes. je suppose que ces infos sont toujours visibles mais que tu ne t'y es pas intéressé donc tu les as zappés.FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 10:50ok, je n'ai pas accès à ce carnet, je pense, tu sais où on peut ?dioubiban a écrit : ↑05 sept. 2023, 10:01
Euh non c'est pas ce que tu demandes mais combien au total sont demandées.
Si tu as 1 miyard d'actions demandées à 50 et que 3 fois dans l'année quand ça passe à 50 il en serve 100 miyon ben ton ordre à la louche il passera dans 3 ou 4 ans.
Et d'ici là ton bankster aura viré ton ordre du carnet et laissé les siens en place comme ça ce sera lui qui remontera dans le carnet d'ordre pour etre servi et pas toi.
Sont pas fous les zinzins...
Sinon t'as une api yahoo finance qui te permet de récup l'historique des transactions elle est (était?) dispo gratos.
Suffit de la coupler avec un soft de visualisation et roule ma poule (c'est quand meme devenu vachement plus simple de nos jours)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
j'ai vu des choses de ce genre sur Boursorama, pas sur ma banque.dioubiban a écrit : ↑05 sept. 2023, 13:27A l'époque ou j'étais jeune et beau j'avais l'info sur ma plateforme de trading (nombre d'ordres, les n prochains ordres potentiels (offre et demande), les n derniers ordres passés et la possibilité de télécharger les transactions passé avec prix et volumes. je suppose que ces infos sont toujours visibles mais que tu ne t'y es pas intéressé donc tu les as zappés.
Sinon t'as une api yahoo finance qui te permet de récup l'historique des transactions elle est (était?) dispo gratos.
Suffit de la coupler avec un soft de visualisation et roule ma poule (c'est quand meme devenu vachement plus simple de nos jours)
Je n'y accorde que peu de crédit, j'ai l'impression que ce qu'on voit est loin de représenter toute la complexité de ce qui s'y passe réellement.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Anéfé les zinzins et leur HFT prennent un malin plaisir à rincer les PP grace à l'exhaustivité du carnet à dispo qui plus est avec quelques milli secondes d'avance.... soit une éternité informatique.FrenchRigolade a écrit : ↑05 sept. 2023, 16:11j'ai vu des choses de ce genre sur Boursorama, pas sur ma banque.dioubiban a écrit : ↑05 sept. 2023, 13:27A l'époque ou j'étais jeune et beau j'avais l'info sur ma plateforme de trading (nombre d'ordres, les n prochains ordres potentiels (offre et demande), les n derniers ordres passés et la possibilité de télécharger les transactions passé avec prix et volumes. je suppose que ces infos sont toujours visibles mais que tu ne t'y es pas intéressé donc tu les as zappés.
Sinon t'as une api yahoo finance qui te permet de récup l'historique des transactions elle est (était?) dispo gratos.
Suffit de la coupler avec un soft de visualisation et roule ma poule (c'est quand meme devenu vachement plus simple de nos jours)
Je n'y accorde que peu de crédit, j'ai l'impression que ce qu'on voit est loin de représenter toute la complexité de ce qui s'y passe réellement.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
la bourse pourrait parfaitement remplir son role social de fixation des prix et de liquidité des marchés en faisant une cotation en continu avec un frequence beaucoup plus basse, adaptée a l'humain plutot qu'au HFT, comme une fixation de prix par minute.
Mais les profits generes par le HFT pour les acteurs aux poches profondes sont tels que ca a peu de chances d'arriver.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
On appellerait ça du fixing.locataireheureux a écrit : ↑06 sept. 2023, 12:01la bourse pourrait parfaitement remplir son role social de fixation des prix et de liquidité des marchés en faisant une cotation en continu avec un frequence beaucoup plus basse, adaptée a l'humain plutot qu'au HFT, comme une fixation de prix par minute.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Une quotation par semaine ou mois serait largement suffisante pour assurer la liquidité du marché.locataireheureux a écrit : ↑06 sept. 2023, 12:01la bourse pourrait parfaitement remplir son role social de fixation des prix et de liquidité des marchés en faisant une cotation en continu avec un frequence beaucoup plus basse, adaptée a l'humain plutot qu'au HFT, comme une fixation de prix par minute.
Mais les profits generes par le HFT pour les acteurs aux poches profondes sont tels que ca a peu de chances d'arriver.
Mais cela voudrait dire assurer la quotation sur de l'analyse plus fondamentale, ce qui est contraire à l'idéologie boursiere.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Un particulier a vocation à ignorer les unités de temps courtes (disons < 1 week) et laisser le trading aux professionnels et leurs machines. D'ailleurs, c'est ce que font les gérants de fonds.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Ca ne repond pas a ma definition de la liquidité, et ca ralentirait beaucoup de choses. De mon point de vue un fixing toutes les minutes/quelques minutes aurait zero impact sur les actions tant des particuliers que des entreprises, et detruirait l'avantage des systemes qui vivent en parasites des marchés.dioubiban a écrit : ↑06 sept. 2023, 15:00Une quotation par semaine ou mois serait largement suffisante pour assurer la liquidité du marché.locataireheureux a écrit : ↑06 sept. 2023, 12:01la bourse pourrait parfaitement remplir son role social de fixation des prix et de liquidité des marchés en faisant une cotation en continu avec un frequence beaucoup plus basse, adaptée a l'humain plutot qu'au HFT, comme une fixation de prix par minute.
Mais les profits generes par le HFT pour les acteurs aux poches profondes sont tels que ca a peu de chances d'arriver.
Mais cela voudrait dire assurer la quotation sur de l'analyse plus fondamentale, ce qui est contraire à l'idéologie boursiere.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Fondamentalement une entreprise ne change pas de valeur d'une minute à l'autre.locataireheureux a écrit : ↑07 sept. 2023, 10:16Ca ne repond pas a ma definition de la liquidité, et ca ralentirait beaucoup de choses. De mon point de vue un fixing toutes les minutes/quelques minutes aurait zero impact sur les actions tant des particuliers que des entreprises, et detruirait l'avantage des systemes qui vivent en parasites des marchés.dioubiban a écrit : ↑06 sept. 2023, 15:00Une quotation par semaine ou mois serait largement suffisante pour assurer la liquidité du marché.locataireheureux a écrit : ↑06 sept. 2023, 12:01la bourse pourrait parfaitement remplir son role social de fixation des prix et de liquidité des marchés en faisant une cotation en continu avec un frequence beaucoup plus basse, adaptée a l'humain plutot qu'au HFT, comme une fixation de prix par minute.
Mais les profits generes par le HFT pour les acteurs aux poches profondes sont tels que ca a peu de chances d'arriver.
Mais cela voudrait dire assurer la quotation sur de l'analyse plus fondamentale, ce qui est contraire à l'idéologie boursiere.
Ca ouvrirait un nouveau business de quotation parallele ; tu veux des sous de suite, t'apporte en collatéral tes titres, combien vaudront ils dans 5 jours ? Le préteur sur 5 jours te fait une offre de crédit... sur 5 jours... sinon bah t'attends 5 jours... ça pacifierait beaucoup le monde de la finance.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Total sur ses plus haut ever au dessus des 63e..FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Le pétrole continue de monter... 95$ cassé sur le Brent.. direction les 100/110 ? A suivre !
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Et détachement du dividende demain... Miam.Gpzzzz a écrit : ↑19 sept. 2023, 15:22Total sur ses plus haut ever au dessus des 63e..FrenchRigolade a écrit : ↑04 sept. 2023, 10:59Là j'ai fait un move simple,
j'ai constaté que TotalEnergies zigzague entre 50 et 60 depuis un an
donc j'ai vendu à 59, j'essaierai de racheter à 50.
Le pétrole continue de monter... 95$ cassé sur le Brent.. direction les 100/110 ? A suivre !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Prenez vos bénéfices sur total car le cours du pétrole va chuter ces prochains mois, c'est une certitude. Cela tient en un mot de 5 lettres : CHINE.
Bien sûr Total reste une très belle société et la chute ne sera que passagere.
Bien sûr Total reste une très belle société et la chute ne sera que passagere.
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Ou pas... La Chine a déjà ralenti et le Barril augmente..
Total est a son plus haut ever alors que le Barril n'est qu'à 95$ et qu'ils plafonnent leur vente a 1.99 !
Je suis pas investi sur la valeur mais je pense qu'avec l hiver qui arrive en occident on peut encore monter ! 110$ le Barril et 70e pour total !
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
SI il y a bien une chose qui est très difficile à prévoir c'est le prix du baril. Pour l'instant ce qui fait monter les cours c'est la réduction de l'offre. Le prix montant, pas mal de projets redeviennent rentables : l'offshore se relance, Baker Hughes a augmenté le nombre de rig la semaine dernière aux USA alors qu'il baissait depuis de nombreuses semaines. Bref, l'offre va s'adapter.
Il suffit que la Chine redémarre, ou que l'Inde augmente sa croissance et le prix du baril peut encore monter. Mais au delà de 100$ ça aura des effets récessif, et si en plus d'autres sources se sont mis à produire plus entre temps, il pourrait y avoir un excès d'offre, ce qui ferait baisser les prix.
Bref, perso, je ne me risque à aucun pronostic. Je suis investi sur les parapétrollières mais je surveille comme le lait sur le feu...
Il suffit que la Chine redémarre, ou que l'Inde augmente sa croissance et le prix du baril peut encore monter. Mais au delà de 100$ ça aura des effets récessif, et si en plus d'autres sources se sont mis à produire plus entre temps, il pourrait y avoir un excès d'offre, ce qui ferait baisser les prix.
Bref, perso, je ne me risque à aucun pronostic. Je suis investi sur les parapétrollières mais je surveille comme le lait sur le feu...
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Vous vous souvenez de ce Français basé à Dubai qui donnait des conseils de trading sur youtube, avait ecrit un livre et parlait super vite? Il avait même créé une école en ligne je crois.
Je ne retrouve plus son nom.
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Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Thami Kabbaj
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Merci. Il a du être banni dans l'ombre, ses vidéos sont beaucoup moins regardées.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Les vidéos de Thami Kabbaj, quelle que soit leur durée, j'ai l'impression de ne rien apprendre, si ce n'est qu'il faut "AGIR"
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
https://www.youtube.com/watch?v=k7mBHtOR5F0
Allez à la dernière minute de la vidéo, il dévoile, tout hésitant, sa perf' et juste ensuite ça coupe
Se prendre la tête pour faire moins bien qu'un basique CAC 40 (et ses boulets)
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
Les gens viennent me voir et me disent « mais tami, que faire avec la guerre israelo-Palestienne? »J’envisage 3 scénario :Gray_Mouser a écrit : ↑11 oct. 2023, 19:45C'est pas une impression.
Il fait toujours ses petits graphiques à la main ?
-Des prix qui montent
-Des prix flat
-Des prix qui baissent
Bref, c’est des vidéos distrayantes. Ce genre de vidéos est dans « l’air du temps ». La personne qui regarde n’a pas besoin d’être concentrée.
Il ne fait pas de mal, mais il ne faut pas espérer apprendre grand chose.
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Re: La Bourse façon "day trading et spéculation court terme"
En trading, Thami a tué son business en expliquant plusieurs fois que personne ne pouvait battre un ETF World à long terme. Mais il reste les thèmes immo et drop shipping. Comme je ne suis pas membre de la TKL, je ne saurais donner un avis.
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